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おたまにくる

1 :●~* :02/11/19 21:41
ADSL導入しましたが国内外の映像配信サイト(IPTV)及び音楽配信
サイトはMACに対応してない、おたまにくる

立て万国のマッカー


2 :●~* :02/11/19 21:47
おたまって何?

3 :●~* :02/11/19 21:49
     ____
    /∵∴∵∴∵ \
    /∵∴∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○   \|
  |∵ /  三 | 三  |   / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵|   __|__  | < >>1 おたまって何
   \|   \_/  /   \____
    \_____/
   __.ノ      \   (⌒)
  //::::::::|-、 ,-/:::::::::ノ ~.レ--r-┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `--Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

4 :●~* :02/11/19 21:50
エロ動画配信ならWindosに限る

5 :●~* :02/11/19 21:52
>>4
うるせーよ梨

6 :●~* :02/11/19 22:12
>>5
るせーよ、村澤

7 :村澤 :02/11/19 22:14
そうだよね。ウインドウウメ¥ディアプレーヤ形式のが多いよね。
おたまにくるよ

8 :●~* :02/11/19 22:27
うちの会社エロ動画サイト運営してるんだけど
動画ファイルがMedia Player 8形式の動画なもんだから
MacのMedia Player 7には非対応なんだよね、
Media Player 7のファイル形式にするとデータが重くなるから
やらんのだと
だいたい動画配信やってるところってそんな考えみたい
MSはMac版のMedia Player 8出すつもりないみたいだし
おたまにくるよ

9 :●~* :02/11/19 22:30
梨の会社はエロ配信か。

10 :にゃあ :02/11/19 23:48
このスレ、早速削除依頼がでてるね

11 :●~* :02/11/19 23:53
>>8
あなたの会社にぜひ勤めたい。
>>梨
コテハンたたきは、いけません。

梨の彼女はマッカーです。

12 :●~* :02/11/20 00:19
マイノリティー レポート

レベルゲート
申し訳けありませんがWINのみの対応となってます。

NTT-BROBA
BROBAはMacOSには対応しておりません。

PUFFY初の北米ツアー(SONY)
NG(OSがWindowsのコンピュータでご覧ください。)

おたまにきた

13 :●~* :02/11/20 14:13
おたまでとり肉の筋が綺麗に取れる
おたまでとき卵を流し込んでふんわか卵雑炊

おたま最高

14 : ◆WwWY5CLxKk :02/11/20 19:50
>>13
折れおたまに恋した
100円ショップで買ってくる。

15 :●~* :02/11/20 19:56
穴開きのおたまじゃないとダメ

16 : :02/11/21 10:57
>>11
> 梨の彼女はマッカーです。

な、何故それを!!

17 :●~* :02/11/21 12:16
最近まで見れた、海外のTVが有料になりました、
”申し訳けありませんがWINのみの対応となってます”
だって。
接続認証の問題なんですかね〜
梨さま解説してください。

18 : :02/11/21 12:21
>>17
マカには教えません。

> 梨の彼女はマッカーです。

な、何故それを!!脳内彼女の事を知っているのだ!?



19 : :02/11/22 15:39
>>17
マカに対する投資価値が無いと判断されたビジネスなんでないかなー。
「マカには投資価値があるんです!!」とPRしてみては如何か。
間違ってもヘイトメールとかじゃなくて、熱いフィードバックとして。

マカを相手に商売するって事の意味を掴みかねる開発者は多いと思う。
Cocoaがおもちゃでなく実用的なフレームワークになるには、
マカには投資価値があるって事を把握できないといかんね。

# つか、漏れ自身全然把握できてないね。

>>18
ボケにボケで返してどうするよ。。。


20 :17です :02/11/22 23:47
梨さま丁寧な解説ありがとうございます。
マックのシェアーは少ない、さらにOSが二つある、
これじゃ投資価値ありませんね。


21 : :02/11/23 00:01
げぇえぇぇ…
3GB位のmpeg2(因にエロでは無い)消しちゃったょぉ
おたまにくる〜

22 : :02/11/23 13:43
>(因にエロでは無い)
わざわざ断るところが怪すぃw

23 : :02/11/23 14:36
日本国内の話ね。とりあえず。

>>20
そこでAppleが強引なOSXへの移行を促している訳だが、
それも成功する見通しが立たない。
下手すると、新品ハードの売り上げも落ちるんじゃないかな。
少なくとも、今年のセールストークが成立するパイでは、来年は厳しいね。

