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みんなダマされてます!Mac OS Xは出ません!

1 :アメリオ降臨 :2000/05/16(火) 14:46
家庭を理由にジョブスが突然CEO引退 -> Mac OS Xプロジェクト凍結
Fred Andersonが臨時CEO就任 -> 「やっぱりMac OS 9しかないね」
と衝撃発表 -> 株価再び10ドル台へ -> AOLが買収交渉


2 :名無しさん :2000/05/16(火) 14:56
お疲れさまー。

3 :名無しさん :2000/05/16(火) 15:32
AppleがMSに勝てない理由は、OSの出来云々じゃなくて、
平気でユーザーの期待を裏切る傲慢さにあると思う。


4 :名無しさん :2000/05/16(火) 15:33
電波で聞こえたの?

5 :>3 :2000/05/16(火) 15:39
勝ち負けとかとは無関係だな。
まして諦められてるよりはなんぼかマシだと思うが・・・

6 :名無しさん :2000/05/16(火) 15:41
1はさておき、マジで出ないような気がしてきた…

7 :>6 :2000/05/16(火) 15:44
出ないってことは、ないよ。
Mac OS XのDP3使ってるけど、そこそこ動いてるし。

8 :>6 :2000/05/16(火) 15:48
OSX=ドラクエ7だなこりゃ(w

9 :>4 :2000/05/16(火) 15:51
http://www25.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/mac/hotnews/101973

10 :名無しさん :2000/05/16(火) 16:27
やれやれ

11 :名無しさん :2000/05/16(火) 17:35
最悪の場合はClassicアプリ互換機能やめてでも出すだろうね。
Win2000だって結局は9x系との互換で苦しんで、一部のアプリ互換を
捨てざるをえなかった訳だし。
Carbonまでのサポートならなんとかできるんじゃないかな。

実はClassic対応する気は最初っからなくて、リリース引き延ばして
Carbonアプリの数が出そろうの待ってたりして(^^;;

12 :名無しさん :2000/05/16(火) 17:44
>実はClassic対応する気は最初っからなくて、リリース引き延ばして
>Carbonアプリの数が出そろうの待ってたりして(^^;;

あながち違うと思えないところがなんとも・・・

13 :MACオタ :2000/05/16(火) 18:29
わたしもそれ, 結構当たってるような気が。。。
現Appleの技術担当重役はみんなNeXT野郎すから

14 :>8 :2000/05/16(火) 19:05
そういえば、「ジョブズが、あまりにもネタバレをしゃべり過ぎです」
と怒りの書き込みを開発者が自分のBBSでしていたな。


15 :>11,12,13 :2000/05/16(火) 19:33
うひー
じょぶずだしな。
その可能性を否定しきれない所が何とも・・・

16 :MS社代理!! :2000/05/16(火) 20:11
現在MS社では、
Windows ME(ミレニアム)日本版は予定どうり6月25日に発表されます。
その後Windows 2000(64bit版)も予定どうり秋には発表されます。
そして来年の春に発表予定の画期的なWindows統合バージョン(WHI)の開発も順調に
進んでいます。
Macファンの方々、MS社WindowsOSに期待してきださい。



17 :>16 :2000/05/16(火) 20:24
いらん。
どーせ今持ってるマシンには入らんし。
たまにはハードの下位互換性も確保してみろ。

18 :>17 :2000/05/16(火) 20:28
アップルよりよほどマシ(良いとは言わない)だと思うけどね。
最新のハードにも前のバージョンのOS入るよ。


19 :>16 :2000/05/16(火) 20:41
芸が無いよ。


20 :名無しさん :2000/05/16(火) 21:03
仮にOS Xが出たら出たでアプリ全部買い換える羽目になる
Macに今投資はできないと誰でも思うだろう。
その点Windowsは9xから2000へ乗り換えるのはいともたやすい。

21 :>20 :2000/05/16(火) 21:19
見てる方が恥ずかしいですね。

22 :>18 :2000/05/16(火) 21:44
逆だ逆。VAIO-C1XEですら2000入らないじゃん。
や、入るには入るけど使えなくなる機能が多いんよ。
なんか不愉快じゃないか?
なんのためのスケーラブルアーキテクチャなんだよ・・・

23 :>22 :2000/05/16(火) 21:50
で、その点Mac OS Xはどうなの?

