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MACに関連した仕事でおいしい職業は?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/22(火) 11:05
自分はDTPオペレータなのですが
あまりにも過酷なのでそろそろ見切りをつけようと思っています
ですのでMACに関連したおいしい職業があれば
教えていただきたいのですが

2 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/22(火) 11:08
AV男優

3 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/22(火) 11:11
運転手

4 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/22(火) 11:17
芸術家

5 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/22(火) 11:18
ドナルド

6 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/22(火) 11:26
Macに関連したつーても技術的な技量なけりゃおいしい職業はないでしょう。
Macのサポートセンターとか?でもぜんぜんおいしい職じゃないと思う。
おいしい思いしたけりゃ、それなりのバックボーンはいります。Macにかぎらずなんでも。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/22(火) 12:52
おいしい思いをするやつがいれば
その陰でつらい思いをするやつがいる。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/22(火) 13:31
っていうか、腕磨けよ・・・
土方だって技術つければ金いいぞ・・・
マック出来るからって何様って時代だからなぁ・・

9 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/22(火) 13:36
Macだってただの道具。
コンピュータ使えるだけでおいしい職業なんてもうない。
甘えた発想を捨てましょう。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/22(火) 13:38
あっぷるすとあーをけいえいしよう

11 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/22(火) 15:14
ウルトラセブン

12 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/22(火) 16:04


13 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/22(火) 18:10
>11
は?(・_・")?

14 :名無しさん@1周年 :2000/08/22(火) 19:21
Macの情報サイトを立ちあげてバナー広告で大もうけ。

>13
若い人には難しいかのう。
いわゆる「ワンダバ系」ってやつさ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/22(火) 20:00
ワンダバは帰りマン

16 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/22(火) 21:10
DTPオペなら、もうちょっと頑張ってデザイナーになろうよ。
セツ・モードセミナー行けば心得が無くてもゼロから仕込んでくれるよ、かならず。
セツに行っておけば人脈にも困らないよ...

というわたしは、午前部の抽選にはずれました(汗
昔みたいに並べば入学できるようにしてくれー。



17 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/22(火) 23:13
>16
先着順になったよ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/22(火) 23:19
>17
マジすか?行列が出来ると近所迷惑だとか言って抽選にしてましたよね。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/23(水) 19:42
>1

シェアウエア作家になって世界的なヒットを飛ばす

20 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/23(水) 23:46
某マック系情報サイトの運営者と知り合いになって色々聞いたけど
軌道に乗って1日2000〜5000人以上集まるようになったらそうとうおいしいらしいっす
そこはバナー料金が8万円/月で21本も入ってた
ちなみにそこは3人で運営してて実働は一日4時間ぐらいだって


21 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/24(木) 00:23
 

22 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/24(木) 03:14
>1 Macの利点はタダ一つ。高く売れる。
早く売って、PC買って仕事しな。

23 :注意点 :2000/08/24(木) 07:59
エロゲで抜くのは仕事ではありません

24 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/24(木) 13:34
>23

そんなにエロゲが気になるのか?

25 :23ではないよ。 :2000/08/24(木) 15:07
そりゃ気になるよ。

26 :>19 :2000/08/24(木) 16:06
ユーザーの絶対数が少ないので、簡単には儲かりません。(マジ)

# プログラマもソフトも少ないから、雑誌とかには簡単に掲載されますけどね。

27 :報告屋 :2000/08/24(木) 17:15
こん中に、DTP板でWinDTP板作れとか言って
冷笑浴びたやつがいるらしいです

紙媒体に一切かかわり無いならともかく、
出版・印刷・デザインなどでPCの方がとかいってる輩は
本人は得意げでも、まわりにむちゃむちゃウザがられてるよ。

逆に、ふつうの事務所とかでひとりだけMac持ち込んで
Office使うのに支障になるのもかっこわるいけどね。

28 :>27 :2000/08/24(木) 18:20
MacでDTPやり続けるより,Winでやった方がどう考えても
先行きが明るいし,合理的だ.
しかも,先に唾つけたもの勝ちに成る可能性もある.
逆にマクでOfficeを使うメリットは全く無いね.


29 :>28 :2000/08/24(木) 18:32
現状はMacでしょ…。DTPのことよくわかってないって
まるわかりな発言だな〜。と思った。

30 :27>29 :2000/08/24(木) 18:47
一応ちょっとは解ってるつもり.いまさらWinにして,全ての
投資を易々と無駄にするヴァカはマカーにはいないだろうな.
でもさー,先行きのクラ−いマクで使い続けるメリットって無いと
思うぞ.むしろ,そんな今こそWinDTPのチャンス.

