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感動した言葉

1 :名無しさん :2000/03/15(水) 23:18

『マッキントッシュを開発していたとき、僕らはピカソの有名な言葉を
心に留めていたんだ。"くだらない芸術家は模倣し、良き芸術家は盗
む"。』

スティーブ・ジョブズ

2 :すまんが :2000/03/16(木) 00:25
自分がパクった事を正当化しようとするこじつけにしか思えない…
それにこの下りは、どう考えても今の現状を反映した言葉で、
マックを開発している時の心境とは思えないな。

いや俺マックユーザーだけどね。
感動に水を差してすまんが…

3 :名無しさん :2000/03/16(木) 01:01
コンピューターって芸術品だったの?


4 :K~? :2000/03/16(木) 02:09
コンピューターって言わないよ。今は。

「コンピュータ」。

5 :名無しさん :2000/03/16(木) 02:29
OSXは模倣。
模倣する奴はくだらない芸術家。
よってジョブ図は三流。


6 :ふごがが>5 :2000/03/16(木) 03:16
何の模倣か言ってみな。NT とか言ってくれたら笑ってあげるよ。

7 :>4 :2000/03/16(木) 03:18
通産相だかどこだかでその手の表記ガイドライン出してなかったかな。
ずいぶん前に偶然見て、その後さがしたんだけど見つからなくて。

8 :>2 :2000/03/16(木) 03:20
マックユーザーっていわないよ。今は。

「マカー」。

>7
「マカー」は通産相のガイドラインにそったよびかたです

9 :7>8 :2000/03/16(木) 04:53
そのURLを捜しているのです。教えてくれますまいか。

10 :5です。 :2000/03/16(木) 12:13
OS XはNextStepの模倣です

11 :>10 :2000/03/16(木) 15:03
それを言うなら
Next社のOpenStepでしょ!


12 :>10 :2000/03/16(木) 15:09
模倣って言ったって、その開発者ごとAppleに来たんじゃないの?
模倣というより統合か吸収と言うべきじゃ?

13 :>5 >10 :2000/03/16(木) 15:36
>OSXは模倣。
>模倣する奴はくだらない芸術家。
>よってジョブ図は三流。

良く判りもしない癖に知ってるつもりでいい気になってる人間を
「三流」というのです。

14 :都内在住のOL :2000/03/16(木) 15:55
「ねえ、PhotoshopのCD-ROM、次は私に貸して〜。だって高いんだもん」

15 :名無しさん :2000/03/16(木) 16:00
ある意味で、AppleがNeXTを吸収したというより、NeXT(Jobs)が
Appleを「盗んだ」という方が適切かもしれない。(海賊の本領発揮!!)
# どちらにせよ、あの時のAppleはすでに死に体だったからねぇ。
# 結果としちゃ、Appleにとって良かったんでしょう。

16 :MACオタ>15 さん :2000/03/16(木) 17:31
なんかそのご意見非常に的を得ていて怖い位す。
私がMac OS Xにいまひとつ熱狂できないのがそこなんすよ。。。

17 :名無しさん :2000/03/16(木) 17:43
http://www.linkclub.or.jp/~gody/000000/talk/mosded.html

いったい彼はどうなってしまったのだろう。その答えは8.5のアプリケーション
切り替えボタンと、QuickTime4で明らかになった。8.5から右上のアプリケーシ
ョンメニューが切り離せるようになり、ボタンとして活用できるようになった。
が、これにちょっとした操作を加えることにより、そのスタイルを大きく変える
隠し機能がある。これを行い、メニューをアイコンだけ、大型、フレームなしに
すると・・・う、どこかで見たことがある。またQuickTime4の機能拡張アイコ
ン。なんか見覚えのあるセンスだ・・・。UNIX系に詳しい人ならピンときたであ
ろう。そう、これはまさしくかつてのNeXT STePによく似ているのだ。MacOSは確
実にNeXTへと変貌しつつあった。Appleが買収したNeXTに、逆にOSを食われる結
果になるとは・・・哀れ。
こんなのMacではない!!
しかし旧MacOSを使い続けていると、やっぱし最近のOSの便利さが欲しくなって
くる。そう、もうOS8からは逃れられなくなっているのだ。もうかつてのMacOSに
は戻れない。シンプルファインダーにもできない。自分にとってのMacOSもApple
も過去の物。今あるのは、それらを捨て去ることにより生まれた新しいMacOSで
あり、Appleなのだ。
MacOSは死んだ。
そして、MacOSの名を引き継いだのはNeXTの血を輸血されたサイボーグのような
亜種だった。
私はそれを喜んで使用していたのだった。
ジョブスが産みだし、ジョンスカリーが育てたMacOSは、マイケルスピンドラー
の失脚後、ギルバードアメリオがNeXTごとジョブスを買収した時点で死んでいた
のだった。私はそれに全く気が付かなかった。