24 :名無しさん :2000/05/16(火) 22:02
>逆だ逆。VAIO-C1XEですら2000入らないじゃん。
あんな特殊な仕様のマシンでWin2000がまともに動くはず無し.
動かないのはソニーの怠慢.

25 :>23,24 :2000/05/16(火) 22:09
あのー、メーカー品の旧型機の状況ってほとんど同じなんですけど、、、
MacOSXは「G3以上なら」ってきっぱり言いきってるぶん親切すね。

26 :>25 :2000/05/16(火) 22:20
メーカー品で独自のユーティリティの入ってたマシンは総崩れだね。
商品として価値の高いパッケージのものほど2000は問題が出る。

自作の小汚いマシンはOSだけで動いてるからなんとかなるんだな。
それでもBIOSまわりでパニクってるやつ大勢いるけど(笑)

27 :winnerだけど :2000/05/16(火) 22:27
winがどーのこーの言ってるヤツ、知ってて言ってるなら笑ってあげるけど、
単なる無知だったら恥なので止めとけ。

28 :教えて下さい>27 :2000/05/16(火) 22:36
Windowsで、上で書かれてるような方法で
アプリの設定も復帰することって可能なんですか?
会社では、システムを再インストールしたらアプリも全部
再インストールすることになるって教えられてるんですけど。

29 :名無しさん :2000/05/17(水) 08:15
なんか、 MS社はきちっと納期守るところがいいね。
発表したら冷めないうちに発売するスクウェアみてーだ。
反対にリンゴは、派手に基調講演やっといて延期するな
んてエニックスだよ。堀井雄二かよジョブ素は?

30 :>28 :2000/05/17(水) 08:31
基本的にそうだね。再インストールが必要な事が多い。
ただ、バックアップしてたフォルダを戻すだけでOKのソフトも
有るから一概にそうとも言えないな。
アプリケーションによる、というのが正確。

31 :2000ユーザ :2000/05/17(水) 08:44
>29
どこがー
NT5から考えて2000出るまでにかかった時間はぁ〜?
あー、バグなんかはスクウェア的調整不足と
重ならないわけじゃないけどね。ふふ〜ん(-.-)

32 :名無しさん :2000/05/17(水) 09:28
>29
 「きちっと納期」ってあんた、
 そもそも98がNTと統合されて2000になるって話だったのが
 開発が遅れて98SEとNT5(だっけ)が出て、
 今の2000とME(ミレニアム)になって、結局当初の予定どおり
 統合されるのは来年春、ようするに97年に出る筈のが2001年、
 何年かかっとんねん。

とはいいつつ同時期に出るOS-Xと統合WIN、
どっちがいいのかと言われると、こなれてる(であろう)
分WINの方に分がある気がせんでもないけどね。

 

33 :名無しさん :2000/05/17(水) 09:28
>29
 「きちっと納期」ってあんた、
 そもそも98がNTと統合されて2000になるって話だったのが
 開発が遅れて98SEとNT5が出て、
 今の2000とME(ミレニアム)になって、結局当初の予定どおり
 統合されるのは来年春、ようするに97年に出る筈のが2001年、
 何年かかっとんねん。

とはいいつつ同時期に出るOS-Xと統合WIN、
どっちがいいのかと言われると、こなれてる(であろう)
分WINの方に分がある気がせんでもないけどね。

 

34 :>2 :2000/05/17(水) 11:05
ここに来て自分の知ってる知識ひけらかして初心者を
罵倒して喜んでる奴(Macオタとか)って、本当に
鼻につくよね。
木を見て森を見ない人間の典型的なパターン。
多くの一般ユーザーは、使いやすさとUIの見てくれで
商品選ぶんだよ。
マックって学習用とか初心者の為にっていうコンセプト
で作られたんじゃないのかい?
プロでもアプリの使用に専念できるように工夫されてんだろ?
俺達がOSがどうのこうのって文句いうレベルのシロモンじゃ
ねーだろ?ん、それともここのオタクどもは理想のOS構築で
きるのか?
初心者を馬鹿にしてたら、お前らの愛するマックが消滅するぜ。
iMacなんてパンピーに媚び売ってんだろ。それで今のアップル
の躍進があるんだろーが?
サードパーティは、お前ら自称マック評論家のオタク野郎と違って、
自分とこのもの売らなきゃなんねーんだからな!
ユーザーが多い方に付くのが世の中の常だよ。



35 :>34 :2000/05/17(水) 11:21
コンピュータには興味ないけどネットやりたいって需要に応えるのが
iMacやらiBookでしょ。パンピーに媚びてる=その通り。
でパンピー層はパソオタ層より魅力のマーケットなわけだ。
パソオタ相手じゃ今さら勝てないしね、アップルは。

もういいか?OSXの話題だけ読みたいんだけど。

36 :ふごがが :2000/05/17(水) 13:19
>29
Win 2000 ってのは、つまりは NT 5 。同じもんだね。
NT 5 ってのは、さあ、最初はいつ出る予定でしたでしょうか?