31 :>28,30 :2000/08/24(木) 18:53
ウイナーよ、WinDTPの合理性を述べよ。(30字以上)

32 :マカー代表 :2000/08/24(木) 18:57
煽るなっつーの。荒れるでしょ?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/24(木) 19:09
    ☆ぴかっ      
    /)_/)             
     (,’ー’)                     ┌───────┐   \
    _( U U)                    (| ●        ● |      ヽ
  / ̄ ̄ ̄ ̄\                    /.| .┌▽▽▽▽┐ .|____|__||_| ))
 /     ●  ●、                   ( ┤ .|        | .|□━□ )
 |Y  Y       \ またどこかで会おうね  \.  .└△△△△┘ .|  J  |)
 |.|   |       .▼ |                 | \俺\      | ∀ ノ
 | \/        _人|∧∧∩゛ 冫、.∧_∧      |    \は.\     . |  - ′
 |       _/)/)/( ゚Д゚)/  `  .(´∀` )..ヽ(´ー`)ノ  \バ\ .   |  )
 \    / 〔/\〕 U  / ∩∩ (    ) (___)    \カ.\ .|/
  | | | c(*・_・)  |  |ヽ(´ー`)ノ_|  |  | |   |〜 ./\\よ\|. (-_-)
  (__)_) UUUU /∪∪ (___)(_(__) ◎ ̄ ̄◎ _┘  └──┘.(∩∩)


34 :28>31 :2000/08/24(木) 19:34
合理性も何も確実にDTPの分野でもWinに食われるでしょう.
今,マクででDTPやってる人には信じられないヴァカな意見だと
思われるでしょうけどね.ちょっと考えればわかることです.
まぁ,それがわからない人たちは確実に淘汰されますね.
断言できます.


35 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/24(木) 19:53
貧乏人ども。
両方使え。
たいして違うもんでもねーぞ。


36 :おれが27だけど :2000/08/24(木) 22:05
問題のはコレ。28、懐かしいだろ?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=966889096&ls=50

あくまで好き嫌いではなく現実の話をしたつもりだったが、
そー思っていればいーんでないか>28
やっといぶり出せたかあ。こっちたまに見にくるとすぐそういう
根拠に乏しい話してるから見ていて痛いよ。
「また」スレッド立ててくるか?
あっちはここと違って煽り慣れしてきたけどな。
とりあえずダイナで組んだヘボいチラシ、アウトライン抜いとけよな。
先の話は先の話でまた話そうや。今はアンタのようなのが俺の残業を
増やしてるってこと。「一応知ってる=素人」でいいな?
窓へのリプレイスこそ非現実的だが。
無責任な雑誌や、参入が遅れてなんとかしようとしてる
ヘボベンダーに踊らされすぎてるな。

>35
入れてるけどあまりメリット無いんだよね。つうか適材適所で
やらせてもらってる。となると何も窓でレタッチしたり
文字組んだりしなくてもいーってことだが。
窓の主要な用途はバカクライアントがテキストをワードで入れたり
パワーポイントで「どうだ、俺のレイアウト見てくれ」って
入れてきたときにコンバートすることと、なにもできねえロートルが
朝から晩までソリティアするためでしかない。

>1
悪いなずらして。一応謝っとく。一応な。

>スクールがどうとか言ってる連中
てめえら使えねえ。そこらのエロ画像スキャンしてばらまいてる
連中のほうがよっぽどPhotoshopは詳しい。かといって業務に
必要な知識は無く、覚えようともしねえ。

37 :27>28 :2000/08/24(木) 22:43
ちなみにDTP板は逝った事ないっす.
今,初めて見たぞ.

>今はアンタのようなのが俺の残業を
>増やしてるってこと。
相当,知ったかウィンナに手を焼いているようだね.ご愁傷様.
でもさぁ,あんたのお客の大本って言うのは殆どがウィンナ
なわけだろ.だったらはなっからWinでやった方が合理的で
将来的には良いんでないの?
だから,いずれは新興のWinDTPに食われるのは明白じゃないのかな?
現にアメリカ方面では徐々にWinDTPが勢力を増やしつつあるしね...

以上が部外者からの客観的な意見だ.



