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さようなら2ちゃんねる!さようならMac板(T_T)

101 :名称未設定 :01/10/28 20:19
使うべし。

102 :●~* :01/11/19 20:36
強まるメディア規制



















「青少年の健全育成」を名目に

103 :●~* :01/11/19 21:22
厭きてきた

104 : :01/11/20 00:51
さようなら。

105 :●~* :01/11/20 00:52




数式の入力がさらに簡単になりました。「オート SUM」は数式入力にはかかせない機能
ですが、[合計]だけでなく、[平均]や[データの個数]など、よく使われる関数が追加され、
さらに便利になりました。ここに無い機能も、[その他の機能]から呼び出せます。
また、関数の入力をはじめると「ツール チップス」が表示され、関数の使い方や必要な
引数などを教えてくれます。さらにこの関数名や引数名をクリックすれば、ヘルプが表示
され、詳しい内容が確認できます。
このように、数式入力のサポート機能が強化され、初心者の方でも関数を容易に扱えるよ
うになりました。

106 :●~* :01/11/20 00:52
古いスレあげんなよ。
あげ荒らしうぜえ。

107 :●~* :01/11/20 00:53
古いスレあげんなよ。
あげ荒らしうぜえっつーの。

108 :●~* :01/12/25 22:26
>>1
ハァ?

109 :●~* :01/12/25 22:57
>>108
おまえがハァ?だ

110 :108 :01/12/25 23:29
ハア

111 :省資源委員会 :02/02/03 00:57
このスレッドは、あの日が事実であったことを人々の記憶にとどめるために
残すことが必要だろう。

112 :●~* :02/02/17 02:35
はやくなくなれや

113 :おきまりのレス :02/02/17 09:55
>>112オマエガナー

114 :●~* :02/03/08 02:02
思い出しちゃった…

115 :●~* :02/03/08 06:59
ちょっと前から出回ってるフラッシュで事を知った奴が
こういうことするんだよなぁ。

116 :●~* :02/03/08 07:34
>>115
そのFlash、QT4.1のplayerで見たら途中で止まった。

117 :コリン ◆jVColinE :02/03/31 16:03
ほんの数日間、この板もID付きになっていた。
梨の最後の書き込みが臨場感溢れていて凄い。sage

118 :コリン・クリービー ◆jVColinE :02/04/22 22:58
ここのスレのみんな見て!
みんな…乗り切ったんだよ、新しくなって、格好良くなって、こうして書くことが出来るんだよ!
祝い! 新ロゴ誕生


119 :●~* :02/04/23 16:01
アーヒャヒャヒャアーヒャヒャヒャ・・・・ピコ( ゚д゚)ピコ

120 :うちうじん :02/04/23 19:00
>>119ぴこぴこぱ

121 :Funkeymonkey ◆NFfunkyM :02/05/12 02:42
>>119-120
このΘレを汚すな!

122 :●~* :02/05/12 23:12
>>121
まじでしねよ
おまえらの馴れ合いまじでうぜぇ
出て行くのはおまえら馴れ合いコテだよ
チャットでもラジオでもいいから他でやれ粕

123 : :02/05/12 23:16
>>122
ラジヲもチャットもいいけど、折れとお前で作文しよう是。
てか、そのうちラジヲにも飽きちゃうと思うけど、みんな結構飽きっぽいし。

124 :●~* :02/05/13 08:04
>>122
馴れ合いコテが全員居なくなったら本当に板ごとアボーソされるだろ

ま、あれだ、誰にとっても気に入らないスレの無い板の方がキモイって事だ

ゆみスレとか煽りウィナとか、ムカつくスレが無い旧板なんて旧板じゃねーぞ

125 :●~* :02/05/13 08:42
去年の八月に立ってるのに未だにカキコ数が124って
いったい。。。。

126 :●~* :02/05/13 08:43
>>125
一見さんか?
旧板では結構当たり前の光景だが何か?(藁

127 :●~* :02/05/14 09:59
>>1 は去ったのだろうか。

128 : :02/06/13 01:08
現実世界が呼んでいる。。。
2chのみなさん、ばいばい。

129 :常時age :02/06/13 01:10
バイバイ!

130 : :02/06/16 01:01
>>128
受験頑張ってね。またね。

131 :●~* :02/06/16 02:57
>>128
お前の場合、メッセやめなきゃ意味無いんだよ
受験失敗するといいね

132 :●~* :02/06/16 03:22
>>131
粘着嵐 キター━━━━━━━°∀°━━━━━━━━━━!!!!!