#逆に、WIN98 なんて、ある意味出ない予定だった OS だぞ。
#しかし、Mac 板だからって嘘ばっか言うな。

37 :名無しさん :2000/05/17(水) 13:25
マックフェチって、ウィンに対してのアンチテーゼしかないの?
ウィン板でマックの話題はほとんど聞かないぞ。

38 :>37 :2000/05/17(水) 14:25
そだね。
ゴミカキコで板を荒らす勘違いマッカーがたまにいるぐらい。
狂信者の割合が多いのかな?
ウィン板で「ゲイツ死ね、窓はクズだ」
マック板で「ジョブズ痴呆、MACはゴミだ」
て内容のカキコした場合のレスのつき方を見れば分かる。
毛沢東語録よろしくジョブズの言葉をだらだら書くやつ
いるぐらいだし。


39 :>38 :2000/05/17(水) 14:27
まあ、ゲイツは引用したくなるようないい言葉吐いて無いからなぁ・・・くやしいけど。

40 :名無しさん :2000/05/17(水) 14:31
マックをけなすのにウィンを持ち出してくる人がいるからじゃないかなー
ウィンの話をするのにマックは関係ないからウィン板で話題が出ないのは当然じゃろ。
けなしにくる人がいなけりゃイイだけの話なんだけどね〜〜

41 :名無しさん :2000/05/17(水) 15:15
しかしOS Xが遅れると、なんでWin2000を持ち出してMSを貶すかねぇ。
マッカーのメンタリティって謎〜。
普通、「遅らせやがってAppleめ!」にならんか。
NT5の時は「MSめ!」って反応が多かったけど。

42 :>34 :2000/05/17(水) 15:24
WebObjects使ってます。氏はこの板で一番スバラシイ人だと思うが...

43 :>41 :2000/05/17(水) 15:33
このスレッドに関していえば謎でも何でもない。
29が「MSは納期きちんと守るとこがいい。Appleは駄目」
みたいな発言したからNT5の話が出たにすぎん。
謎に思う前に過去ログ読めや。

44 :名無しさん :2000/05/17(水) 15:35
>ここに来て自分の知ってる知識ひけらかして初心者を
>罵倒して喜んでる奴(Macオタとか)

MACオタが初心者罵倒したとこって見たことないけど。
よかったらスレッド示してみてくれる?

45 :>42 :2000/05/17(水) 15:36

======= 賛   成 =======

46 :ここを見ている良識的なWINユーザーさん へ :2000/05/17(水) 18:39
「WIN板に行って醜態さらすアホ」とか「知ったかぶりのアホ」とかは、
おそらくどんなOSを使ってても『アホ』だと思うから、MACうんぬんとは
別個に考えてもらいたい…と心底思います。
『アホ』をさらしてる奴が、ホントに運悪くWINユーザーだったときに
「これだから●●●は…」とか言われたら、やっぱ嫌じゃないですか?
どうせやるなら『アホ』は『アホ』として迫害しましょうよ。

ちなみに私はWINとMACの両方を同じくらい仕事に使ってます。

47 :>46 :2000/05/17(水) 19:05
わたしも仕事では窓も林檎も同じようにつかってる。
でも林檎ファンに狂信者が多いのは事実。別にむかしっから
使ってて愛着があるオールドファンは無視してもいいけど(微笑ましくさえある)iMacあたりからパソコンというものを使いはじめて
窓を罵倒する輩はなにより視野を広げた方がいいと思う。


48 :46>47 :2000/05/17(水) 19:33
>iMacあたりからパソコンというものを使いはじめて
>窓を罵倒する輩はなにより視野を広げた方がいいと思う。

その点については同感です。
…が、「ひと括りに特定OSユーザーを罵倒すること」とは
別の話でしょう。

「MACを罵倒するためにMAC板に常駐しているアホ」と
「WINを罵倒するためにWIN板に常駐しているアホ」が
いるのは確かだと思うし、こういう『アホ』のために
どうでもいい罵りあいが頻発しているのをうっとおしい
と感じませんか?