38 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/24(木) 23:16
日本は不景気なので新しいのは買えない。
コンピュータの処理が速くなっても印刷速度は速くならない。

39 :38 :2000/08/24(木) 23:21
で「フォトショップはマックが一番速いって言ったじゃん」と腐れ肉棒。
フォトショップでDTPかい?(´V`)

40 :マクマカ :2000/08/24(木) 23:33
MacDTPの蓄積はかなりあるので、まだまだシェアの逆転は
ないでしょ。デザイナだけの問題じゃないし。

そういう意味では、MacOS Xが蓄積をオシャカにする可能性も
あるが。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/24(木) 23:48
MacOS X+InDesignどうなんでしょう?
てゆうかInDesign日本語版が出たらQuarkXPressから乗換えますか?

42 :>41 :2000/08/24(木) 23:57
OS8.1+フォトショップ4.0+イラレ5.5+クォーク3.3でしょ。安定性とフォントの管理。
自分だけインデザインにしてもプロセス上困るのでは?


43 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 00:46
>37
なんでDTPの知識がろくにないWinナに合わせなきゃならないのさ?
うちの客なんてCMYKで色指定できない、
モニタのキャリブレーションさえできないアホばかりだ。
(それも今一番儲かっていると思われるコンピュータ書籍で有名な某社)

あとさあ、安い物に慣れているWinナが馬鹿高いモリサワフォント揃えるかは
大変疑問だぞう。
アメリカとかでWinDTPが増えてるとか言われてるけど、(でも実際は
それほどでもないらしい。)向こうはフォントの問題が
簡単だからできてるんじゃないの?日本じゃそうはいかないとおもうよ?



44 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 00:48
>43
全面的に正しい答えです

45 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 01:05
>44
只の煽り文章だろ?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 01:21
>37
お客は7対3。意外かもしれないが(笑)左がMacだ。
年々割合が変化するのではと思っていたがなぜかほとんど変化がない。
27の彼も窓が多いとは書いていないようだし、こんなもんでしょう。
あと、欧文フォントと和文フォントではずいぶん状況が異なるので
他の国の動きが即影響することはないように思える。

窓のファイルも仕事としては同列に扱ってあげたいが、
Wordのように「俺んちのプリンタでだけちゃんと出せるように設定」ことを
前提にしているアプリケーションが主流では辛い。
幸い、窓の客は現状では印刷物になったことで満足する層が多いので
俺は27さんとは違ってテキトーにさばいてるよ。怒ると良くないね。
もし窓が圧倒的多数を占めたら、今よりもっと専門家は不要になりそうだ。
そんときには別にこだわらずスで窓使うか、別の商売探すかするかな。
ここはMac板だけあって盲目的なMac使いが多いけれど、
実際業務で使う層は「面倒なく、安心して作業したい」だけで、
現状それを満たしやすいのはMacだってことに尽きる。
新しいマシンや環境は、ママが買ってくれるわけではないしな。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 01:23
>43に同感

48 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 01:26
>新しいマシンや環境は、ママが買ってくれるわけではないしな。

超激しくスーパー同意

49 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 01:41
>45
まじでそう思っているよ。ほんとに同感している。まず日本では正
しい答えでしょう。
Winで「日本語」のDTPって...って感じだよ。
フォントどうする気?買う気あんの?くれぐれも割るなよ。
色合わせられんの?クローズでやるんだったら別にかまわないけど。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 03:54
派遣で2ヶ月程、WinDTPの仕事しました。
現状、だともう全然ダメダメです。使えない。その会社(大手新聞社)
がバカなだけなのかもしんないけど、規制が多すぎ。
イラレとクオーク同時に立ち上げて作業できないんすよ。(ほぼ100%落ちる)
サーバ上で作業できないんすよ。(これはその会社がバカなのか?)
最終的には、まだWinに対応してるセッターがないんでMACに変換して
んですよ。あ、その会社で聞いた話だとイラレ8のWin版は、結局無理矢理
Winに対応させてるために、クオークに貼ると飛ぶとかフォントが化ける
とかボロボロのようです。(なんでもアメリカのアドビまで問い合わせを
したらしい……が、相性が悪いからという返事で解決になってない。)

ほんと、実務作業してないWinな〜がわかったような事いうなよ!