18 :1 :2000/03/23(木) 00:24
ご無沙汰です。今日の言葉です。


『 引力を著作権で保護できるかい? 』

        スティーブ・ジョブズ

「アップル・コンフィデンシャル」(株式会社アスキー) より


19 :名無しさん :2000/03/23(木) 01:55
>10
そもそもMac OS XはOPENSTEPのmナ新版以外の
何者でもないでしょう。


20 :Mac OS X DP3を使ってますが、 :2000/03/23(木) 08:17
クソだね、ありゃ。OPENSTEPを採用したのは間違いだと思う。


21 :>20 :2000/03/23(木) 16:26
どのへんがクソ?
ただの煽りでないなら詳しく説明きぼーん

22 :20です :2000/03/23(木) 17:10
IPを変更したら、リブートしないといけません。
ちなみに、製品版でもこのままだそうです。
これでだいたい想像がつくかな?>21


23 :>22 :2000/03/23(木) 18:13
なんじゃそれ?Windowsか?信じられん。

24 : :2000/03/29(水) 18:37
ご無沙汰で〜す。
さて今日の言葉はこれです。

『アップルへ行くことに決めたのは……秘密の奥の奥を探ってやろ
うという下心があったからなんです。ところが、アップルIIのこ
とをぼく以上に知っている人間はいなかったんですね。』

Andy Hertzfel

25 :名無しさん :2000/03/29(水) 22:53
ところで5、10は本気でいってんの?
だったらすげえな。


26 :>25 :2000/03/30(木) 01:04
本気でしょ?わりと俺もそう思うよ。
全部が全部そうとは言わんが。でも大半か(笑)


27 :ふごがが :2000/03/30(木) 11:58
>26
OS X 作ってるやつは、OPENSTEP の開発陣そのままじゃないの?

28 :1 :2000/04/12(水) 18:36
ご無沙汰しております。今日の言葉です。

私たち筆者は、あなたにプログラマの三大美徳――無精、短気、傲慢
――を身に付けてもらいたいと願っている。』

Larry Wall(Perl作者) 他

「プログラミング Perl」(O'REILLY)


29 :>1 :2000/04/12(水) 19:39
『どうぞこれがウォークマンです』

ガイ・カワサキ

30 :名無しさん :2000/04/12(水) 21:39
「マックだったら分かるんだけどね」

マカー

31 :名無しさん :2000/04/12(水) 21:49
『マックの時代は終わりました』
アンチマッカー

『何時あったんだよ』
マックユーザー

32 :田ミ :2000/04/14(金) 05:20
『Start』 … ウィんどぜ

33 :>29 :2000/04/14(金) 08:31
俺ガイ・カワサキのその皮肉大好き(笑)

34 :(キティ)ガイ・カワサキ :2000/04/14(金) 08:51
うんうん(TT) > 31

35 :名無しさん :2000/04/14(金) 12:17
ガイカワサキの皮肉ってどんなん?

36 :名無しさん :2000/04/14(金) 12:52
あー、膝に置いたら足が壊死しそうなでかくて重い
マッキントッシュ「ポータブル」を作ったガゼーが
Appleやめるときに、餞別にドデカイ
ラジカセ渡して「ウオークマンです」ってやったという
話だっけ?