個人的な感想で恐縮だけど、漏れなら、
動向が落ち着くまでは手出し出来ないだろうなあ。

24 : :02/11/23 17:45
>>22
↑上の人の例もあるので、一応断っとかんとね


25 : :02/11/23 18:53
なるへそ。
ということはエロの場合には、
梨タンに頼めばほとんど復旧が可能かもw

26 :20 :02/11/23 19:09
梨さまおしゃるとうりですね。
Mac PeopleやMac Fanを見ると二言めにはOSXをつかいましょう、
皆こんなに使ってます、(アンケートなどの記事)
編集部は、OSX用のDTPソフトつかって編集してるのかゴラァ

27 :20 :02/11/23 19:45
OSXがこけた場合すでに開発済みのAT互換機用OSXを販売
マカーには、続OS9とか新OS9とかフォーエバーOS9とか言って
OS9.5を販売していきのびる。

腰さんは、3GBで何回抜いたんですか?

28 : :02/11/23 19:54
>>27
「パワーパフガールズ」6話分でいったい何を抜くのじゃ?

29 : :02/11/23 20:19
>>28
腰たん、娘さんいるのにそういう趣味はいかんと思うよ。。。

>>25
復旧された後は趣向が変わってるかもしれんぞw

>>26-27
内容が伴わないのに強引な移行をするからだな。
まずは内容だよね。やっぱり。

30 :27 :02/11/23 20:32
>>28
失礼しました、健全ですたぶん。(これで抜いてたり・・・・)

これからBBは、ビデオオンデマンド方式が主流になると思われます
過去のテレビ番組表をクリックすれば、過去の放送がみれる仕組み
でネット上のHDに録画されている訳です。(当然有料)




31 : :02/11/23 20:32
>>29
「子供に見せるための『パワーパフガールズ』をDVD化するために
SuperDrive搭載Macを買った子煩悩な親」という風に思えんか…?



思えんか…

32 : :02/11/23 21:05
>>31
表向きはねw

33 :30 :02/11/23 21:06
私も明日06:30よりセーラームーンキャプチャーしなくちゃ。
DVDもこれから青になるので・・・・・・

34 : :02/11/23 21:10
>>31
腰たんの名誉のために、そういう事にしておいてもいいよ。

35 : :02/11/23 21:40
>>30、32、34
け、汚らわしい…

36 :33 :02/11/23 21:55
DVD一枚いくらで売る予定だったんですか。

37 : :02/11/23 22:01
>>35
汚れてるともぉw

>>31は『ぱふぱふガールズ』だったりしないょねw
あ、これはスレ違いか。ゴメリンコw

38 : :02/11/23 22:34
>>36
ま、1枚2000円ももらえれば…って、ばかたれ〜!w
まじで、CaptyTVで録画して、MpegエディタでCM切って、
音声、映像分割Mpegファイル作って、
クイックタイムproでmovにエンコードして、iDVDで焼く…
って、メンドクサイんじゃ〜!
Capty DVD/VCD買うしかねぇぞこりゃ

>>37
「ぱふぱふガールズ」ググったがな…w
池袋は非常に遠いなぁっと

39 :36 :02/11/23 22:38
>>21
(株)ワイ・イー・データ オントラック事業部
調査費2万円、復旧基本料10万円(論理的障害200MBまで)
追加はIMB毎300円だそうです。

40 : :02/11/23 23:06
>>38
ホンマにあったのねw
似たようなこと考える人がおるのね。

41 : :02/11/23 23:10
>>39
そこに頼むならDVD-BOX(3set計13枚)を買うょ
6万円かかるが…


42 : :02/11/23 23:20
ぱふぱふスレはここかい?

…て言うか、hobby鯖が落ちてるね、おたまにくるよ。

43 :●~* :02/11/24 02:25
>>41
もう売ってないヨ!