49 :46〜48 :2000/05/17(水) 20:16
WinとMac両方同じようなレベルで使える人は多かれ少なかれ似たような
認識を持ってると思うね。。
問題は、ちょこっとかじって「Mac使ってみたけどやっぱクソ」とか
「Winはやっぱ使いづらい」とか安易に書き込んじゃう輩だな。
ある意味、食わず嫌いの奴より始末が悪い。
(Macユーザにこの手のが多いのは残念ながらやっぱ事実だと思う。
最低限コンパネで設定できるようなところは一通り試してから文句
言ってくれよ)


50 :49 :2000/05/17(水) 20:17
「46〜48」じゃなくて
「>46〜48」だった。失礼。

51 :>49と同感 :2000/05/17(水) 20:30
OS開発者の苦労話を聞かされると、どちらかを罵倒するなんて
事は絶対できない。
残念ながら、こちらにもマック狂信者がいてWinの事を罵倒しま
くってるのは事実だ。そんなに罵倒するなら、なぜWinが世界制覇
してるのか、そいつに説明して欲しいものだ。
きっとゲイツが商売上手ってだけでは、ここまで差がつかないだろ
う・・・・



52 :>51 :2000/05/18(木) 05:15
>なぜWinが世界制覇 してるのか、そいつに説明して欲しいものだ。
標準OSを目指したDOSの後継者だからでしょう


53 :名無しさん :2000/05/18(木) 17:12
商売上手うんぬんでなくてやっぱり使用用途とかそのへんかなと思う。
一般的な用途ってやっぱり昔から文書つくりだよね。
昔NECのワープロ使ってたからNECのパソコンを買ったとか富士通のOASYS
しかりでしょ。そういう人多いよね。
マックはグラフィック用って思っている人も多かった。
そういう人達はOSなんてあんまり気にしてないよね。
自分も両刀だけどやっぱり使い分けしてるし、OSどうこうとは思ったことはない。
使いやすい方を使うだけ。

54 :46>53 :2000/05/18(木) 17:41
同感です。
何か「目的」があってパソコンを使ってる人は、自分にとって便利で
使いやすい「道具」を選んでいるわけで、OSも要するに「道具」なん
ですよね。

「道具」自体に対するマニアックな楽しみというのは私も判りますが、
『俺の使ってる道具が一番素晴らしい』とか『あいつらの使ってる道具は
最低だ』とかいうような「他との比較」をやって悦に入るのはみっともない
としか言い様がないです。
一時期極端に多かった「こっちのOSのほうがいい」というパソ誌のちょうちん
記事に踊らされた人達が、未だに踊り続けているような…そういうみっともなさ
を感じます。

55 :46>53 :2000/05/18(木) 17:51
同感です。
何か「目的」があってパソコンを使ってる人は、自分にとって便利で
使いやすい「道具」を選んでいるわけで、OSも要するに「道具」なん
ですよね。

「道具」自体に対するマニアックな楽しみというのは私も判りますが、
『俺の使ってる道具が一番素晴らしい』とか『あいつらの使ってる道具は
最低だ』とかいうような「他との比較」をやって悦に入るのはみっともない
としか言いようがないです。
一時期極端に多かった「こっちのOSのほうがいい」というパソ誌のちょうちん
記事に踊らされた人達が、BGMが止まったのに気づかず未だに踊り続けている
ような…そういうみっともなさ。(これは例え話です。もっと別の経緯で
踊ってる人がいるのは理解してますので、そのへんのツッコミは御勘弁。)

とりあえず、OSXは互換性と安定動作がハッキリ確認できるまで仕事用のマシン
に導入せず、別のマシンに遊び用としてインストールするつもりです。
道具としてMACを使っている人の多くは、そういう感じだと思いますよ。
(実際、今仕事に使っているのは8.5.1。9 は遊び用になってます。)