37 :1 :2000/04/19(水) 17:28
ご無沙汰しております。

―――――――――――

「逃げ場のない所でもがいて、何かを見つけだす。機械は
設計の100%の能力しか出ないが、人間は時に120%の
力がでるから面白い」2週間ごとのレースの結果を解析、改
善策をねる。エンジンを積みかえ、車体を調整し、次に間に
合わせる。限界だと思っても、追いつめられる中で壁が破ら
れていく。

 「これだけが僕らの武器です」

F1の指揮官
時速300キロの夢より
http://www.asahi.com/goraku/motor/2000_f1/hosaka.html

38 :名無しさん :2000/04/19(水) 17:32
『彼の方、と書いてカナタと読む・・・人の心は微妙ですね。』
もぐd

39 :おれ :2000/04/20(木) 02:54
おれが一番軽蔑している人間はスティーブ・ジョブズである。

40 :>39 :2000/04/20(木) 07:01
才能でも、収入でも劣っている人間に軽蔑されるなんて
迷惑な話だなあ。
軽蔑する人間ばかりいて、生きるの辛くない?
君がいなくなっても誰も気には留めないから
さようなら。

41 :>40 :2000/04/20(木) 07:07
ゲイツとかジョブスの悪口言う奴って、実は相手のことをものすごく気にしてるんだよ。
尊敬できないのは内心張り合っているから。
悔しかったら使いやすいOS開発してみろって。

ところで、Linuxの開発者の悪口言う奴はいないね。

42 :名無しさん :2000/04/20(木) 09:32
linus を悪く言う人は確かにいませんが
日本の linux コミュニティをうっとおしく思ってる人はけっこういそう。

43 :名無しさん :2000/04/20(木) 10:04
Linuxってどういうとこがいいの?OSを改造出来るってこと?
まあ、Macってどういうとこがいいの?って聞かれたら俺も困るんだけどね・・・。

44 :犬ックス・ヲタって :2000/04/20(木) 10:40
他OSの資産という甘い汁を吸いながら、
いつまでも「無償開発」をかさにきて、
有料ソフトを貶す集団

だろ?

45 :1 :2000/04/28(金) 01:00
ご無沙汰しております。1です。
今日は趣向を少し変えてみました――――

人生の目的とは幸せになることだ、と私は信じています。
誕生の瞬間から全ての人間は幸せを望み、苦痛を欲しません。
社会的条件、教育、イデオロギーといったものもその希求を奪うことはできません。
私たちの存在の核そのものからして充足を願っているのです。
無数の星雲、星座、惑星を包含するこの宇宙にもっと深い意味があるのかどうか、
私にはわかりません。しかし、少なくともこの地上に住む私たち人間が幸せになろうと努力しているのは確かです。
ですから、何が真の幸せというものを意味するかを把握することはとても大事なことだと思います。

                                     ――――――――ダライ・ラマ

46 :1 :2000/04/28(金) 03:33
今日は連続投稿です。

何年かぶりの小さなライブハウスのツアー帰りのタクシーの中で―――――

僕はやっぱ思うんだよね。
やっぱ、昔、生意気なこと言って、
「男はメジャーじゃなきゃ駄目だ」って言ったんだけど、
いや、ほんとはね、メジャーじゃなくてもいいのよ。
マイナーでもなんでもいいの。
だけどやっぱりさ、走って走って、極めて極めて、やってやって
手にいれて手に入れて、やりまくって、そうね…
屋台でおでん食って、日本酒ちょっと飲むのも
「なんてうまいんだろ」と…。
でもあけてもくれても屋台しか知らなくて屋台の酒しか知らない男には
なりたくないよね、やっぱ。
やっぱり最高のブランデー飲めて、最高の店知ってて、それで
仕事もバリバリやって、そういう前提があった上で
「屋台って最高だよね」っていう位置に行きたいよね。

                        ――――矢沢永吉

47 :名無しさん :2000/04/28(金) 03:53
完全にMac板と関係ないやん。

48 :名無しさん銃夢>41 :2000/04/28(金) 18:39
>ところで、Linuxの開発者の悪口言う奴はいないね

Linusとタネンバウム教授の有名な喧嘩なんか見るとけっこー
リナスもヤな奴だぜ?