44 :●~* :02/11/24 06:14


┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃                               ┃
┃     人   お    機 ハ ぴ   お バ ぴ    ┃
┃   お     た 人  長 イ ぃ   客 ス ぃ    ┃
┃   た 殺   ま    さ ジ し   さ ジ し    ┃
┃   ま     に 殺  ん ャ |   ん ャ |    ┃
┃   に し   く    も ッ ゆ   殺 ッ ゆ    ┃
┃   く     る し  殺 ク |   す ク |    ┃
┃   る          す   ざ       ざ    ┃
┃                  |       |    ┃
┃                               ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


45 : :02/11/24 06:17
>>43
そうなのよねぇ…
だからTV(スカパー)録画してDVD化しようかと…
全部で何話あるのか知らねぇが、とてもHDDには入らん

46 :27 :02/12/08 00:08
梨さま今後のApplのシナリオについて考えてみましたがどうでしょう。

OSX(OSバツ)サードパーに相手にされていない、
CPUのクロックも頭打ち、苦肉の策でデュアル、
来年は、OSX(OSバツ)のみしか走らないハード
販売でハードの売り上げ激減。

今後のシナリオは、すでに開発済みのAT互換機用OSXを販売、
さらには、AppleブランドのAT互換機ハードの販売、
AT互換機はけしてWin専用のハードではなく、OSXを搭載して
も問題なし、クラ環境でマックのソフトもAT互換機で走るし、
WINも走る。
Appleは、一定の販路及びユーザーを確保しているのでApple
ブランドのAT互換機ハードの販売は、増えるこはあっても
減る事はないとおもわれ、AT互換機用OSXの販売もWINユーザー
の1%〜2%が買ってくれればウマ〜(市場が大きいので)



47 : :03/01/02 00:09
>>46
気づいたの遅かった。ごめんね。

AT互換機用MacOSXは、出すならもっと早い段階が良かった。

MacOSXへの移行への懸念で疲れ切った今のMacユーザにとっても、
開発環境の対応に精一杯のディベロッパも、
これから大きい波があるなら、流石にもう愛想を尽かすのでは無いか。

Appleにとっても「これまでの事業はすべて失敗だった」と認める事になり、
その失敗を覆すだけの根拠のないAT互換機への移行には、説得力が無い。

Appleに今求められているのは、決めた方向性で続けていけるという、
企業としての信頼性であり、処理速度の向上等では無いのではないか?
AT互換機に移行する最大の利点が価格だと言うなら、
価格面では新しいiBookのような商品展開がある限り、問題を感じない。

AT互換機に移行するシナリオでの旨味はどこにあるか?
それが問題なのだよ。


48 :●~* :03/01/02 02:12
>>47
梨 さま レス ありがとうございます。

>AT互換機に移行するシナリオでの旨味はどこにあるか?
>それが問題なのだよ。
PPCを使ったハードの開発から解放されるのが最大のメリット
だと思います。
最近のMacにバンドルされているApple製のソフトはかなりデキが
良くApple自体サーパーをあてにしないで自社OS自社アプリ路線じゃ
ないでしょうかね?
>Appleにとっても「これまでの事業はすべて失敗だった」と認める事になり、
>その失敗を覆すだけの根拠のないAT互換機への移行には、説得力が無い。
移植性が柔軟(ネクスト社OS)なOSを採用した事じたいこのシナリオが
あると思います?




49 :●~* :03/01/02 02:19
>>48
梨じゃないけど、狭くニッチなMac市場ではなくてPC市場に
何らかの製品を投入しようというJOBSの野心は充分考えられるね。
多分2003年2004年を切り抜けるにはそういった市場転換が必要だろう。

50 : :03/01/02 09:43
>>48
「PPCを使ったハードの開発はデメリットである」という説明が欲しい。

Mac互換機は失敗に終わったのでは無いのか?
Mac互換機が失敗したのに、AT互換機なら成功するという根拠は何だ?
そして、その根拠では、Appleのハードウェア収入を削減するという、
大きなデメリットを抱えてしまうのでは無いかね?

それとも、現状維持よりも、Appleにとって初となる、
前代未聞のハードウェアへ移行した方が、
開発コストがかからなくなると本当に言えるのか?

もう一度>>47を読んで、>>48が本当に旨味なのか考えてくれ。

君の考えに漏れが一部同意している事を示すために、
一行だけは再度ここに転記しておく。

「AT互換機用MacOSXは、出すならもっと早い段階が良かった。」

OSX 10.2.3の次(の次(の次))の波になってから、
「今更」開発方針を変えて、一体どれだけの開発者が救われると言うのだね。
MacOSX 10.2.3は大失敗だと君は確信しているという事か?

>>49
MacOSよりもiPodの方が、そういった目的の達成には適している。


51 :●~* :03/01/02 11:09
>>50
どこが「おたまにくる」のか根拠は何だ?