133 :Lucifer :02/06/16 06:45
>>125
普通なら, dat 落ちしてしまうはずなのに,
ほとんど, そうならないのが, 旧板の不思議なのです.

134 :●~* :02/06/16 09:45
>>132
おまえ誰だよ?
速やかにコテをあかせよ
粘着厨房

135 :●~* :02/06/16 11:11
ヒソーリ
ttp://www.maqmakmac.com/

136 :●~* :02/06/16 12:11
>>128
めがねっ子大好きです。そりゃぁもう狂ってます。
髪長くて眼鏡って、俺にとっては激ツボ。
よほどのブスで無い限り、目がいってしまいます。

137 : :02/06/16 14:10
>>136
何故に>>128

>>128
梳たん
受験が終われば帰って来てね。
みっくちゅじゅーちゅ用意してまってまふw

138 :●~* :02/06/16 17:11
>>134 その言葉
そっくりそのままお前に返す

139 :●~* :02/06/16 18:13
>>136 その言葉
そっくりそのまま……いや、俺は違うんだ。

140 :●~* :02/06/30 16:45
いよいよ最後の時です。
思い出や最後の一言など、思い思いに語ってください

141 : :02/06/30 16:48
確かに嫌味だが、さっき初めて事情を知って、
閉鎖問題がそんなに単純じゃなかった事を知った。反省。

142 : :02/06/30 16:49
2ちゃんねる難民対策本部★
http://corn.2ch.net/entrance/kako/995/995644824.html
こっからたどっていったら、削除活動のスレがまだ続いてると思うよ。

今後2ちゃんねるはMacIEではみれないから、Netscapeを使え、とのことです。

143 :●~* :02/06/30 16:52
えらく古いスレだな

144 :●~* :02/06/30 16:56
>>141
その一年前の必死さで
お前が予想以上に単純だった事を知った。反省。

145 :●~* :02/06/30 18:19
あと6時間です。みんなあとくされはないですか。
言いたい事は言っておきましょう。

梨ウザー

146 :思い出無いなぁ(藁 :02/06/30 18:39
http://www.byakuya-shobo.co.jp/hj/2ch/

(;´Д`)ノ なんスか? これ?

147 :●~* :02/06/30 19:09
あと5時間です。みんなあとくされはないですか。
言いたい事は言っておきましょう。

梨とにかくウザー

148 :ura :02/06/30 21:17
『裏2ちゃんねる』
http://gag.jp/~newjapan/

149 :省資源推進及び良スレ保護合同委員会 ◆dIGniTY2 :02/07/01 00:31
>>143
もっと古いのがあるぞ。ここは105番目位に古いスレッド。

150 :村澤 :02/07/01 12:42
(`Д´)ハアハァ湿気がすごいな 今日は

151 : :02/07/01 14:16
閉鎖問題の大半が、勝手に騒いでるだけの杞憂です。
特に一度騒がれてからは、閉鎖問題を出すと食いつきがいいからね。

>>145 >>147
閉鎖の根拠もなく言いたいことを言うから、後腐れが出来るんだよw

152 :ギコ猫 :02/07/02 12:55
  ∧M$∧         Λ_Λ
 ( ´∀`) ・・・    (*゚◇゚) タスケテ !!
 (つ===つ=━━━━ ⊂ ;━━∈¨ ,,,,
 | | |       〜O―‐⊃   ;
 (_)_)          ,,,,,        =@,,,,,
古いスレ、って、なんかいいよね。


153 : ◆9999ZEL. :02/07/08 07:24
すべては, あの事件から始まった.
極端にアクセス状況が悪くなって, 僕は 2 ちゃんをいったん去った.
ふらりと, のぞいてみた時, 新板/旧板の住み分けの変動が起こっていた.

今, また, 変動が起こりそうな予感.
結局, 僕は快適な空間を複数失っただけなのが痛い.