51 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 03:56
派遣で2ヶ月程、WinDTPの仕事しました。
現状、だともう全然ダメダメです。使えない。その会社(大手新聞社)
がバカなだけなのかもしんないけど、規制が多すぎ。
イラレとクオーク同時に立ち上げて作業できないんすよ。(ほぼ100%落ちる)
サーバ上で作業できないんすよ。(これはその会社がバカなのか?)
最終的には、まだWinに対応してるセッターがないんでMACに変換して
んですよ。あ、その会社で聞いた話だとイラレ8のWin版は、結局無理矢理
Winに対応させてるために、クオークに貼ると飛ぶとかフォントが化ける
とかボロボロのようです。(なんでもアメリカのアドビまで問い合わせを
したらしい……が、相性が悪いからという返事で解決になってない。)

ほんと、実務作業してないWinな〜がわかったような事いうなよ!

52 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 06:17
へ〜え、はいはい。

53 :ねおなんとか茶 :2000/08/25(金) 06:54
アドビって本当に駄目な会社なんですね

54 :28 :2000/08/25(金) 08:10
今のDTPの現状は多少は分かってるつもりだけど、
全ては時間の問題。後、数年以内に新興のWinDTP屋に食われることは
間違いないよ。案外、君たちの想像もつかないような異業種から
参入してくるかもね。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 08:19
結局一番美味しいのはあっぷる

56 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 08:26
>54
多分そのころにはWindowsやMacより高性能なOSが出てると思うよ。
その位先の話。すべては、
>新しいマシンや環境は、ママが買ってくれるわけではないしな。
という理由だ。


57 :>56 :2000/08/25(金) 08:35
Macは消える

58 :>57 :2000/08/25(金) 09:38
消えないけどな

59 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 10:08
>51
おもろい。
俺の出入りしてるプロダクションでも、大手のお得意さんのごり押しでWin入れてたけど最近では使ってるとこ見たこと無いね。
親会社筋のクライアントだから断り切れなかったらしいんだけど、今じゃ双方で無かったことにしてるみたい。

60 :46 :2000/08/25(金) 11:16
>28
ぼくら将来ではなくて現状報告しているだけなんで、想像で未来を語っている貴方とは
なかなかかみ合いませんねえ。
他の異業種ってどこの何か解りませんが(どういうとこ想像してるのかな?)
もしそういうのが支配的になると、市井のひとびとが今作って悦にいっているような
デザインでもレイアウトでもないものが印刷物として広まるってことだろうか。
それならそれでもいいのかねえ。悪貨が良貨を、の実例に立ち会うことになるのか。

現状の話としては>>51,>>59はよくきくお話です。
なんか勘違いした上が初期のハードの値段にクラッときてWin導入して(トータルコストは無視)
作業効率が激しく悪化して、仕事の絶対量も減り、潰れたところもある。
学生ちゃんとかは未来を夢見ていればいいんだろうけど、デザイン屋、出力屋、
印刷屋はまず目の前のリアルが優先される。そうでないと未来もないから。

最近NTの青画面が出て一同オロオロしたんだけど、こうなっちゃったときには
専用システムなんでサービスマンの世話にならざるを得なくてたいへん。
とりあえず復旧は自分らでなんとかできるMacは有り難い。
実務では数限りなくトラブルに泣かされるのが必然なんだけど、
環境を総取っ換えて話になると、イチからノウハウ貯め直しとなりかねなくって
ギャース、って感じだなあ。別に我々は窓のことに習熟したいわけでないし。

61 :sage :2000/08/25(金) 11:37
うむ、その通りの気がする。
逆にパブリッシングに影響されないWebDesignとかになるとWinも多く使われてるし、単純に現状で問題ない場合はそのままのSystemで行くのがあたりまえ。
学生が夢を語るのは勝手だが、単純に行かない大人の世界。

まぁ、印刷のクオリティをそれほど求めないアメリカだとマックとWinの導入率って割と僅差と聞くけど、日本じゃ圧倒的にマックだよ。
また、アメリカだとフォントの問題がないからWinに移行しやすいっていうのもあるんだろうけどね。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 12:31
>>54
>今のDTPの現状は多少は分かってるつもりだけど
分ってないじゃん

63 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 02:49
1みたいな人けっこういるね。
できる、もしくは文句を言わないタイプの人は残ってちょっとでもよりイイ仕事を
しようと日々もがいている。で、辞めない。
まるでできない、会社の荷物は、これは捨てられてもなにもできないんで辞めない。

中間に位置する若いのが一番こうして辞めていく。
ただ、Macでとか考えるのは間違いだと思うが。
27〜62でわいわいやってたように、Macが使われてきているのは
べつにMacラブラブなわけじゃないし、他の業界にも
そこなりの理由が有ってMacなりWinなり、そこで必要なものが
使われているにすぎないのだから。