56 :46 :2000/05/18(木) 17:52
二重投稿してしまいました。申し訳ないです。

57 :名無しさん :2000/05/18(木) 22:01
つまり、Macは文書作りに弱かったことが敗因なのですね。

58 :名無しさん :2000/05/19(金) 02:27
57>文章づくりは上手だよ。
印刷レベルの文章は大得意。
日本語環境がいまいちだったんだねぇ。

日本メーカの作るぱそには日本語環境は負けてしまうのねん。


59 :相田 :2000/05/19(金) 02:54
あとスクロールが遅い

60 :>58 :2000/05/19(金) 03:41
でも、日本語環境の必要無い、アメリカでも負けたんでしょ?
英文にも弱いのかな。

61 :名無しさん :2000/05/19(金) 04:53
つーかハードが高かったのが敗因。ついでに出た時は
メモリ少なすぎ。満足に動かないマシン出して、見た目もアレ
だから、高いオモチャとされていた。おいら、Macが出た時、ASCII
の記事読んで、AppleIIの会社の新機種がモノクロじゃダメじゃん、と
はずかしながら思ってたし。

日本で初期に失敗したのはとにかく為替の関係で外国製品そのもの
が高かったし、そのうえ高価なマシンとしては決定的な弱点で
なかなか漢字をサポートしなかった。カナが出れば十分だと思われてた。
その欠点がやっと解消したころ、日本では例外的にシェアをのばした。
これはNECがPC98シリーズで天下とってたところに、アメリカでPCと
競争して値段下げたMacが、気が付いたら98より安くなってたり
したこと。でもってPCの方はまだDOS/Vがマニアのオモチャで
本格的にブレイクしてなかったことが大きい。

62 :>62 :2000/05/19(金) 19:34
それってLC3とかLC475のころの話だよね
なつかしいね
十万円ちょっとでHDD付パソコンが買えるって喜んだもんだよ

63 :>62 :2000/05/19(金) 19:50
あの世代あたりのユーザはPC98野郎どもにいじめられて迫害されてきたから、プライド高いのが多いよな(笑)
まあ実際マルチペイントで16色絵しか描けないマシンのユーザに馬鹿にされちゃあなあ。。。

64 :>63 :2000/05/20(土) 07:19
痴れ者。16色で究極の肌色を再現することに意義があったのだ。そ
れにEnhanced Graphic Chargerを使えば256色出たのだよ。

65 :>64 :2000/05/20(土) 07:56
画面切り替えて残像現象を利用して、色数増やすなんて大技も
あったよね。


66 :>65 :2000/05/20(土) 12:33
力技PICとかやな。チラチラしてて俺は嫌いだった

67 :>63 :2000/05/20(土) 13:31
いぢめるも何も…
今以上にマイナーだったから、殆ど無視されてたじゃん。

68 :>67 :2000/05/20(土) 19:02
いやいや、「日本語表示がまだまだだね」だのなんだの、触った事もないのにけなす知ったかぶりの痛いのがパソ通の世界にゃいっぱいいたよ。
とゆーか、その頃が日本におけるMacコミュニティとDOSコミニュティのファーストコンタクトなのよ。
だからそのあたりのユーザがいちばん風当たりきつかったんじゃないかな

69 :>62 :2000/05/20(土) 22:37
でも、その当のMPSの作者は今だMACユーザーだったりする(苦笑)

70 :MACオタ>68 さん :2000/05/20(土) 23:15
当時の話すけど,少なくともOsakaとKyotoの2書体を標準で表示/印刷できた
Macintoshの方が日本語表示ではマトモだったと思って笑ってたす。
あのころからサポート無しとは言え多くの海外アプリで日本語の入力/表示もできていたし。。。

71 :>70 :2000/05/21(日) 07:11
NECフォントの美しさを知らないバカ登場。

72 :>71 :2000/05/21(日) 07:57
んー、NECフォントっつーと9801シリーズの16ドットフォントの
事?98Xとかの高解像度マシンのことはよく知らんのだけど、
MacのOsaka/Kyotoってそれぞれゴシックと明朝で、
特にKotoの方は24ポイントだから結構綺麗だったよ。
Osakaは12と18ポイント(18ポイントが16ドットフォント)
まあ、今みたいにアウトラインフォントじゃなかったし、
Osaka = 12,18
Kyoto = 24
ポイントしか用意されていなかったので、それ以外のサイズでは
めちゃくちゃ汚かったが。

当時、漫画同人誌のセリフ打つのに、Kyotoでむりやり縦書きに
してImageWriter II でプリントした物を縮小コピーして使った
ものだ。

73 :名無しさん :2000/05/21(日) 08:03
そうそう、印刷解像度と画面解像度の違いから最適なポイント数
を出して、画面では汚くても印刷できれいになるようにとか
やってたものだ。ImageWriter II なら、画面のちょうど2倍の
解像度なので、Kyoto 12ポイントで書類作っておくと、24ポイント
のデータが使われてきれいになるのな。