154 :●~* :02/07/08 21:42
>>153
自分の好きな場所を何とかしたい、という気持ちはわかる。
しかし、そのために君がとった行動は、
端から見て煽り・荒らしのやってる事と何ら変わらないよ。
被害者ぶって甘えるのもいい加減にして欲しい。
「岡猫」のときから、無神経、無責任な書き込みで叩かれてたけど、
君には学習能力ってものがないの?あるでしょ?
他人の所為にして逃げるのは止めなよ。何も変わらないよ。





155 :●~* :02/07/09 00:07
>>154
は、またもや別人を同一視する低脳

もはや話を聞く相手ではなく。


156 :●~* :02/07/09 01:21
やっぱり糞だ
悪魔死ね

157 :pass ◆QLAqYCag :02/07/09 01:36
a

158 :あ熊 :02/07/09 01:58
>>154
誰だよ岡猫って。シラネーヨ


159 : ◆9999ZEL. :02/07/09 03:05
>>154
ぐはぁ〜... どうして発見されちゃったのだろう...
それは, ともかくとして...

好きだなぁー, こういう批判って... <-- cool !!!
マジレスしたくなっちゃう.

>煽り・荒らしのやってる事と何ら変わらないよ。
2ちゃんの魅力ってなんでっしょ ?
ぼくが思うところ, 一般のサイトで禁止されている事への制限の甘さ.
煽りも, 荒らしも, 2ちゃんの華.
ただ, 頭が充血した状態で, " しねしね " 論争をやるからつまらなくなる.

なぜ, いったん, 頭を冷やしてから, 反撃できないのだろう...

>>156
つまらない煽りの代表例 !!!
お勉強しなおして, 出直してね.

160 : :02/07/09 04:11
>>159
もし君が煽り荒らしを焚きつけていることを自称するなら、
君を煽った人間が「頭が充血してる」のは、
他でもない君の頭が充血しているからさ。

理詰めで話せばわかる人間には理詰めのレスがつく。
自分に理詰めのレスがつかなくなった時というのは、
自分が理詰めの発言が出来ていない時ではないか?

己を顧みよ。
マターリでも荒らしでも無く、高度な煽りを望むならば、
まずは自分が高度な煽りを心がけるべきではないかね。

偉そうですまないが、身をもって、断固そう思うよ。


161 : ◆9999ZEL. :02/07/09 05:48
>>160
>もし君が煽り荒らしを焚きつけていることを自称するなら
確かに, そういう部分は, あります.
でも, まともな情報を求めている部分もまた...

>他でもない君の頭が充血しているからさ。
まさに, その通り !!!
ぼくも, えらそうな事を言っていても, 頭がパンク寸前なことがしばしば...

>理詰めで話せばわかる人間には理詰めのレスがつく。
>自分に理詰めのレスがつかなくなった時というのは、
>自分が理詰めの発言が出来ていない時ではないか?
めいげんだぁ〜...
という訳で, あえて, 全 Paragraph を引用.

>己を顧みよ。
>マターリでも荒らしでも無く、高度な煽りを望むならば、
>まずは自分が高度な煽りを心がけるべきではないかね。
タイムカプセルに入れってっと...
ふっふっふ...

162 :●~* :02/07/09 06:21
>>161
> 確かに, そういう部分は, あります.
> でも, まともな情報を求めている部分もまた...

その割に「曲解」「浅い知識で、まるで賢者とでも思っている発言」
「教えてもらってる癖にカチンとくる一言」

そしてその適当で正確さを欠く知識を初心者に自慢&披露。
そんなの嫌われて当然。

そして下らない言い訳で反論した挙げ句ドロ沼
この繰り返し。

> ぼくも, えらそうな事を言っていても, 頭がパンク寸前なことがしばしば...

だーかーら、おまえ1ミリも偉く無いんだよ。
初心者がうそぶいてる程度なんだよ

> タイムカプセルに入れってっと...
> ふっふっふ...
ほら、↑こういうのをバカの無駄口ていうんだよ

163 : :02/07/09 08:17
> タイムカプセルに入れってっと...
> ふっふっふ...
>ほら、↑こういうのをバカの無駄口ていうんだよ

まぁ、そゆことは書かなくてもいいんじゃないのかな。。。


164 : :02/07/09 15:22
>>161
無知の知、とも言うことだし、
せっかく悪魔の名前を返上したんだから、
今からでも「謙虚に」言いたいことを言えばいいんじゃないかい。

少なくとも、捌ききれなくてうんざりするほど煽りが増えたなら、
暫くは焚きつけるのをやめて落ち着くべきだよ。

162> だーかーら、おまえ1ミリも偉く無いんだよ。

批判している人間は、みんな知識では無く態度を責めてるのだろうね。

165 :PhD変人> :02/07/09 20:50
私はLuciferさんが特に悪いとは思いません。
「おまえの態度が気に入らないから叩いてやる。」では子供の社会でしょう。まともに取り合って「反省」は変です。