変数と同じだね。。。

52 :52 :03/01/02 18:55
おカマに狂う。

53 : :03/01/02 22:09
能なし平和主義者など糞食らえだ。

「世の中から戦争が無くなれば世界が平和になる」
というのは仮定であって、方法でも目標でも無いのだよ。

もしその仮定を目標にしたのだとしても、その方法として、
「こうやって戦争を無くせばいい」と、現実的な行動を打ち出す必要がある。

でも、実際には、
「何故戦争を無くす事が平和に繋がるのか」
「いさかいが起きる可能性に対してどういった手を打つべきなのか」
「それらの方法論にどれだけの不安定要素が残っているのか」
というのが大問題になるであろう。

「人が死ぬより死なない方がいいでしょ」とか、
「ハードとソフトよりソフトだけに絞った方が楽そうでしょ」とか、
そういう視野の狭い発想で、世の中という広さを語っても仕方がない。

>>51
へんなの。君からは変数について何もご高説賜っていないが。


54 :●~* :03/01/03 00:41
能ある平和主義者には、ひざまづくわけだ。

55 :●~* :03/01/03 06:22
>>53
では、「世の中から戦争が無くなれば戦争による不幸は無くなる」という仮定に異論は?

56 : :03/01/03 16:26
>>55
君の表現にはまるで異論は無いが、それが何か?


57 :●~* :03/01/03 19:24
梨の言うとうり今さらAT互換機は無いと思うのだが、
インテルでOSXが動いたとして何がデメリットなの?
このままモトローラの石を使いつづけるよりましじゃないのかなー


58 :●~* :03/01/04 02:02
梨 さま レス ありがとうございます。

>Mac互換機は失敗に終わったのでは無いのか?
>Mac互換機が失敗したのに、AT互換機なら成功するという根拠は何だ?
一般Macユーザー及び専門職ユーザーは一定数で100/1だったのが
Mac互換機で100/5になっただけ本家Appleのハード売り上げが落ち込む
のは当たり前。
現行のMacハードを見てもメモリーや周辺機器はAT互換機
の流用品、動くソフトもMacでもWinも大差なくMacの優位性は皆無、
PPCにこだわる根拠がない(モトPPC開発計画2004に最高で2.0GHz)
前出のMac互換機の話しと同様に現在のMacユーザーもOSХとOS9で
1/4化され死活問題がかかる専門職などはOS9を使い続けるかWinに
乗り換えるかの選択が一般的。
OS9、 OSХ、 Win、で同じソフトを使えば得られる結果は同じだが
後発のOSХ使わなければならない根拠に乏しくこの先 OSХ&PPC
路線で行くと1/4良くて1/2のユーザー相手の先細りの商売になると
思いますが?
Appleの売り上げ比率はハードが80%以上を占めていてOSХの不振
にひきずられハードの売り上げを落とす事は最悪で1億3千万台のAT
互換機市場に参入するのは得策。

へんにむずかしく考える事はなく『こんどの新しMacはWinも走りま
すよ』なって軽いのりでいいと思いますが?


59 :●~* :03/01/04 15:23
>>50
>「PPCを使ったハードの開発はデメリットである」という説明が欲しい。
単純なところで言えば、コスト。
オーダーがIntel系に比べると2桁は違うのだから、PPCチップの値段が高くなる。
製造原価はともかく、単価あたりの開発コストはどうしても高くなる。
IBMにせよモトにせよMac向けチップの製造でPPC事業が成り立っている訳ではなくて
組み込み用途のPPCの方がメインなのでMac向けに本腰を入れていない節も見受けられる。
ここら辺はIBMやモトの問題なんだ思うけど。

Apple内でマザーボードやチップセット自体の設計している部分にかかるコスト。
他で流通していない部品だから、デバッグやテストを広範囲に行うのに時間もかかると
思う。

Intel系と極端に差がついたクロック値の悪印象を覆すのは非常に難しいという
マーケット上の理由も考えられる。アーキテクチャの異なるチップをクロックで
比較するのもどうかと思うが、確かに体感速度で遅いのは問題だと思う。

60 :59 :03/01/04 15:38
>>58
今度はインテル系に移行するデメリット。

NeXTのOPENSTEPが稼動していたPCというのは確かにインテル系ではあっても
グラフィックカードやチップセットがかなり限られていて、どんなAT互換機でも
動いた訳ではなかったと思う。それはDarwin/x86でも同じ。絶対的にデバイスドライバーが
足りないし、ハードの相性などはオープンソースだから許されていると思う。

