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☆集え古き良き<マックユーザー>!!!☆

1 :●~* :02/10/17 16:55
いわゆるオールドマック愛好家大歓迎!
自分の愛機を自慢しまくって下さい!!

66 :SE/30 :04/12/12 08:43:58
漢字Talk7.5.1がインストールされたSE/30にLapis ColorServerと言うビデオカードが付いていた。
SE/30は起動せず、ジャンク。
でも、カードを外すと問題なく起動。

Mac Driver Museumでドライバーを見つけたがHDに残っているものより古かった。
また、カードの設定法が分からず調べるもネットでもほとんど情報がなかった。

思いついて漢字Talk7.1」にすると正常に起動。
ミラーリングモードはないようだが、32000色のデュアルモニターは快適。

67 :SE/30 :05/01/09 12:29:24
Lapis ColorServerは漢字tolk7.5.3と7.5.5では使えた。
一度起動したあとボードを認識し再起動してしまうので7.1ほどスムーズではないが、
一度完全に起動してしまえば問題なくつかえた。

Mac Driver Museumの方は休止中らしい。
メールを送ったが届かない。
最近、Old Macのサイトはリンク切れなども目立ち少し寂しい。


68 :SE/30 :05/01/09 17:05:25
ヤフオクでSE/30を手に入れた。
HDの逝っちゃってるやつ。
おまけに修理歴があって、ICの訳分からんプルアップがしてある。
HDを交換することで使えるようになったが、すぐにシマシマ。

ケミコンを全数取り替えることで起動は可能になったが
キーボードを認識しなくなった。

ネットで調べたらRCフィルターが壊れているらしい。
カタログを調べたが、こんな古い部品じゃ見つからないよ!
秋葉原に探しにいったら見つけられるのだろうか?...多分だめだろうな。

69 :SE/30 :05/01/09 17:20:12
↑は2台目のやつ。
1台目のは元気で、Booster 30SE50とRyudoのイーサネットカードを入れても電気不足の兆候もない。
3台目はお決まりの音のでないやつ。
速攻でコンデンサの全数取り替え。
DiiMOとAsanteのイーサーボードを入れて元気にやってる。

70 :SE/30 :05/01/09 17:34:30
ケミコンは寿命がある部品。
内部にオイルが充填されているが、だんだん漏れてきてコンデンサーの容量が低下する。
俺の持っているMacを見てみたらLCやLCIIIでも基板がオイルで汚れていた。

初め、基板に手を入れるのはイヤだったが、
ケミコンは必ずだめになる部品だと知ってからは吹っ切れた。
始めっからジャンクなやつは安くかえるし、今完動でもそのうち交換しなきゃいけないのが分かったから。
元々、1個30円もしないような部品だし出費はたいしたことないが
秋葉原までの電車賃と店を探すのが面倒だった。

会社に通販のカタログが転がってたんで100個ばかり買った。
送料が意外と高くて全部で2000円くらいになったな。
あと、交換は簡単なんだがこつがあるのでネットでよく調べてからやった方が良い。
俺もはじめの1枚目はあんまりうまく行かなかった。
2枚目からうまくできるようになって今じゃ次の修理をやって見たい気がするぐらい。

71 :SE/30 :05/01/09 17:38:48
100個じゃなくて50個だった。ゴメソ


72 :SE/30 :05/01/30 08:13:51
SE/30のアクセラレーターを使う機会があったのでメモしておく、
1)InterWare Booster30 SE 50F(Ver.3)
2)DiiMO 030/50MHz(IIci用、アダプタ使用)
3)Daystar Power Cache 030/50 (Universalじゃなくてキャッシュの効かない初期型)

1)Interware; 不安定との情報もあったが安定していた。但し遅い。
2)DiiMO; キャッシュを使うのと使わないのでは別次元。キャッシュを使うと早い。040/25MHz同等というのも納得できる。
3)Daystar; キャッシュを使わないとInterware同等。
アクセラレーターに慣れてしまうとノーマルは使えなくなる。
でも、Mysticなカラクラ(040/33MHz)にはかなわないんだよな。
SE/30のアクセラレーターも040使用品じゃ無いとだめか?