今回の叩きはコテが減ってLuciferさんが目立ち始めたからであって他の理由はないでしょう。
コテをやり込めれば一角の者になったような勘違いする奴がLuciferさんに集中しただけだと思います。
(...叩きやすそうに見られている?)
「生意気さ」だけなら梨さんの方が何十倍も上を行っているでしょう。彼はタフすぎて歯が立ちませんが...
コテの意見なら一考の価値がありますが、気の小さい奴が卑怯にも名無しで書くなら相手してはイケマセン。

私の提案は、I)無用の摩擦を避けるため書き込みは名無しでする。Ii)旧板にはこだわらない。Iii)自分の意見を主張したいときにはLuciferを使うという所でどうでしょう?

PS 議論の価値のない相手を徹底的に無視するオタの態度には敬服しています。

166 :常時age :02/07/09 21:10
>>165
どうでもいい。
そんなこといちいち発表しないで勝手に実行しててね。

167 : :02/07/09 23:01
>>166
> どうでもいい。

禿同。

>>165
> 私はLuciferさんが特に悪いとは思いません。

何故?

168 :hillcat :02/07/09 23:31
>>154
もう、問題発言沢山なんで判りませーん!


169 : :02/07/09 23:33
>「生意気さ」だけなら梨さんの方が何十倍も上を行っているでしょう。
ワラTa!

170 :●~* :02/07/09 23:51
生意気だけどプリチーなんだよ、梨は
露天風呂に一緒に入りたくなる雰囲気つーの?

そんな感じ

171 :hellcat :02/07/10 01:11
>>154
>>168が何か悪い事をしたときは、すぐにその場で叱りましょう。
このとき、しっかりと態度で示す事が必要です。
何か悪い事をした場所へ連れて行き、「いけない!」と厳しい態度で声に出します。
体罰は効果が薄いばかりか、正確がひねくれた子になる場合があるので、止めましょう。
少しでも時間をあけてしまうと、全く効果がありません。

今までよい子だったのに突然トイレでしなくなった、などは、
別のところに原因があるかもしれません。
ストレスの原因が見つからない場合は、応急措置としてラベンダーなどのハーブのスプレーを、
粗相してもらいたくないところに捲き、獣医さんに相談しましょう。


172 : :02/07/10 02:03
いや、喧嘩両成敗って感じで、片方を擁護すると付け上がると思うんだが。

>>169
笑うなw

>>170
正直、照れるぞ。
久しく温泉いってないなー。いきたいなー。

173 : ◆9999ZEL. :02/07/11 06:52
なんだかなぁー.
軽い冗談がたたかれて, 陰湿な謀略は許されるのかな ?
もはや, 弁解する気にもなりませぬ.

二日間ほど, ROM ってたけど, これといったネタもなく,
まして, 為になる情報もなかった.
旧板に, 後ろ髪引かれるとしたら, 一部の人への愛着かな ?
と言うわけで, また, ROM^2 ...

174 : :02/07/11 15:19
>>173
わかんないかな。

ここで
「Lucifer叩きのやってる事は陰湿だ。Luciferを叩くな」
と言うためには、
「軽い冗談だろうが他人をたきつけるような発言はやめろ」
と言わざるを得ないと思うんだが。

「Luciferは焚きつけるのをやめると言ってるんだからもう叩くなよ」
とは言えるが、君が「そういう所もある」と認めてるうちは、
漏れにはフォローのしようも無いぞ。

別に順番は逆でもいいんだよ。
君が「お前らが叩くのをやめたら軽口を叩くのはやめる」
とでも言うのであれば。

君は本当に辟易してるのか、煽り煽られムードを望んでるのかさっぱりわからん。
自分だけが正当で他人が不正だと主張を続けるなら、
漏れは暖かく見守る事にするよw


175 : ◆9999ZEL. :02/07/11 20:32
>>174
ちょっと, 沈黙しきれなくなったのでマジレス.

>君が「そういう所もある」と認めてるうちは

みずからが, " 正義だ ! " と, 必死に叫びながら,
実際は正反対のことをやっている人が, 多くない ?
仮に, 僕が, " そうでないと ! " と言えば, あなたは信じるの ?
すべては, 行動を総合して評価されるべきでは ?