64 :>56 :2000/08/26(土) 02:57
そんな新しいOSが出る兆候があるのか?証拠を示せ

65 :46(中腰になりました) :2000/08/26(土) 03:42
56じゃないけど、>64
あのねボク、あの文章はおそらく、「今現在は想像できないくらい先のことだから、
そのころは今のようにMacやWinとは言わずに、もっと別のものがあるかもしれないな」
て言いたいと思うよ。それくらい、実際にこういう仕事をしているところでは、Macは浸透
しているんだよ。
あと繰り返すと、それとぼくらがMacラブラブかどうかは
別のお話なんだよ。だからMacを貶めるようなことをここで言ってもムダ。
「ああ、確かにMacはクソだね。知ってるしってる。でも仕事だから」でおしまい。
君には縁のないところのはなしで参加しにくかったと思うけど、だったらへんに
そういう言葉じりにかみついたりしないほうがいいと思うよ。おやすみ。

66 :>65 :2000/08/26(土) 03:52
じゃあ、非ノイマン式コンピュータが蔓延してるぜ、といった方が具体的であり、分かりやすい。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 03:53
オレはバイオコンピューターの方が可能性があると思う。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 00:46
>67
バイオテクノロジー?


69 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 01:32
SF板でやったほうがレスつくよ。

70 :65=46 :2000/08/27(日) 01:47
>66(なんで28って書くのやめちゃったの?64もキミだろ?)
さぁ?おれは56じゃないからね。どういうこと書きたかったか勝手に
想像させてもらっただけだし。具体的だろーとそうでなかろーと
論旨はたいしてかわんないと思うけど?

つっこむんなら枝のとこじゃなくて幹にしてほしかったな。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 02:07
つうか28って別のスレッドでも
「印刷・デザイン業界に新しいものを持ち込むべき」というようなこと
書き散らしているけどさ、それこそ具体的な話が出てこねえぞ。
Winを使えば今Macが不得手にしているこういうところが解消される、とか
そういうのがないからガキのおっと失礼学生の夢物語扱いだよな。
んでもし66とかもそいつだったら、他人に対してはどうでもいいことで
具体例とかホザいてるわけだ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 20:25
印刷機と酸はつながってるな。

73 :無知曲解本格荒震源寺住職MACオタ :2000/08/27(日) 23:21
MACに関連した仕事でおいしい職業は?
それはガタロウです。

74 :>73 :2000/08/27(日) 23:24
いえ、米国司法省です。
M$分割というオイシイ仕事ができるからです

75 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/17(金) 02:09
\(^▽^)/ ちゃんぽ〜ん♪ 

76 :名称未設定 :2001/02/27(火) 20:57
俺も期待!

77 :名称未設定 :2001/03/04(日) 21:53
まじで?

78 :名称キ設定 :2001/03/05(月) 08:44
よーするに「将来」では日銭にならん。


機種依存体質を直したほうが儲かると思うが>1

79 :名称未設定 :2001/03/05(月) 12:38
>>28
30.34.54も28さんだよね
37.64も28さんなのかな?

よけいなお世話だけどもっと勉強するべきだよ。
いくら口先で「どう考えても明らか」とか「解ってるつもり」とか
「ちょっと考えればわかること」とか「君たちの想像持つかないような異業種から
参入してくるかもね」とか書いても全然説得力がないんだよね
他の人も書いていたけど、どうみても28さんは現場のことが解ってるとは
思えない。DTPに関しても聞きかじっただけの知識しか持ち合わせていない
という印象が強い。

将来の事なんて(予測は出来るが)誰にも解らないし断定もできないけど
少なくとも持論に自信があるなら最低でも、現状をきちんとふまえた上での
相手を納得させられるだけの理論武装をした方がいいと思う。
まあ、分かりやすく言えば、他の人も言っていたように、他人を納得させられるような
具体例をきちんとあげてほしいってこと。(それができなくて、枝葉の方に話を持っていったり
してるじゃん、みっともないよ)
で、それが出来無いってことは、その程度の意見でしかないってことなんだよ。

もっと解りやすく言うと28さんの言う「ちょっと考えれば」とか「どう考えても」の『考えてる』部分を
きちんと書いてくれって事なんだ。(まさかとは思うけどWinが市場の9割をシェアしてるからとか、
ゲーム系3DCGやWeb関係はWinが主流だからとかいうような、誰にでも思いつけそうな理由じゃないよね)
だいたい「君たちも想像つかない」って書いてるけど、28さんにも想像ついてないでしょう。
そんな中身の伴わない話をするから子供扱いされるし、まともに相手にしてもらえない。
そういう話をして感心してくれるのは、何も知らない学生さんや素人さんだけだよ。