73 :●~* :05/02/10 05:21:19
フカサワ・エリサ

74 :●~* :05/02/11 17:54:14
>内部にオイルが充填されているが、だんだん漏れてきてコンデンサーの容量が低下する。

オイルを使っているのはオイルコンデンサじゃ
真空管全盛時代のラジオやアンプならともかく80〜90年代には使わないでしょ
電解液には溶媒としてグリセリンを使用する場合もあるが主に水やエチレングリコール系を使用している

75 :●~* :2005/06/18(土) 10:07:28
>>74
安く、容量が大きく、従って一番多用されるアルミ電解コンデンサーには
オイルが充填されている。その昔はPCB。今は何?

その辺の事情は、「コンデンサ」、「容量抜け」ぐらいでググルと
イヤというほどたくさん見つかる。
コンデンサーの耐久性のなさに驚くよ、きっと。


76 :●~* :2005/06/18(土) 10:23:32
NortonのSystemInfoを見ると
40MHzの040アクセラレーターを使っても、SE/30ではLC475にはかなわない。

ましてLC475は33MHzに簡単にクロックアップできる。

SE/30の良い所は、040アクセラで漢字Talk6を使うことができること。
040で使う漢字Talk6は気分がいい。

77 :ClassicII :2005/09/23(金) 08:29:50
ClassicIIはSE/30の60%程度のスピードしか出ない。
ClassicIIがSE/30に引導を渡した形なのにSE/30より遅くなったのでは
納得していない人が多いと思う。

しかし、ClassicIIは良いコンピューターだ。理由は、軽さと構造。
SE/30との重さの違いは決定的。重いSE/30に比べClassicIIの軽さは感動さえする。
車通勤なので、ノートじゃなくても持ってゆけるし、
古いMacを使うと奇妙に仕事がはかどる時がある。

Windows XPを与えられて使っているが、IMの糞さには激怒している。
Pantherのことえりは十分我慢できる。XPを使ったあとでは快適。
自腹を切ってIMを買う気にはならないから、
Atok8の入ったOld Macでテキスト打ちして
フィロッピーで移動なんて使い方を今でさえしている。

78 :ClassicII :2005/09/23(金) 08:32:51
ClassicIIの構造の話の続き。

CPUは触れないほど熱くなっても壊れることはないが、
コンデンサーは熱に弱い。
たぶん、Old Macの寿命の原因の1/2くらいはコンデンサーかな?

Classicはロジックを下に、発熱するパーツを上にしっかり分けて配置してある。
SE/30に比べて進歩している。

その点、12年前に買ったColor Classicはさらに進歩しているようだ。
SE/30の後期のものと比べると製造時期は2年しか違わないが、
今でも絶好調。SE/30の危なっかしさとは対照的に感じる。

79 :SE/30 :2005/09/23(金) 08:48:59
音の出ないSE/30の話、

音が出ない原因は、やはりコンデンサーの劣化なのだが、
問題はどのコンデンサーかということ。

Vintage Computerの記事では、
C6あたりのコンデンサーというということになっている。
漏れの経験では、
C3〜C6を取り替えたら確かに外部スピーカーから音が出るようにはなった。

しかし、内部スピーカーから音を出すためには、
C8〜C10の交換が必要だったので、結局全部交換した。
結論として、漏れの勘ではC8あたりがいちばん怪しいと思う。
まあ、配線図が読めればと思うと一寸くやしい。

80 :IIci :2005/09/23(金) 09:00:41
Fusion Data Tokamacを手に入れた。
SE/30には使えなかったので、IIciに入れた。

同じCPUを使ってもDaystar Turboの入ったSE/30との性能の違いは歴然。
やはり、コンピューターはクロックだけじゃないなんて
当たり前のことを今さら確認した。

81 :もろもろ :2006/02/10(金) 08:55:00
やっぱりC6だけではダメなんでしょうかね。

久しぶりにSE30を立ち上げたら両方とも2ー3回は立ち上がったが
その後同じパターンが出る状態。
アナログ回路も含めてケミコンは全て交換した方がいいのかも。

その他700とかIICiとかなぜかフロッピーが読み込まなくなって
しまった。しばらくほっていたのでさびたのか。
IICiの040異様に遅い。抜いても差しても同じくらいだ。
クロックメーターだったかな、040/33になってるのに...