しかし, 現実はどうだろう ?
どう見ても, 言葉尻に飛びついたとしか思えない発言が多くない ?
そういう人に限って, 問い詰められると,
" 文脈を読め ! " とか, " 行間を読め ! " とか言う.

何らかの発言をすれば, 必ず反対意見を持つ人がいる.
そして, その反論のしかたは一様ではない.
暴言を吐く人だっている.
では, たたいている人と, たたかれている人と,
どちらが正しいのかを, どうやって(公正に)判断するの ?

176 :●~* :02/07/11 22:10
>>175
横入り悪いけど…
175と173がご本人だとして、

「二日間ほど,ROMってたけど,これといったネタもなく,
 まして,為になる情報もなかった.」

こういう発言が逆撫でしてしまうんではないかな?
うまくは言えないけど、
「内容」ではなく「態度」が叩かれるというのは、
「向こうに人がいるということ」を君が感じていない
(もしくは感じているように記述していない)からではないかな?

質問に答えると言う事が、
「質問者のためになりたい」ということより、
「自分が答えたい」という風におもてだって(思われて)しまうから、
気になる人は気になるのではないかな?

長文スマソ…

177 :●~* :02/07/11 22:39
>>176
みんな、何度も君と同じ様な忠告をしてるんだよ。
でも、彼は一度もそれに耳を傾けたことがない。
もう相手にしない方がいいね。その方が彼のためだと思うよ。

178 : ◆9999ZEL. :02/07/11 23:27
>>165
今さら, ここに書いているのは,
あらゆる意味での矛盾なのだけど, 礼儀として, お返事.

>自分の意見を主張したいときにはLuciferを使うという所でどうでしょう?
そもそも, このハンドルは, 新板で煽られた時に反論する時に使ったものです.
言い替えれば, もともと使い捨てのハンドルだったということです.
にせ者だらけになった今, ぼくにとって無用な代物です.
(要は, トリップだけで十分と考えているってことです.)

i,ii については, もともと新旧にこだわってはいなかったのです.
無用な摩擦とのことですが, 以前から僕はマークしているようです.
(新板にスレッドを立てていたことがあり, この時すでにターゲットにされていた.)
あなたが言うように, たたきやすいと考える人が多いのかも...

179 : ◆9999ZEL. :02/07/11 23:34
>>171
>獣医さんに相談しましょう。
Bow !!!

180 : ◆9999ZEL. :02/07/12 01:20
>>176
>こういう発言が逆撫でしてしまうんではないかな?
事実ですが...
もっとひどい暴言を吐いている人は大勢いますが....

>「自分が答えたい」という風におもてだって(思われて)しまうから、
むしろ, そう感じてもらうように意識していたのですが...

要は, " だれかが一方的に利益を得るような人間関係は長続きしない. "
回答する側にもメリットがあると言いたかった.
そして, 事実, それはあった...
具体的に言うと, 問題発言になりますがね.

>>177
>もう相手にしない方がいいね。
Let it be me.

181 :●~* :02/07/12 03:07
>>180
> もっとひどい暴言を吐いている人は大勢いますが....
お前のは暴言じゃ無くて”知ったかぶり”と”無知”

> むしろ, そう感じてもらうように意識していたのですが...
初心者スレで害を与えるのが正しいと???????

今度新スレに移行する時は「ルシファーとその別名の意見は、デマなので信用しないで下さい」と、
間違い無く入れさせて貰いますね。

> 要は, " だれかが一方的に利益を得るような人間関係は長続きしない. "
> 回答する側にもメリットがあると言いたかった.
安っ〜〜い自己顕示欲な訳だ ゲラ

> Let it be me.
そういう場合はLet me be it

182 :176 :02/07/12 03:45
>>180
「もっとひどい暴言を吐いている人は…」
暴言だという自覚があるなら、その部分は名無しで書いたら?
コテが名無しでレスつける事が、意にそぐわないなら、暴言で
煽られるのも甘受すべきでは?

「むしろ,そう感じてもらうように…」
「回答する側にもメリットが…」
回答者のメリット>質問者のメリット、となっては質問スレの回答者
としては成り立たないんじゃないか?



183 : ◆9999ZEL. :02/07/12 05:28
>>181
ん ?
もしかして, Sticky ?
もし, そうなら, おたずねしたい. どこかで, おみゃ〜の利益を損ねたのかと.