まあ確かに28さんの言うように、今後5年ぐらいでDTPの主流がMacからWinに移行するということも
あり得るけれど、 うーん、、、だからどうしたのって感じなんだよねー。
そうなったら買い換えるだけだし。
(Winの【なんちゃってGUI】は使いづらいから、できればMacのままでいてほしいんだけどね)
そんなに、自分の予測に自信があるならWin環境でDTPを始めればいいんじゃないかな
持論の正しさを証明したいなら実践するのが一番手っ取り早いよ、そのほうが認めてもらえるし。
俺も大学院卒業してから、マック買ってフリーでデザイナー始めてもう5年になるけど
少なくともサラリーマンの平均年収以上は稼げてるしね。
俺に限らず、基本的にやりたいヤツは理屈をこねる前に動くものだよ
何もせずに、ぴーぴー言っていても誰も相手にしてくれないぜ。


28さんって学生さんだよね
社会人だったらちょっとやばいかも。

80 :not 28 :2001/03/05(月) 18:17
>>1
> 自分はDTPオペレータなのですが
> あまりにも過酷なのでそろそろ見切りをつけようと思っています

>>79
> 俺も大学院卒業してから、マック買ってフリーでデザイナー始めてもう5年になるけど
> 少なくともサラリーマンの平均年収以上は稼げてるしね。

ギョーカイジンさんよ、どっちが正しいんだ?


81 :名称未設定 :2001/03/05(月) 18:29
マックだのウィンだのは関係なくて
その人の能力次第ってことだろうな。

82 :名称未設定 :2001/03/05(月) 18:38
能力ないやつは、所詮ウィンだろうが
マックだろうが使っても過酷なだけだ。

83 :名称未設定 :2001/03/05(月) 18:42
アップルに就職して再建してくれる人募集

84 :名称未設定 :2001/03/05(月) 20:17
俺も雇って欲しいよ。

85 :名称キ設定 :2001/03/05(月) 22:00
>>80

お客の質次第なんだよな。
要は営業的に美味しい位置にいられるかどうか、なんで
オペレーターのつもりで入ってくると使い潰されて終わるよ。
‘そーゆー’業界ですからWinが入ってこようと同じこと。
自分で仕事の手配が出来ないと1になるし、しっかりした顧客が掴めれば
79になる。

もし「Winでコストを安く」程度の発想だったら悪いこといわんから止めとき。
そんなもん仕事一本しくじったら吹っ飛んじまう差だし、丸投げをする方にも
請ける側にもなれないシステムを抱えてどぉする?

もちろん仕事を出す側が「Winでなら出す」つったらWinにするだけのこと。
カネにならん状況証拠を並べられても意味が無いだけなんだよね。

86 :名称キ設定 :2001/03/05(月) 22:06
補足
2段目以降は28宛ね。

87 :79です。 :2001/03/05(月) 23:25
>>80

どっちも真実です。

製版屋や印刷屋ではデザイナー募集とか言って
オペレーターを募集していることがよくあるのですが
これに引っかかると1さんのようになることが多いです。
(ちっさいデザイン事務所でもデザイナー志望の人に
 『君の【経験】にはなると思うけど結構ストレスが溜まるかもよ』
 とかそそのかしてオペレーターを拾っています。)

例えば基本的な広告業務の力関係は上から順に
クライアント - 代理店 - デザイナー(代理店内でチームで仕事をすることが多い)
- 印刷屋 - 製版屋
てな感じで、そこそこ稼げるデザイナーというのは上から3番目の位置にいる人種です。
で、いわゆるDTPオペレーターと言われる人達は印刷屋や製版屋で上からの指示に従って、
(或いはデザイン事務所でチーフの指示に従って)作業をするわけですが
当然、上の流れの中で変更や修正が出てくればそのしわ寄せはすべて川下に行くことに
なるわけで、当然末端の方ほどタイムスケジュールがきつくなってきます。
仕事はきついし、人に指示されたことばかりやらなきゃならないしで
まあ、何の志もなくに業務に就けば1さんのようになるのは
至極自明の理といってもいいと思います。