74 :名無しさん :2000/05/21(日) 14:17
当時のワープロの56ポイントの方が綺麗だった記憶もあるが。

75 :ふごがが :2000/05/21(日) 14:25
>72
SE + LW II NTX-J で、同人誌のせりふを印刷してた
印刷屋があったなあ。

あの印字の美しさには当時仰天したけど。

#98 が我が世の春を謳歌し始めたときだからね。
#レーザープリンタ自体が目新しかった。

76 :MACオタ>ふごがが さん :2000/05/21(日) 14:46
そのかわりLaserWrite II NTXは本体に輪をかけて高額だったす。百万以上
したでしょ。

>74 さん
ワープロとの比較をすると当時のパーソナルコンピュータは全滅す。あのころは
「文書作成ならワープロで十分」というのが説得力があったすから(笑)

77 :>76 :2000/05/21(日) 15:05
結局ダメぢゃん、漢字トーク。

78 :ルパン :2000/05/21(日) 15:20
どこかでスクリーンショットを見ただけなので違ってる
かもしれませんが、
Osakaの18ポイントフォントって X Window System に
収録されている jiskan16 にそっくり(同じ?)で、
PC9801などに比べてかなり汚いという印象を持ちました。

79 :名無しさん :2000/05/22(月) 10:12
綺麗、汚いは個人差あるだろうがねー。
フォントがどうあれ、2.1変換はたこだったし(いまでもことえりはたこ)、FEP入れたら遅すぎてマックの日本語は使い物にならんー、って感じだったよ。
いろいろやって、日本語もマックだって言ってたやつもいたけど、初心者にもOKのマックでなんでそんなこといろいろやらなあかんの?って感じだった。
だいたい、アップル本社の粗利益率50%超なんて値段は暴利だった。
同じ値段でだしたら、格段に日本メーカーの方が日本語は上だったね。
大体、当時でも、マックの数分の1の価格でマックよりは日本語「処理」は数段上だった。フォントは個人の好みだろうけど。
でもなー、フォントOsakaだ、Kyotoだって言ってるけどさー、意図的に綺麗なフォントしか出そうとしてないんじゃないかなー。
(俺はOsakaも綺麗には思わないけど。グラフィック的にはどうか知らないけど、仕事には向かない)
マックのフォントで、Sapporoはどうしたんだよー。
あれは...すごかったぞ。

80 :名無しさん :2000/05/22(月) 11:23
俺、漢字Talk2.0からだからな。
ポイント変えるとゴシックが明朝になったりってのは使ってないのよ
Macの日本語まっとうになったってのは、ひいき目に言っても
漢字Talk2.0から。12ポイントと言って16ドットのでかい文字が
表示されるのは日本語使うパソコンとしても、Macとしても
ダメだと思う。アップルメニューに「あ」とか出るのもダメ。

サードパーティ製のFEPは別に重くなかったぞ。俺Plusで
MacVJE使ってたけど、当時的には速くて効率もいいFEPだった。
新バージョンさっぱり出なくなって、ある時期アップグレード
逃したら辞書ツールとか使えなくなっちゃったから、今は
泣く泣くことえり2使っているが。

81 :名無しさん :2000/05/22(月) 13:24
うーん、俺はまともになったなあといえるのは、6.0.4位だと思うけどな。
今でもたまに、PLUSで、KT1、KT2,KT6位まで動かしてるけど、やっぱり、KT6以降だな、なんとか使えるっての。
当時のNECノートに比べりゃ全然だめだめな気がする。
確かにセンスとかはいいんだろうが、当時は使えてなんぼだったからなあ。
昔は、88のJETより悪いんじゃねえのってマックの日本語は嘲ってたな。

FEP、VJEは軽いって聞いたので使ってみたけど、どうも軽いって感じはしなかった。
比較対象が、漢字ROM装備の日本マシンだからかな。
それに、インライン入力が最初できなくて...(日本製マシンなら8ビット機でもできたのに)
学習機能はよかったけどね。

時期かわるけど、System7が出たときさ、GomTalkとか使わなかった?
クラシックに入れて、こうやればSystem7で日本語OKだよって友達に見せたんだよな。
そしたら、なんでちゃんと日本語のシステム出さないのよってあきれられたさ。
結局、そいつは「マンハッタンタワー」買ってた。

懐かしいね。

82 :名無しさん :2000/05/22(月) 14:32
Kyotoの字母は写研製。なんてのも昔話になっちゃったね。

83 :名無しさん :2000/05/22(月) 14:50
sapporoのフォントはサードパーティーのを買ったんだったね。
開発が間に合わなくてさ。

ここは懐かしスレッド(^^;?