>初心者スレで害を与えるのが正しいと???????
ha?
どうして, そんな結論に ?
第一, なぜ, わざわざ " 初心者 " を付けるのだろうか ?
どこかで, 差別意識を持っているのは, むしろ, おみゃ〜だよん.

>間違い無く入れさせて貰いますね。
旧板の質問スレッドで回答しなくなって, かなりになりますが...
また, そのことが, 僕にとっての旧板の存在意義を薄めた理由.
今さら, 書く必要もない. なぜなら, 良い質問そのものがへっているから.

>安っ〜〜い自己顕示欲な訳だ ゲラ
' Lucifer ' が, めだつようになった理由の一つには違いない.
でもね. 別の角度もあるんだよ:
質問スレッドの質問は, 他人の(不幸な)体験に学ぶことでもあるんだ.

184 : ◆9999ZEL. :02/07/12 05:53
>>182
>暴言だという自覚があるなら、
ha?
もし, 顕微鏡しかもっていないのなら, ただちに双眼鏡をお揃えになりますように.

>暴言で煽られるのも甘受すべきでは?
事実関係が, まったく逆です.
2ちゃん初心者だった頃のぼくは, まちがいなく厨房でした. そして, いまだって...
いつしか, ありがたくないファンが付いたようで... <-- 不徳のいたすところです.
最初に謀略ありき. --> まんまと罠にはまった. --> 野次馬がいっぱい集まった.
正しいかどうかは別にして, ぼくが感じているところを書くと, こうなる.

さて, あの頃, 問題にもならなかったことが,
なぜ, 今になって, " ああだ, こうだ."と言われなければならないのか ?
みんな, おいしい餌に釣られて集まった, ありさんに過ぎないってこと.
そもそも, 2ちゃんで, とやかく言っている以上, 同じ穴のむじな.
普通のサイトの人に言わせると, " 煽りたい人と, 煽られたい人との集まり" .

185 : :02/07/12 06:11
まぁ、過剰反応せずにまたりとしてたらいいんじゃないのかな。
たまに腹に据えかねることもあるけど、これもまた現実世界
じゃ誰もいってくれないことだなぁ、と甘受することにしてマフ。

186 : ◆9999ZEL. :02/07/12 08:38
>>185
ご忠告は, ありがたいけど,
ぼくは, ここでツッコミを入れてくれた人たちに感謝しているのよ.
わざわざ, 水面下に潜ってきての戦闘は並みの人にはできないからね.
たまには, (無理をして冷静を装わないで)思いっきりぶち切れてみるのもまた,
良いものだと思ったよん.

なんのことはない.
僕は, ただ, " Uze~~~~ " と感じていたのだ.
ただ, それを言えなくて, もがいていたに過ぎない.
ここで, すなおにあやまっておこう:

思いわずらう悪魔ほどはた迷惑なものはない.
皆さん, ごめんなさい.

187 :コリン ◆jVColinE :02/07/13 17:21
>>159-160,>>173
有ったぁ〜、ここだー!!
・・・
全ては、Luciferタンのお望みだった事、
「前のローカルルール,『煽り嵐に過剰反応しましょう!』がいいなー!」
それの実現でしょ?

Luciferタンて、登場したときはちょっとカコイイかなーって思ったけれど、

qpキューピーやdbドルビーマークになったり、その他名無しになったりしても、
特徴有る本文ですぐ見分けが付いたし、ナンダカナーって莞爾だった。

で、僕は>>167より>>165の方がちょっといいかなって思うんだけれど、
一番上の一行を除いてほぼ同意。

>>170
一緒に行きたいよう!、
でも、「遠慮しとくよ」って言われそう…

遅レススマソ


188 : :02/07/13 23:03
前に会社で書いて、送信するのを忘れてたネタ。

ごちゃごちゃと煩わしいので、問題を切り分けた。
表現はややこしいかも知れないが、感情的な討論よりは厳密だ。

1. 質問スレの今後
1-1. 「初心者」のフレーズは無くすべきだという意見があること。
1-2. 無知で知ったかぶりな回答が、質問者を困らせている問題があること。
1-3. 回答の誤りを指摘した際に、指摘された側と討論になったこと。
1-4. 質問スレの本意として、疑問を解消するという目的があること。
1-5. 回答する側にもメリットがあるということ。
1-6. Luciferが目的を達成するために「悪魔が必死で答えます」スレッドを立てたこと。