次に続く

88 :79 :2001/03/05(月) 23:26
前の続き

この辺は、ゲーム業界や出版業界も似たようなモノなんですけど
出版やゲームの場合辛抱強く待っていればいずれチャンスが廻ってくることも
あるのに対して印刷屋や製版屋のDTPオペレーターの場合、会社の仕事自体が
そうしたクリエイティブ系ではない事が多いので、いわゆるデザイナーに
なるチャンスは皆無といっていいと思います。
当然デザイナーになりたい若い人はしばらくすると辞めてゆきます。

で、(最初っからフリーで)デザイナーになりたい場合。
月並みな意見で申し訳ないのですが、これはもう実力とコネ(人脈)です。
派手な業界ほど人脈が有効になることが多いです。
あと、その業界に応じた営業能力と客観的に状況を把握する力
最後に本人にどれだけやる気があるかと言うことに尽きると思います。

仕事を取るという点に限って言えば
多少実力がなくともコネが多ければ仕事は来ます。
またコネが少なくとも、実力があればやっぱり仕事はきます。
というか、それ(後者)が一番理想的な仕事の取り方です。
そうしたなかで自分がどういうデザインをしたいのか、どういうスタイルで仕事をするのか
という事を突き詰めていけば自ずと道が見えてくると思います。
コネの作り方までは解説できないので、やる気のある人は自分なりに頑張ってみてください。


はっきり言って、他業種の人達からみれば俺の仕事もかなりきついと思うのだけど
基本的に【質の高いビジュアルイメージ】を作るのは好きだし、自分の作ったイメージが
きっちり評価されて、広告やポスターとして展開するのはとても気持ちがよいので、
仕事自体のきつさはほとんど気になりません。

自慢話と取られると困るのだけど、現在
コ*ミにいる知り合いから就職したければいつ来てもいいよと声をかけられています。
(注:コ*ミ[俺の知り合いのいるセクション]は外注せずにデザインワークは全て内部で
   処理するのでコ*ミの仕事はやったことないです。つーか、ゲーム系の仕事は
   ほとんどやってない)
さすがに5年やってきたので会社に就職する気はないのですが、
要は実力と人脈があれば何とかなるという実例です。


よかったー
>>1
にもどったあ

89 :勉強になりました。 :2001/03/09(金) 20:13
感謝
age

90 :80 :2001/03/10(土) 18:10
>>85
>>87-88=79
有意義な話が聞けたよ。どうも。

話まとまっちゃったから煽るけど、
俺はあれだな。79さんの作品が見てみてえな。どうよ?


91 :>90 :2001/03/11(日) 04:19
俺はあれだな。80さんのちんぽが見てみてえな。どうよ?

92 :>91 :2001/03/11(日) 18:03
自分に自身が持て無くなるので止めた方が良いと思われ

93 :>92 :2001/03/11(日) 20:20


===================== 自身 =====================



94 :名称未設定 :2001/03/12(月) 03:19
自身に自信が無くなり、電波受信

95 :79 :2001/03/12(月) 07:18
>>90

ヤフーオークションに幾つか出品しているのでそちらから出品者への質問を通じてメールアドレスを頂ければ連絡いたします。自宅が世田谷区上用賀、仕事場が渋谷区代々木にあるので渋谷、新宿、原宿、青山、下北、三茶、用賀あたりであれば会って、まとめてあるプレ用の去年の仕事とかお見せできます。(hp持ってないんスよ)結構偏った内容ですが、どの程度のビジュアルをつくれればいいのかという参考になるとは思います。
少し脱線しますが、当然の事ながら仕事を始めてすぐに87の様な状態になったわけではなく、俺が仕事をはじめた年の年収は200万程度でした。その辺も含めて色々参考になる話もできるかもしれません。また連絡時には、このスレッドの何番の発言者か明言していただけると助かります。
(注:掲示板ではないので冷やかし悪戯などの無用なメールは遠慮してねん。)

それでは、また。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b3129663

96 :名称未設定 :2001/03/12(月) 10:42
ネタ臭がプンプンと…気のせいかな…

97 :79 :2001/03/13(火) 00:41
>>96
【長文】
こちらが、不特定多数からメールを受け付けるというリスクを犯しているのに対して、或いは真面目に書き込んでいる事柄に対して、そういう不誠実な種類の対応(安全な場所からちゃちゃを入れてくる)をされるというのは、結構腹が立ちますね。てゆーか、かなり失礼ですね。
それとも2ちゃんはこういう種類の突っ込みのある場所だという前提で書き込まなきゃいけないってことなんでしょーか?