82 :●~* :2006/02/11(土) 15:09:29
>MC68040を搭載するアクセラレーター...ベンチマークは別格の早さなのですが、
> Turbo040を搭載してもほとんど早くならない場合があるようです
>事実、cdevのQuad ControlでキャッシュをOFFに設定するとTurbo040搭載のSE/30は、
>ノーマルのSE/30より遅くなっています
>040が登場するより前に作られたソフトには040に対応しないものがあるらしく、
>その場合Turbo040は040としての機能が制限されますので、
>導入する意味があるかどうかは使うソフトによると思われます。

http://homepage.mac.com/nekomatagi/SE_30PDSCardGallery/Accelerator/Accelerator.html

83 :●~* :2006/02/12(日) 22:05:26
>>81
ttp://homepage2.nifty.com/tjroom/club2ci/page/mainte1.html

84 :もろもろ :2006/02/13(月) 10:02:37
>>82,83

いろいろアドバイスありがとうございます。
SE30は始めてのMACということもあり絶対に直します。
IICiのドライブは確か外したドライブがあったように思いますので交換してみます。
昔は300円ぐらいでごろごろ売ってたんですがね、今はもうないんでしょうか。
それにしても8.1Eの700より040/7.5.3のIICiのほうが遅いのは..
7.5.3Eにすれば多少は早くなるかもしれませんね。


85 :●~* :2006/02/13(月) 22:28:24
>>84
シマシマックのSE/30なら高い確率でロジックのケミコンが原因。
アナログはいじる必要なし。
7台くらいのSE/30のケミコンを全交換した経験あり。
直らなかったSE/30もあるが、逝っちゃったばかりのやつなら
ケミコン交換だけで大抵は直った。




86 :もろもろ :2006/02/15(水) 21:01:11
>>85
ありがとうございます。ロジックだけでいけそうなんですね。
みんな一般的なケミコンでいかれたのでしょうか。
いずれにしろ一度トライしてみます。


87 :●~* :2006/02/16(木) 00:03:38
なあ、おまいら。これって、今後はold macを買うことができなくなるってこと? (´・ω・`)

【経産省】 "電気製品(新品・中古)、PSEマークない物は4月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140005417/

88 :●~* :2006/02/16(木) 08:27:47
そういうことだと思います。

89 :●~* :2006/02/17(金) 11:27:12
>>86
同じ型のケミコン、秋葉だと「鈴商」「日米」あたりにありますよ。
これで治らないとトランジスタの交換かな?これは「エレパ」にあったはず。

90 :●~* :2006/02/17(金) 20:13:41
すみません、最初のマックがPPCで機械音痴な私も
壊れてしまったColorClassicIIについて質問してもいいでしょうか?

91 :●~* :2006/02/17(金) 22:26:12
>>86
ロジックに使うケミコン一式1500円くらいで宅急便で送ってくる。
確かにめちゃめちゃ高いけど、秋葉に往復2000円くらいのところに住んでるから、
十分ペイすると思ってる。品揃えも良いし、午前中に注文すると翌日に届く。
ただ、ネットで見るのは少しつらい。多分カタログただで送ってくれると思う。
http://rswww.co.jp/

92 :●~* :2006/02/17(金) 22:33:23
>>90
最初のMacはカラクラだった。カラクラ2をへて今はLC575のボードが入っている。
内部も一通りいじった。だから質問には大抵答えられると思う。
カラクラのスレは別にあった気もするけど、まあ良いや。
頻繁に見ないけど、あまり専門的な質問じゃなくて
気長に待ってくれるなら何でもどうぞ。