まあ最近はひょうひょうとした奴だから、そんなことないけど


49 :1 :2000/04/28(金) 20:14

>完全にMac板と関係ないやん。

すいません。原点に帰りますね(^^;

「一生砂糖水を作りつづけるつもりか?それより僕と世界を変えないか。」

                      byスティーブ・ジョブズ
   


50 :1 :2000/04/28(金) 20:16
もう一つ。

「僕が今までやってきた仕事の中で一番大切な仕事は、一緒に仕事をすべき本当
 に優秀な人物を探すことです」

              スティーブ・ジョブズ(アップルコンピュータ)


51 :名無しさん :2000/04/28(金) 21:27
「男の子だからさあ、、突然元気イチバーン!になっちゃうのよ、そういう時って。わかるでしょ」

     近藤真彦(『青春タイトルマッチ』より)

52 :名無しさん :2000/04/29(土) 00:37
http://wam.ascii.co.jp/regular/bill_g/index.html

53 :ふごがが :2000/04/29(土) 01:37
>48
MINIX かあ、何もかも懐かしいなあ、、、(笑)

おれ MINIX って使えないから大嫌いだったにゃあ。あんな
使いにくいので教育受けたくねえ(ToT

#おれの当時のスキルのなさも原因だったが、、、

54 :ふごがが :2000/04/29(土) 01:44
>44
商業ソフトの開発者が、開発過程で GNU やらなにやらに思いっきりお世話になってるんだから
いいんじゃないの?

ソフトの見かけや考え方って言うんならば、それはあらゆるソフトに
言えることだから、そんなこというほうがどーかしてるな。

55 :名無しさん :2000/04/29(土) 02:19
ラストマッカー


作詞:マッカー電撃隊


※ マックラブ!マックラブ!マックラブ!

時代の先を見つめ、走ってきた俺だけど
リンゴの詰まった頭では、ひとさし指しか使えない。
「ものまねなんか大嫌い」と窓を閉め切っていたら
俺の時代が止まってしまい、頭の中がマックらだ。

マックラブ  会社じゃ使えない
マックラブ  初心者をだませ
マックラブ  進歩なんて必要ない

※ 繰り返し

56 :名無しさん :2000/04/29(土) 03:28
>1
じょぶずがピカソに惚れるのは勝手だが、CMにつかうな!
ピカソもアインシュタインもマックなぞ知らんちゅーねん。
死人をダシに商売すんな!
hydeだかが死んでからCD売りまくって稼いでるやつら以下だな。


57 :56 :2000/04/29(土) 03:29
hideだっけ。つづり知らん

58 :48 :2000/04/29(土) 08:20
>53
AT版しかないけれど、MInix VMDとかいう拡張版が最近熱いのです
あれほどタネンバウムが嫌がってたLinux的アプローチなのね

ネットワーク動いたり、X-Window動いたりしちゃいます
mosaicでインターネットだだだ!


59 :名無しさん :2000/04/29(土) 20:28
タンネンバウムとライナスの、MLだがNetNewsだかでの激論が
どっかにあったはずだが、どこだっけ、面白かったような
覚えがある。
Linux出はじめの頃のやつ。

60 :名無しさん :2000/04/29(土) 20:35
한국어 Language Pack을 설치했으면 한글을 인쇄할 수 있습니다. 그러나 일부 프린터 제어기는 한글 인쇄를 지원하지 않을 수 있으므로 이런 경우, 제어기에 대한 지원은 프린터 제조 업체에 문의하십시오.


61 :マッカージェノサイダー :2000/04/29(土) 21:30
自分が買ったモノの理由を語るとき、例えばノートPCなら、
「スペックの割に価格が安かったから」とか、「バンドルソフトが充実して
たから」みたいに言うのがまともな人間。

マッカーは、いやあ、ジョブズのヴィジョンがだの盛田の開拓精神がだの
語ります。
バカですよね。
1もその手合いでしょう。ブヒヒ

62 :名無しさん :2000/04/29(土) 21:48
>盛田の開拓精神

マックに関係ないぞ、それは。

63 :名無しさん :2000/04/29(土) 23:37
waratta

64 :>61 :2000/04/30(日) 09:09
あのな、まともなこと言うとだな、
Macユーザがチミのようなアホゲイツユーザ君嫌いなのは、
そういうキチガイMac信者とひとくくりにしやがるからなのよ

Macユーザの普通の人らは、そういうMac狂信者のことウンコ臭せえと思って嫌ってるの。わかる?
キミもそんなアホは発言ばっかしてないでマトモになりなさい。
「Winはキチガイ厨房ばっかりだ」と思われちゃうことになるわけで、Windowsユーザとしてもこんな奴いやじゃろ?