噂系サイトで話題のMarklarにしても、多くのマザーボードや拡張カードに対しての
互換性テストやユーザーからのクレームやサポートにちゃんと対応するには
取り敢えず動くMacOS X for Intelを開発するよりもコストが継続してかかる。

サードパーティにしてもPPC用のOS X版とIntel用のOS X版を開発して互換性テストや
ユーザーサポートするには大幅にコストが上乗せになる。


61 :59 :03/01/04 15:46
連続カキコですんまそん。

既出ない件だけど妥当なセンで考えるとやはりIntelチップを使ったMacOS X専用マシンを
Appleだけが生産するというところだと思う。
ジョブスはユーザーがパーツを買い集めてMacを自作するのを認めるような事は
ないと思うし、Appleはハードの収益に依存しているからね。

個人的には、ケース+OSのみのセットで6万円くらいだったら、それでも良いなとか思うけど。


62 :●~* :03/01/04 16:11
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63 : :03/01/05 17:47
>>58-61
漏れには前提が理解出来ないようだ。

要約していいかね? 君の主張の主軸は、

・MacOSXは失敗だ。ここを成功しているWindowsにすればうまくいく。
・PPCは失敗だ。ここを成功しているPentiumにすればうまくいく。

という2点(もっと言えば「WIntel化する」)に集約出来ると思うのだが、
あくまで<WIntelユーザにとって>、
ケースとデスクトップテーマに出費する価値はさほど無いのでは?

さらに、Macユーザが、
「ケースとデスクトップテーマさえMac風ならWinでも問題ない」
とみなすとは、少なくとも漏れには到底思えない。
NECやSOTECの亜流筐体に、そのテのソフトを入れたから、それがMacなのか?
そうじゃないだろう。

君もそうだし復活戦略会議スレの654氏もそうだが、
今のMacに対する不満をぶつけるあまり、
今のMacが持っている魅力を無視してしまってはいないだろうか?


64 :(キ-_-) :03/01/05 17:58
>>63
>今のMacが持っている魅力
って何?梨的に。

65 : :03/01/05 18:05
Appleが主要PCメーカと比べて大きく違うのは、
その事業が「特徴的である」事に集約される。
もともと「他社と同じ事を他社より優秀に行う」というメーカでは無いのな。

筐体だけで売るなら、Appleの筐体デザインの悪い点がもろに出てしまうし、
一部の良いデザインが売れたとしても、
PCメーカが筐体販売に興味を示して製品投入した時に負けてしまうだろう。

Windowsを利用したビジネスという点で、
Apple製のWindow用ソフトウェアが粗悪な品質である現状では
まともに対抗出来る目は無い。少なくともPCメーカには適わないだろう。

仮にx86版OSX専用にしてWindowsの利用を外したとしても、
既存サードパーティを置き去りにした以上、
利用出来るのはWindows用のソフトばかりになる。

MacOSXならではのソフトが出そろう為には、
期間およびサードパーティへの信頼が必要になる。
勿論、開発環境への理解と投資もそれぞれに必要だ。

>>48には反論しなかったが、
Apple製のソフトだけでMacOSXが成り立つ(他社ソフトは不要)と言うなら、
OSやプラットフォームを変えても、ユーザには関係ないはずだが。
矛盾しているよね。
他社ソフトが速く快適に使いたいからWIntelを君は提案したのでは?


66 : :03/01/05 18:20
>>64
せっかくだから、漏れが旧板で得るに至ったMacの特徴を挙げよう。
○が魅力、×が期待ハズレな点、△が単なる特徴。

○ ベースアーキテクチャがWindowsでは無いこと。
× OSとハードウェアを一社の独自規格で制御出来ること。
○ 筐体外観において、他社に無いPCへの切り口を持っていること。
○ 操作性において、他社に無いPCへの切り口を持っていること。
△ 価格が低廉化し、Windows PCに近づいた。
△ 一部ハードウェアをAT互換機に近づけた。
△ AT互換機のソフトウェア・エミュレーションが可能であること。
× 協力会社の取込方が下手で、自社体力で切り盛りせざるを得ない。
× 販売店の取込方が下手で、販路を拡大する事が出来ない。
○ アーキテクチャの移行に積極的であること。
× アーキテクチャの移行に際してユーザへのフォローが無い。

漏れがAppleの何を魅力に思ったか、わかった気がする。
「ユーザにコンピュータ体験をより行わせやすい」という点だな。
WindowsであればAT互換機が、
スキンであればWindowsが、簡単な「体験」を阻害する恐れがある。