93 :●~* :2006/02/18(土) 01:39:23
>>90
質問内容見てからじゃないと、質問してよいのかどうか判断できんのよのう

94 :90 :2006/02/18(土) 18:47:20
ありがとうございます。では質問してみます
モニタが映らなくなってしまったんです。
一昨日久しぶりにひっぱりだして電源入れたんですが、最初はなんでもなかったのが
徐々に暗くなっていって最後にはまったく何も映らなくなってしまいました。
それ以外はまったく正常みたいです。
カラクラには私もLC575のロジック入れてます。あと内蔵の電池は完全に切れてます。
こんな感じなんですが。。。よろしくお願いしますm(__)m

95 :●~* :2006/02/18(土) 23:25:50
>>94
少し前に似たような状況あったかも。
その時は、電池を入れ替えて何度か起動してたら
元通りになったけど、それで治らなければ
アナログボードの故障っぽいかな。

ちなみにアナログは改造してますか?

96 :94 :2006/02/19(日) 00:20:23
95さんありがとうございます。

>>その時は、電池を入れ替えて何度か起動してたら
電池ってあの黒くて四角いやつでいいんですよね、
あれはモニタ関係にも影響するのでしょうか?
どのみち交換しないといけないので近いうちに買いにいきます。

>>ちなみにアナログは改造してますか?
アナログボードにはまったく手を入れてません。
本当は640X480を表示できるようにしたいのですが、
よくわからないのと、危険と聞いたのとで
怖くてやってません...

97 :●~* :2006/02/19(日) 01:01:00
>>94
575ボードから電池をはずしてみたが問題なく起動した。
電池のセンはまずないな。

モニタが写らないそうだが起動音はするのだろうか。
逝かれ方によるが、アナログがいかれてもロジックが逝かれても
起動音はしなくなる場合が多いと思う。

「ロジックがウマく刺さっていないために起こる接触不良が
カラクラの不具合の一番多いケース」って、
どこかのHPで見たことがあるが全く同感。
起動音がしなければ、第一にまずこれを疑ってみることを薦める。
ロジックにしろアナログにしろ逝かれる前には前兆があるから
気づかないことは珍しいと思う。つまり、可能性は少ないと思う。

対処法としては、RAMを挿し直し、ROMが浮き上がっていないか確認し、
ロジックを止めるコネクタにゴミが挟まっていないことを確認し、
しかる後にロジックを確実に押し込むこと。

あと、起動音がするなら、CRTのコネクタが緩んでいないか確かめるといい。
くれぐれも感電には気をつけてね。

98 :●~* :2006/02/19(日) 01:23:07
>>94
あの角電池高杉。古い各電池からコネクタだけ切り取って、
3個の単3を直列にハンダ付けしてガムテープでぐるぐる巻きにして使っている。
十分使い物になるよ。安くあがるし、お手軽。

99 :94 :2006/02/19(日) 19:24:26
>>97
ビンゴでした!すばらしい。
確かに今回調子悪くなる前に何度かロジックを取り出してはいたのですが
まさかこんなことが原因だとは。。。
ちなみに起動音はしてました、ロジック、メモリを何度かさしなおしたのですが
途中で起動ディスクも見付けられなくなったりしてました。
本当にどうもありがとうございます。

>>98
確かにあれ高いです。いつも店頭で買うか迷っちゃうんですよね。
電池、やってみるかもしれないです。
情報ありがとうございます。

100 :●~* :2006/02/19(日) 21:26:22
100

101 :94 :2006/02/19(日) 23:39:52
94です、おかげさまでこの書き込みは光経由のカラクラ/575からです。
10BaseTなのでやたら遅いですけど...

102 :●~* :2006/02/20(月) 17:33:39
>ちなみに起動音はしてました、
起動音はしてたのね。こちらも勉強になったよ。thx

103 :●~* :2006/02/20(月) 22:01:26
>>99
四角い電池、秋葉だとエレパで1050円だったかな?
アルカリ電池使う場合、液漏れに注意して下さいね。

104 :●~* :2006/03/06(月) 20:22:28
すんません。
カラクラ2の再利用案を教えてください。
とりあえず、一つの案としてブラウン管を抜き出して、水槽を埋めて熱帯魚でも飼おうかと…。