2. Luciferというコテハン
2-1. 何者かの謀略の被害に遭ったこと(自供のみ)
2-2. 本人の態度が嫌われていること。故意に暴言を吐き、相手の神経を逆なですること。
2-3. 本人が煽り煽られを望んでいること。
2-4. 本人が真面目な議論を望んでいること。
2-5. 旧板に、Luciferというコテハンと比べて悪い人がいるらしいこと。(自供)
2-6. Luciferというコテハンを、問題2-2,2-3の事由により煽る人がいること。

(続く)


189 : :02/07/13 23:03
問題1について。


問題1-2は特定個人のみで起こる問題として扱われており、
特定個人がこの問題および問題1-3を解決するために問題1-6を実行した。

本家「質問スレ」は問題1-4を取り扱い、
「悪魔が〜スレ」では問題1-5を取り扱えば、問題は無い。

問題1-1は独立した問題であり、他の問題と関連して考える必要は無いが、
上記の解決に対応して、「悪魔が〜」スレで対応する事が可能となる。

端的に言うと、Luciferが問題1-2,1-3を発生させたり、問題1-4を遵守するために、
「初心者質問スレ」には書かずに「悪魔が〜」スレにのみ書けば良い。
逆に、「悪魔が〜」スレでは、問題1-5を問題1-4より優先させなければいけない。

----
個人的には、問題1についてはこれ以上の解決を求めてはいない。
ただ、両者にしっかりとした切り分けを意識して貰いたいとは思っているが。

たとえば、質問スレの1には、
「Lucifer◆9999ZEL.氏はこのスレッドでは返答せず、別のスレッドで返答します」
と記すのは良いと思う。

(続く)


190 : :02/07/13 23:04
問題2について。

問題2-1および問題2-5は、状況を特定出来ないと対応のしようがない。

問題2-3および問題2-4は、両立がほぼ不可能であるため、
本人によるいずれか一方向の方向性の確立が望めないのであれば、
要望としては不成立となるだろう。
(個人的には、彼は特に真面目な相手には「煽り煽られ」を求め、
 煽ってくる相手には「真面目に話し合えない」と不平を言うように見える)

問題2-6は、問題2-2の解決を望んでいるが、
本人は問題2-2の理由を問題2-1および問題2-5を動機としているため、解決できない。

一つだけ言わせて貰えば、問題2-1および2-5を解決する事は、
本人が煽られる事を解決する動機にはならない。
目の前に問題のある人間がいる事実に対して、
その他の人間が悪いかどうかなど関係ないのだ。

結局、本人への叩きを止めるには、本人による問題2-2の改善が必要だろう。

----
この切り分けに対して意見や反論や不服等あれば申し上げられたし。


191 :●~* :02/07/13 23:40
>>梨
ご苦労なこってすw
漏れが思うのは、ルシファが「煽り」に対して好き嫌いがある事がややこしく
しているのではないかとおもう。

自分の煽りは良し。
自分の許せる煽りは良し。
自分の許せない煽りは駄目。

この事が正しいかどうかはわからんが、そのように読めてしまうところが
態度となってあらわれるので梨の言うような問題2になるのではないかな?



192 : :02/07/14 01:19
>>191
そやね。そんな感じ。

なんつーか、気分の移り変わりもあるし、
言ってることが変わるのはある程度は仕方ないと言えるが、
そこに本人の目指す物が見えないんだよな。
だから、人として相手出来ないのに、相手は「人格」を隠そうとしない。

コテハンにすると、望まざるとも「人格」を見られるものだなあ、と思ったよ。


193 :●~* :02/07/14 02:58
ルシファって昔の考察君と同じタイプの人間だと思う。

194 : :02/07/14 04:35
>>193
あ、納得。
頭の中でいろんなことが氷解した気がするw

決めた。漏れは出来る限り口出しを控えますw
>>188-190みたいなのはいいかなって思うんだけど、
議論で感情的に振り回されたりはしたくないかもね。

195 : ◆9999ZEL. :02/07/14 10:28
水面下の戦いは続く...
これもまた, おもしろいかも...

>>187
僕は, あなたに注目していますよ〜.
独特の文体がイイ. <-- まねしてみたいと思うけど, 僕には無理.

>>188
僕は, その昔の Hit & Run 状態にもどりたいだけ.