67 : :03/01/05 18:34
今日が冬休み最後の日で、議論をもう一巡出来るか自信が無いので、
>>46のシナリオの問題点を書いてみる。解決しておくれ。

A.
> すでに開発済みのAT互換機用OSXを販売、
「既に開発済み」という前提に対する保証が無いし、
仮に遺産があれどMacOSX 10.2.3(もしくは最新版)への対応が必要だ。
既存ハードウェアからのリプレースもあり、販売に期間がかかるだろう。

B.
勿論、印刷や画像処理も含めて、Macで有利とされていた点で、
少なくとも現状以上のアドバンテージを維持しなければならない。
<OSXでは無く>OS9から移行する際の障害をすべて取り除く必要がある。

> AppleブランドのAT互換機ハードの販売、
> AT互換機はけしてWin専用のハードではなく、OSXを搭載して
> も問題なし、

C.
Windowsのネイティブ操作をサポートするならば、
AppleによるWindowsのOEM販売や少なくともサポートが必要である。
それを行わないなら、Windowsが動くことは利点にはならない。
そして、恐らくMSはMacOSXの抱き合わせを認めないだろう。


68 : :03/01/05 18:34

> クラ環境でマックのソフトもAT互換機で走るし、 WINも走る。

D.
エミュレータの新規開発が必要だ。開発には期間が必要。

> Appleは、一定の販路及びユーザーを確保しているのでApple
> ブランドのAT互換機ハードの販売は、増えるこはあっても
> 減る事はないとおもわれ、

OSXユーザへ移行を促すには、A項の対応が必須。
また、OS9ユーザの要求を満たせない限り、
OSX for IntelはOSX for PPCより売れない。
B項とD項への対応が必須となる。

> AT互換機用OSXの販売もWINユーザー
> の1%〜2%が買ってくれればウマ〜(市場が大きいので)

C項に確実に対応しない限り、誰一人として買わないであろう。
OSを売ることだけを考えるなら、一番いいのは既存PCで動くOSを売ることだ。


69 :(キ´・ω・`) :03/01/05 18:40
>>66
>WindowsであればAT互換機が、
>スキンであればWindowsが、簡単な「体験」を阻害する恐れがある。
「体験」てどこまでを言うのかなぁ…

70 :●~* :03/01/05 19:12
漏れがジョブたんだったら、闇に葬る前提のOS9をPC向けに移植し
OSXはMacだけで動かす。

71 : :03/01/05 19:32
>>69
買ってきてから使わなくなるまで。

72 :(キ´・ω・`) :03/01/05 19:40
つまり、Macはコンピューターを使った事無い人に取っ付きやすい見てくれのハードと、
取っ付きやすい使用感のOSであるということ?でいい?

73 : :03/01/05 19:47
>>72
「を目指している所」がいい、と、一応補足しておこう。

74 :●~* :03/01/05 19:50
何?OSX for Intelが、有るか無いかを予想してる訳?
くだらねーなぁ

75 :●~* :03/01/05 20:05
クラッシックOSを切り捨てる事が出来きたら、インテルに鞍替えするのは有りうるかな。
CPUが変わったとしても、AT互換機には絶対ならないだろうね。メリットが無いから。
よってApple製ハードでWindowsが動くこともないだろう。

76 :●~* :03/01/05 20:22
>>74
それを下らないというなら、シェア3%のMacについて何か語る
こと自体が下らないがどうよ?

77 :●~* :03/01/05 20:27
>>76
シェア3%ていうのは事実。
ありもしない梨の妄想とはちがうのだよ。


78 : :03/01/05 20:39
>>77
話題はともかく、過去ログ読まないで書き込むのはくだらないと思うがどうよ?

有るか無いかじゃなくて、シナリオ的に有効か無効か、でしょ。

79 :●~* :03/01/05 20:45
>>78
シナリオ的に有効か無効かって?
それって、まさか梨自身が判断するのかなぁ
くだらないどころか、意味無いね。スマンカッタw

80 :59 :03/01/05 20:52
>>63 (>>58は俺じゃないです。)
俺はMacOS XやPPCに対して「失敗だ」という結論を下してない段階です。
下手を打つとヤバい状況に陥る危なっかしさは非常に感じるところ。