105 :●~* :2006/03/07(火) 23:58:20
ドーピングマック手に入れてG3化する。
取り合えず1月は遊べると思う・・・・

106 :●~* :2006/03/08(水) 00:17:19
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=dsdsds222


107 :●~* :2006/03/11(土) 19:04:22
から蔵ならヤフオクで5Kくらいで売れるから、それで水槽を買った方がいいよ。
古い68KMacは「どうしても使おう」って意思が持てないなら使い道なんかないよ。

108 :Classic2 :2006/05/05(金) 19:08:14
「泣く倉」で有名なクラシック2のロジックのコンデンサーの容量抜け。
そろそろ出てきたのでコンデンサーを総取り替えすることにした。
あと、妙に起動に時間がかかるようになってきたのも
これが原因じゃないかと思った。
何しろ、スイッチONしてから3〜5分くらい無反応で、
起動音もしなけりゃ画面も明るくならなかった。

ただし、その時間が絶った後では正常に起動音がして
一旦起動するとその日の内は再起動も正常。
でも翌日には3〜5分待ちになった。

コンデンサー交換で「泣く倉」は収まったものの起動の遅さはどうにもならなかった。
クラシック2じゃ有名な古式Macさんに聞いてみたら
電池が消耗しても起動が遅くなるらしい。

電池交換したらその日は起動が速くなったが良く日には元に戻ってしまった。
そこで倉2は押し入れにしまい込むことになった。

ある日、QS733が起動しなくなった。
Power Macintoshも電池が切れると起動しなくなるんだよね。
思い出して、倉2に入っていた電池を使ってみると全然起動しない。
テスターではかると電圧ゼロ。

新品の電池と思っていたら古い電池だったのね。
倉2にも新品電池を入れたら起動が正常になった。
古式さんのアドバイスは実に的確だった。

109 :SE/30 :2006/10/13(金) 22:08:44
SE/30の購入時に付いてくる日本語OSは漢字Talk6.0.4であり、SE/30では漢字Talk1および2は使えません。
ちなみにPlusは漢字Talk1および2が使えましたが、SEは漢字Talk2のみしか使えませんでした。
また、SE/30が使える最も古い英語版のOSは、HFSのSystem3.2、Finder4.0であり、
MFSのSystem3.2、Finder3.0では起動できません。
SE/30の販売時に付いてきたOSが6.0.3だったため多くのHPでOS6.0.3以降が必要としていますが、
実際にはもっと古いOSでも動きます。
ただし、フロッピードライブからSystem3.2、Finder4.0を起動すると
SE/30の内蔵HDDの中のファイルを壊してしまうらしく、HDから起動しなくなり、
Nortonでも修復できなくなります。
AppleコンピューターではOS6より古いOSを配布することを禁じていて、
古いOSを配布するアメリカのHPでは配布しているところはないようです。
OS6より古いOSはHDを持つMacでは使わない方が良いと思います。

110 :にゃあ :2008/12/04(木) 00:15:50
                  ゲッター♪ ゲッター♪
                   ゾロ番ゲッター♪
♪     \\ ♪  //    ワレラノゾロ番ゲッター♪
     ♪    ∧ ∧     ∧ ∧   ∧ ∧     ∧ ∧    ∧ ∧     ∧∧  ♪
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       U U     U U     U U     U U     U U     U U


111 :にゃあ :2008/12/04(木) 00:16:46

いまだ!111ヌルポォォォォ!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     (´´
                  ∧∧       (´⌒(´
            ⊂(゚ー゚*)≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ⊆⊂´ ̄ ⊂ソ  (´⌒(´⌒;;
           ̄ ̄ ̄   ズザーーーーーッ


112 :●~* :2008/12/04(木) 22:19:37
にゃあよ、おまえさんだけが元気だな。
俺のClassic2も元気だけどな。

113 :●~* :2009/06/21(日) 14:19:46


いまだ!113ヌルポォォォォ!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     (´´
                  ∧∧       (´⌒(´
            ⊂(゚ー゚*)≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ⊆⊂´ ̄ ⊂ソ  (´⌒(´⌒;;
           ̄ ̄ ̄   ドザーーーーーッ



114 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2011/07/15(金) 01:00:09.42


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