被害妄想的な発言には, 理由があります.
2ちゃん以外で, 過激な攻防戦を展開したことがあって,
" 恨みを買っているかもしれない." と, 思うことがあるためです.
(あるサイトでストーカーまがいの人物がいました. それにツッコミを入れたのら)
ほかにも, 思い当たるフシがあって, まぁ, 身から出た錆ってことで...

>>191
う〜ん, 鋭い指摘 !!!
ぼくなりの言い訳はつぎのとおり:
・煽りに対して平等に対応するのは, むずかしい. <-- サラリとかわせない時がある
・ときどき, 私怨ではないかと感じることがある. <-- 被害妄想的な部分も...
・質問スレッドでの活動は, ある意味, 免罪符的な意味合いがあった.
・発言の一貫性を持たそうとして, みずからの首を絞めていた.

>>192
' 考察君 ' の関連スレッドって, 今も見られるの ?
どんな感じだったのだろう...
僕自身の目で, 確かめてみたいなぁー.

196 : :02/07/14 10:55
>>195
好察君とは、ちょっと違うかなぁ。
彼は、梨からPCの知識を削り取り、糞マカ一年生にして、中学生の制服を無理矢理着せたみたいな感じだったよ。

考察君は、混乱したとき、面白かった。
君は、冷静なときの方が、面白い。

まぁ、どうでもいい話なんだけどね。

197 :●~* :02/07/14 16:07
>>196
おまえは物事の上辺しか見て無いから理解出来ないんだYO!
梨の理解力を見習え。

198 : :02/07/14 17:17
>>195
> ・煽りに対して平等に対応するのは, むずかしい.
> サラリとかわせない時がある

必ずしも平等に対応する必要は無いのでは。どう反応しようが自由。

> ・発言の一貫性を持たそうとして, みずからの首を絞めていた.

これは一貫性の持たせ方に問題があったのでは。
議論してる時の君は、「負けの認め方が潔い」と定評だったじゃん。

> ・質問スレッドでの活動は, ある意味, 免罪符的な意味合いがあった.

たぶん、ここが「考察君」チックなんだよな。
私情を引き金にして、「仕切り」行為とか板への訴え事をするのはいいんだけど、
その訴えにも強く私情を挟むから、意見に従いたくなくなる。
「なんでお前のためにそんな事せにゃならねーんだ」と。

196> 君は、冷静なときの方が、面白い。
という意見に同感。

「物事を切り離して考えろ」と書いたのは、そういう意味もあるんだけどな。

君の問題1-1の要求は、君のためではなくスレッドのためになら、
検討してもいい問題だと思うよ。
漏れは個人的に、回答側のメリット云々を「表面化」するのは嫌いだけどね。

場に対して公的な事をやっている時と、
私的な事をやっている時で、態度を使い分けたらいいよ。
漏れも自治スレ進めてる時は詭弁たれないように気を付けてるしw


過去スレはどこにあるかわからん。
適宜html倉庫を見ては如何かと。

>>197
理解力があるって、最高の褒め言葉だなあ。


199 : :02/07/14 17:25
昔の鯖時代のスレって見れないんだろうかね。
ちょっと寂しい。

200 : ◆9999ZEL. :02/07/15 07:37
>>196
>考察君は、混乱したとき、面白かった。
ますます, 自分の目で確かめたくなってきました.

>>198
>これは一貫性の持たせ方に問題があったのでは。
煽りの発言は, ほとんど 無理難題です.
それに対して応戦しているうちに,
自分の言ったことに縛られる結果になってしまったという訳でして.
このあたりが, まだまだ修行が足りないところでしょうか...

>回答側のメリット云々を「表面化」するのは嫌いだけどね。
うーん, ぼくが, くりかえし唱えていたのは, 一種の逆説なんだけど...

一般的に, 質問者<回答者 という心理的力関係があるわけで...
しかし, 質問がなければ, スレッドそのものが成り立たないというのが僕の持論.
良い質問は, レベルの高い回答者を呼び込み, 良い回答は, 良い質問者を呼び込む.
しかし, そこのところを理解していない人が多すぎる.

一方, 利害関係を見てみると,
(見かけ上) 質問者>回答者 という関係のように見える.
だから, " Go to ..." とか, " 質問態度に気をつけろ"とか,
" 回答者は無報酬でやっているんだ " といった, 回答者側の横柄な発言につながる.

さらに, 質問者側には, 心理的な負い目がある.
その心の負担を軽減する必要があると言う意味での ' 回答者メリット説 ' なのら.

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