>>58のような楽観的な展開予想は持てないです。

かといってPPCの先行きも確かになんだかなー、という感じで。

81 :●~* :03/01/05 20:56
このキショい議論は続く訳だが。

82 : :03/01/05 21:02
人が入り組んでて誰に何を言ってるのかさっぱり理解できんぞ。

>>79
スレの話し合いをくだらないと思うなら書かなければ良い。
君の茶々にこそ全く意味はあるまい。頭悪い奴は本当に嫌いだ。

>>80
君は>>48を代弁したからには>>48の土俵で語って貰う事になるんだが。。。

>>59-60を踏まえた上でも、
「PPCの値段」が「アーキテクチャの変更コスト」より問題になるとは思えないよ。
アーキテクチャを変更するからには、変更における旨味が必要だ。

それよりも、組込向けとか他用途を持つCPUを使ってコストを下げている
現状の方が合理的だし、PPCとIntelの平行は尚更無理な気がするが。。。


83 :●~* :03/01/05 21:08
梨は脳内だから無視していいよ


84 :●~* :03/01/05 21:29
>>83
そんなこと書くなよ。

85 :58 :03/01/06 01:25
梨さま、59さま どうも、
楽観論者の58です、

一般ユーザーはアーキテクチャだのPPCだのにこだわって
Macを買っているのでは無いと思います。
Appleの最悪の時季は、G3 DT266〜333の頃でしょう、
この後IMacのヒットでもちなおします、
同じMacOSでCPUもG3なぜ売れたか単にデザイン(外観)
で売れた事が読みとれます。
>Apple製のソフトだけでMacOSXが成り立つ(他社ソフトは不要)と言うなら、
>OSやプラットフォームを変えても、ユーザには関係ないはずだが。
意味不明、MacOSX及びOS9に抱合せiシリーズのソフトは出来が良く
むかしは、サーパーに遠慮してろくなバンドルソフトがなかったの意。
iブラウザも出る予定、(MSとの5年契約が終了したので)
>「既に開発済み」という前提に対する保証が無いし、
iシリーズ及びFCPが動いています。



86 : :03/01/06 01:34
>>85
>>58>>59が別人だったという事を別にしても、
>>85の主張は>>58の主張と矛盾しすぎていて返答のしようがない。

58> 動くソフトもMacでもWinも大差なくMacの優位性は皆無、
58> Winも走りますよ
85> MacOSX及びOS9に抱合せiシリーズのソフトは出来が良く

サードパーティも切り捨てるほど出来が良いソフトがあるのに、
何故Winも走るってのを利点として主張出来るのかね?

言いたいことを整理しておくれ。
ソフトはいるのか、いらないのか。


87 :85 :03/01/06 01:38
梨さま、 どうも


88 :85 :03/01/06 01:43
梨さま、 どうも

抱合せの効果はMacOSX及びOS9の付加価値を高める物。
たぶんMSの抱合せ裁判の逆手をとっている。

87は、return誤。



89 :85 :03/01/06 01:59
58> 動くソフト
これは説明が足りなかったかもしれませんが、
一般的な業務ソフト(アドビなど)
一般家庭ユーザーが使うソフトは、iシリーズ
及びワークスで事たりるでしょう?

90 :85 :03/01/06 02:44
梨さま、どうも
旧iMAC,eMac,液晶iMAC,これの中身をAT/PCにして市場投入
して売れると思いますか? (Y/Nでお答えください)
梨さまの視点はいつもプログラマーズレベルの視点で
一般家庭ユーザーの視点を理解していないのでは? 


91 :59 :03/01/06 03:49
>>82
個人としてはIntel系に移行するデメリットもかなりあるとは思っているんですが
もちょっと>>48の立場で続けます。

>>67
Aについて。ベースになっているDarwin/x86以上の対応範囲は期待できない。
発表以来MacOS Xよりは地道に細かくバージョンアップしてきているので
初期バージョンに比べると格段に対応デバイスや対応Unixアプリは増えている。
しかし、問題点としてはAquaやCocoaなどのMacOS X固有機能の部分がどれだけ
実装できているかは梨さんの言うとおり何の保証もない。

この点に関しては、CocoaがOPENSTEPの宣伝文句どおりCPUに依存しない
アーキテクチャーであることを期待するしかない。以下は希望的観測でしかないけれども。
「違うCPUにAPIを移植する」という行為でみるとCocoa自体の移植は
OPENSTEP→Rapsodyの約1年弱でほぼ完了している。当時Rapsody for Intelは
Appleが公式に公開していた。噂のMarklarは、それをそのまま継続して開発していると
言われている。全く保証はないが、全く希望がないとはいえない。