65 :名無しさん :2000/04/30(日) 09:13
MinixVMDがどうたらタネンバウムがどうたら…とおもしろい話題やってたのになあ
こういうのぜんぜんついていけない厨房君なんだろうね
MacもWinも両方だけど、最近は急激なパソブームのおかげで厨房多い。
最初は誰でも知らないものだから、それには何も言わないけど、
知ったかぶりとかして発言しないで欲しい。



66 :1 :2000/05/14(日) 16:43
1年の価値を知るには
卒業試験に落ちた学生に
聞いてみなさい

1ヶ月の価値を知るには
未熟児を産んだお母さんに
聞いてみなさい

1週間の価値を知るには
週刊誌の編集者に
聞いてみなさい

1時間の価値を知るには
会うのが待ちきれない恋人達に
聞いてみなさい

1分の価値を知るには
電車やバス、飛行機に乗り遅れた人に
聞いてみなさい

1秒の価値を知るには
事故で生き残った人に
聞いてみなさい

千分の1秒の価値を知るには
オリンピックで銀メダルを獲った人に
聞いてみなさい

時間は待ってくれません あなたの持っている
全ての時間を大切にしなさい あなたの特別な人と 分かち合う時間よりも大切にしなさい


#ロビーに書いてありました。

67 :>66 :2000/05/15(月) 09:38
だから?

68 :>66 :2000/05/15(月) 14:44
意味不明。

69 :1 :2000/05/15(月) 19:30
>67さん&68さん

どうもすいません。
なるほどなと思ったので書いてみました。
Mac 板なのに Mac と関係ないことを書いてしまい申し訳ないですぅ。

今、早川書房の

「アップル 上下」
世界を買えた天才たちの20年
       ジム・カールトン著

を読んでいますので感動した言葉をまた書きますので
よろしくお願いいたします。

70 :1 :2000/05/15(月) 19:31
世界を買えた→世界を変えた に訂正ですm(__)m

71 :ふごがが :2000/05/15(月) 19:36
>69
あの本は感動する本じゃないと思うぞ。まあ、よくつぶれなかったなあ、
とは感動するけどね。

技術陣の苦闘を描いたマッキントッシュ物語(だっけ?)のほうが
感動すると思うけど。

72 :名無しさん :2000/05/16(火) 01:49
やはりMacFanで連載してたアップルストーリーが最強でしょう

73 :>48 :2000/05/16(火) 02:22
とりあえず原語(英語)のページは見つけたのですが、
これの日本語訳ってありますか?
http://www.dina.kvl.dk/%7Eabraham/Linus_vs_Tanenbaum.html

74 :訳せ。 :2000/05/16(火) 03:29
http://www.nova.co.jp/download/eco.html

75 :名無しさん :2000/05/16(火) 06:00
「林檎の木の下で」を読むとジョブズが嫌いになる事うけあい

76 :名無しさん :2000/05/16(火) 06:43
「OSXのリリースは来年に延期します」

77 :addie :2000/05/16(火) 06:51
ピカソって何を模倣して何を盗んだんだろう。
ていうかあの人の自分を語るヘタクソ加減は夢野久作レベルでは?

78 :名無しさん :2000/05/16(火) 06:55
ドグラマグラ喪え

79 :1 :2000/05/16(火) 13:00
ジョブズが『Mac OS X』の延期を発表
http://japan.cnet.com/News/2000/Item/000516-1.html?rm

アップルの最高経営責任者(CEO)であるスティーブ・ジョブズは15日(米国時間)、
カリフォルニア州サンノゼで開催されている同社の開発者会議において、
『Aqua』と呼ばれる次世代インターフェースを搭載したデスクトップ用次期オペレーティング・システム(OS)、
Mac OS Xの「公開ベータ版」を今年夏に、最終版を2001年初頭にそれぞれリリースする予定だと述べた。

#残念…。

80 :1 :2000/06/01(木) 01:10

皆様、こんばんわ。
ご無沙汰しております。

伝説―――

アップル創設者の1人スティーブ・ジョブスは1995年生まれの45歳
マイクロソフトのビルゲイツやサンのスコット・マクネリと同世代の元パソコン少年である。

彼には12歳の時にヒューレッド・パッカードのビル・ヒューレッドに電話をして
周波数カウンターの作り方を聞いたという伝説がある。

その時、ビルは20分間もやさしく対応し、おまけに必要な部品を送ってやったうえ
夏のアルバイトに彼を招待したそうである。

----------------
#行動力溢れるジョブスも偉いですが、それに答えてあげたビル・ヒューレッド氏もすばらしい。

81 :11 :2000/06/01(木) 04:16
「っっw。やほお。cお。jp・」
        −−−−ネットスケープ

「いつもおうぇわになっております¥¥¥¥¥」
        −−−−ユードラプロ

82 :名無しさん :2000/06/01(木) 09:56
ドラッグ大好きスティーブ&ビルってなかんじで
取り上げられないのかねえ。腐れマカー雑誌は。
あいつらに物事教えてもらうくらいなら乗り替えたいよまったく。
マック系ライター皆殺し。