まあ、俺もここ(2ちゃん)のルールはよく知らないので少し書きすぎたかなとも思ってたんですけど(なんか、流れをぶっちぎってたみたいだし)とりあえず、ヤフーに来たメールに関しては俺の仕事を見てみたい、就職に関してまじめな相談をしたいという方のみ受け付けることにします。(沢山メール来ても対応に困るし、こちらとしてもその方が安心なので)
ちなみにヤフーIDの hajime_ohtaはそのまま俺の本名です。

ネタっぽいのは、デザイナーやってて自宅が世田谷、仕事場が渋谷の代々木、仕事始めの年は年収200万という貧乏スタートというあたりでしょうか。まー、言われてみれば確かにそう見られてもしょうがないかなーと言う気もします。うーん、どうしたら信じてもらえるんでしょうねぇ(別に信じてもらえなくてもいいんすけどね)まあ、自宅の上用賀には6才の時から住んでるので、用賀関係のネタだったら大抵のことは答えられるって事ぐらいでしょうか。俺は今32なので、頑張って逆算して用賀小学校、用賀中学校関係とかのその時の名簿でも手に入れて調べて下さい。ちなみにhajimeは【創】と書きます。
渋谷の仕事場は今年になって世田谷の千歳船橋から引っ越してきたとこです。渋谷の代々木と言っても実は代々木5丁目なので駅でいうと参宮橋、歩いて7分、ほぼ山手通り沿いです。5丁目の賃貸住宅を虱潰しにすれば見つかります。
あー、ばかばかしい。
200万の話を持ち出したのは、【棚ぼたみたいな美味しい話はそうそうない】【ある程度の評価をもらえる人間は大抵それなりの努力をしている】って事を言いたかったんです。

ネタか否かの話は平行線になりそうだし、疲弊するだけで得る物はなさそうだから
そっちに話が行くようでしたら俺は消えます。
それでは。

98 :名称キ設定 :2001/03/13(火) 01:25
う〜ん、あんまり2ちゃんで実在証明をする必要はないんじゃないかい?

自信がないから >>96 みたいな書き方なんだろうし。
ネタに見えたら突っ込みはこの程度では終わらんし(笑
#特にここの板だし(藁

気楽にいきなせ〜

99 :ヒロヒト :2001/03/13(火) 01:56


100 :ヒロヒト :2001/03/13(火) 01:57


101 :96 :2001/03/13(火) 02:29
煽り荒らしを見すぎてるせいか、>>95の出品に対する荒らし依頼に見えました。
すまんです。逝ってきます。

102 :80 :2001/03/13(火) 02:31
>>91
早撃ちには自信があるぜ(w

>>95=97
マジレスは嫌いじゃないぜ。あんた、いい人そうだし。
ただまぁ、2ちゃんは「こういう所」だから、あまり腹立てなさんな。
口先だけで>>79が言えない事もわかってる。

ここは匿名掲示板だから、俺もフリーのアドレスで興味本位にメール送ったり、
名前聞かれても「80です」以上の事は言えん。
そのへん、>>98の1行目にまったく同意だ。

マジで作品だけが見たかったんだが。。。煽った俺が悪かったよ。そんじゃ。


103 :名称未設定 :2001/03/13(火) 02:36
語りべさんですか?>>102

104 :80 :2001/03/13(火) 02:37
>>103
誰それ? コテハン?

105 :名称未設定 :2001/03/13(火) 17:17
ファ○通

106 :80@マジレス気味 :2001/03/15(木) 01:43
>>105
それを言うなら、どっちかというと悪魔のオヤジに似ており、
ファミコン雑誌でパソコンの話を振られても平気で答えるのは、
やっぱりパソコンオタクだからですか?
む。いつのまにか拙者が質問しておる。

>>97
デザイナーに興味ある友達にこのスレ見せたよ。事後報告スマソ。


107 :名称未設定 :2001/04/02(月) 22:19
昔のソフトが使えると、美味しい仕事がそこそこあるよ。
これ以上は教えてあげない。

108 :名称未設定 :2001/04/04(水) 21:50
age

109 :名称未設定 :2001/05/20(日) 21:48
抜いちゃ、いや〜ン。
   ||
 Λ||Λ
( / ⌒ヽ
 | |   |
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪
   :
   :

 ‐ニ三ニ‐

110 :名称未設定 :2001/05/20(日) 22:40
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=990011784&ls=50

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