問題は移行期間中に複数のプラットフォームのサポートを継続する事が
Appleの体力を大きく削ること。4400億円の現金プールに期待するしかないんだけど。

B。印刷関係では逆に徐々に古いフォーマットやフォント規格が排除され始めている。
現状のMacOS X移行が鈍い最大の要因はMacOS Xのアーキテクチャー以前に
QuarkExpressの未対応だと思われる。極論を言えばQuark次第。
他の映像関係にしてもQuarzが完全移植できれば問題は最小限にとどめる事が
できるし、最新技術の恩恵もある。A項のCocoaの移植の出来によって、デベロッパーの手間は
大幅に変わる。

92 :59 :03/01/06 04:08
(つづき)
CについてはAppleがIntel系のハードを作ったとしても「Windowsがマルチブートで起動する」って
ことはないと思う。>>58で言われている「動くソフトもMacでもWinも大差なくMacの優位性は皆無」と
言う点からしてもこれができるようにしたらそもそもMacOS X自体必要ないことになる。

D項は俺も懐疑的。プロセッサーフォーラムだかで、AMDのチップでPPCエミュレーションの
実験結果が公表されただけで、実用的な民生品には程遠い気がする。

このレスだと全く売れない商品になってしまいますが……。

俺の見解だけど、Appleはチップセットから自社開発してマザーボードを設計してファームウェアを
作ってPPCを乗せてる訳で、そこら辺のコストは無視できないと思う。
PPCのチップ単価の問題だけならIntel系に移行するメリットは弱いですが。
(小売価格の比較でしかないですがG4アップグレードカードの値段とか見るとやはり恐ろしく高い。
Xeon買えそう)




93 :46 :03/01/07 07:02
梨さま、59さま どうも、
2人のレスとても立派なので私が書き込むのがとても
恥ずかしくなってきた今日この頃です。

94 :●~* :03/01/07 07:39
タイトル読め。

95 : :03/01/07 15:44
85じゃなくて58だよね?

>>93
いやいや、書き込むのに躊躇する事は無いよ。じゃんじゃんどうぞ。

>>87-90
その質問だと、自分の意見を述べる事が出来ない。

90> 旧iMAC,eMac,液晶iMAC,これの中身をAT/PCにして市場投入
90> して売れると思いますか? (Y/Nでお答えください)

答えは否。理由は下記の通り。

89> 一般的な業務ソフト(アドビなど)
89> 一般家庭ユーザーが使うソフトは、iシリーズ
89> 及びワークスで事たりるでしょう?

現状に不満が無いのであれば、
わざわざアーキテクチャを変更する根拠が無い。

「こんどの新しいMacはWinも走りますよ」と言う事に魅力がない。
何故なら君は、現状で「事足りる」と言っているわけだから。

君がソフトがいらないと言うなら、Windowsもいらないだろう?


96 : :03/01/07 16:18
Apple製のソフトがMacOSの上で使いやすいのは認めるが、あれがWinOSの上で動いて嬉しいか
と聞かれると、かなり疑問があるけどな。
クイックタイムプレーヤーとかかなりイヤンな感じなんだけど。


97 :bloom :03/01/07 16:26


http://www.agemasukudasai.com/bloom/

98 : :03/01/07 16:44
>>91
Aについて。
Cocoaアプリがx86対応出来るとなると、シナリオとしては、
各アプリケーションのCocoa対応が終わった段階で、
x86に移行すれば良いという事になる。
OSXのAquaその他がCocoaで書かれてさえいれば、
Cocoaの移行期間である1年弱があれば良い。期間としては妥当か。

逆に、Cocoaアプリがx86対応出来ないならば、
個人的にはx86への移行は成功しないと思う。
ソフトウェア開発者への負荷が大きすぎだ。
DTP系のソフトはいまだに移行してないし、Adobeでさえ時間がかかった。
これ以上サードパーティが追いつくのに時間はかけていられないだろう。

Intel系に移行するデメリットから見ても、これは「前提」だろうねえ。

BはOSX自体の成長を促している。
DTP以外にもOS9に留まるユーザはいるので、
まずはPPC版OSXがOS9ユーザの目に適う物になること、
そして、x86版OSXがOSXユーザの目に適う物になることが必要だ。

ただし、この段階を踏むと>>58の主張に反してしまう。
>>58を踏まえるなら、OS9からx86へ行く方がPPCより良い事を示す必要がある。


99 :●~* :03/01/07 16:53
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     http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

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100 :さやか :03/01/07 17:14
100Get!!

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