83 :名無しさん :2000/06/01(木) 11:23
「まず画数の多い漢字を表示するために、今のマックよりも一回り大きいカラーのハ
イレゾディスプレイが好ましいと考えます。そして多い文字種をロードするのに、メ
モリも最低2MBは必要です。一応これらは、皆OEMで提供できるという確認を日
本のメーカーから得ています」
「余計な事をするんじゃない」
ジョブズが福島の言葉を遮った
「えっ?」
「君が考えているのは、日本語化じゃなくて、日本で『マックを作ること』だろ?そ
れは君の仕事じゃない」
ジョブズは神経質そうな表情で福島を一瞥した。
「だいたいマックが日本で売れないのは、本当に日本語のせいだけなのか?君の仕事
がよくないということはないのか?」
思わず福島は興奮して大声になった。
「何を言ってるんだ。日本語の使えないコンピューターなんて、いまどきどうやっ
たって日本じゃ売れないんだ。キヤノンだってワープロ機器で開発した優秀な日本語
フォントや辞書を提供してもいいと言ってくれているんだ。ここまでの協力を取り付
けるのにずいぶんと苦労したんだぞ」
「君はアップルの技術を日本人に売り渡す気か!」
ジョブズが叫びながら突っぱねた模型が、テーブルの端からフロアに落ちた。


84 :83とこれは、「林檎の樹の下で」斎藤由多加著より :2000/06/01(木) 11:48
「ちょっとジェームス、これ何?」
そう言ってホフマンが指さしたのは、折しもキヤノン販売のブースに展示されたコン
ピュータのディスプレイである。
「キヤノン製のオフィスコンピューターのようですね」
「それはわかっているわ。説明になんと書いてあるのか知りたいのよ」
独特の高い声で、ホフマンは比嘉を促した。
「EZPSという名の、ドキュメント管理のためのオフィス用システムとあります。
参考出品のようですね……」
「ジェームス、これは問題だわ、アイコンやゴミ箱のインターフェイスが、そのまま
使われているじゃないの。これは私たちの考え出したものよ」
ホフマンは、きっとした表情で顔を上げた。
<中略>
「ジェームズ、ショウでは他にもこういうものが出ていたのか?」
「他のメーカーも、白地に黒のビットマップディスプレイをもったパソコンを展示し
ていましたし、それ以外にもマックに似たインターフェイスを漬かったソフトウェア
製品がありました」
「だから言ったんだ……」
そうつぶやくと、ジョブズはじっと黙ったまま、あれこれ考えている様子だった。こ
このところ、ジョブズは、日本のメーカーがマッキントッシュの類似品を出すことに
危惧を強めている。
「マックも、日本市場であまり遅れを取らないうちに漢字化した方がいいんじゃない
ですか?」
比嘉が言葉を続けた。
しばらく考えていたジョブズが聞き返した。
「ジェ−ムス、君だったらできるか?」
「技術的な所はわからないですが、マックで日本語がどうあるべきかはわかると思い
ます」
そう答えた比嘉の口元を、ジョブズはじっと見つめたあとにひとこと言った。
「よし、マックの漢字化のプランを作ってくれ」


85 :名無しさん :2000/06/01(木) 12:37
『マッキントッシュを開発していたとき、僕らはピカソの有名な言葉を
心に留めていたんだ。"くだらない芸術家は模倣し、良き芸術家は盗
む"。』

ぷぷ

なんだ、「良いベトコンは死んだベトコンだけだ」と同じ?

86 :>1 :2000/06/01(木) 12:50
はあそうですかって感じだけど

そういう言葉に感動するやつは
かなりマック教入っちゃってるな

ついでに、同じ事をビルゲイツが言ったら
1は怒髪天ものだっただろう

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0ch BBS 2004-10-30