84 :名無しさん :2000/05/22(月) 15:36
ま、ここで言ってたのは63が言うような世代の人だから、
OSは既に6.03なり7.1だわな。それとDOSの比較だと。。。

85 :名無しさん :2000/05/22(月) 16:39
それでも日本語処理だとDOSの方が上だなあ。
ほかは知らないけどさ。

86 :ふごがが :2000/05/22(月) 20:14
>76
100万て社長も自慢してたなあ。懐かしい。
その頃おいらは、X1turbo + サーマル24ピンプリンタだったから
あれはびっくりしたなあ。



87 :名無しさん :2000/05/22(月) 20:59
 

88 :>85 :2000/05/22(月) 21:41
日本語処理ゆーてもいろいろな意味が含有されてるですよね
KT7.1ではTrueTypeフォントでフォント自由に組み合わせてDTPできたわけで
今となんらかわりないわけですよ。
そのころは相変わらずDOSですから、そういう感想が出るのも無理はないと思えます

89 :名無しさん :2000/05/23(火) 09:46
あげちゃう

90 :>88 :2000/05/23(火) 11:59
DTPはそうだよねー。
でもね、FEPのまずさ、ことえりのタコさも今も変わりないんだよね。
日本語の出力とデザインに重きを置いてる人ならマックがいいんだろうけど、とにっかく軽く日本語打つ。
もしくは、打った文章をメールで入稿する。または、テキスト文章を量打つとなったら、当時でもマックはだめだった。
俺は両方使っての感想なんだけど、文章打ち、テキスト入稿は98ノート。
文章の中身よりデザインって仕事はマック(ただし文章打ちはDOS)にしてた。

(個人的感想。マックが楽しいって新人は、デザインばっかやって、文章の中身がタコだった。マックはいじるのは楽しいんだけど、中身問われる仕事にはむかないって印象あったな。あくまで個人的感想ね)

91 :名無しさん :2000/05/23(火) 11:59
文章の打ち込みはDOSの方が軽快だったのはまあ当然で、
当時Mac使いながらもテキスト作成は98という人も多かったですね。
基本的に、MacVJEが速くて賢いってのも、比較対象がことえり
であって、DOS上のVJEとかATOKとかじゃないわけです。

92 :名無しさん :2000/05/23(火) 12:06
それに、7.5.1からはそうでもなくなったけどさ。
それ以前のマックは、OSもだめだめだった。
今はもう結構安定してるけど、KT6、KT7(7.5.1以前)は不安定で不安定で。
いきなりフリーズ、いきなり爆弾はしょっちゅうだった。
まともに仕事には怖くて全然使えなかった。
DTPに特化して、やる仕事も決まりきったルーチンにしてたら別だけど。
DOSはその点、安定度が違ったからね。

KT7.5もだめだめだったけど、7.5.1になっての安定度は目を見張った。
あれで、ちょっとマックOS見直したからね。

93 :名無しさん :2000/05/23(火) 13:11
ことえりと比較するべきDOS時代のFEPってNECAIでは。
(NEC以外は知らん、ごめん)


94 :>92 :2000/05/23(火) 13:50
うそーん。個人的には最強に安定してるのはKT7.1系なんすけど。
機能拡張の類が少ないからそのぶん安定しまっせ。
ユーザーがシステムフォルダの中身把握して管理できる部分あるです。
今のMacOSはファイル増えすぎて、昔のよさを失ってしまってる気が。。。

QuickDraw3Dだけでファイルいくつもになりますやん?
こういうのはむかしならファイル1個、ポンっと入れてしまいだった

95 :>93 :2000/05/23(火) 13:55
両方使ってたけど、NECAIのほうがマシだよ。
そんな言われるほどNECAIってひどいもんじゃないすよ。
ATOK使いが通ぶってけなしまくったからであって、KT7時代あたりのNECAIになってくると、世間で言われるほど悪いもんじゃないす。

あとそれよりも、当時のMacはGUI表示ににマシンパワーがついていってなかった感あり。
インライン変換とかするとマシンによっては変換重かったりしたし。
それでもTrueTypeで書体組み合わせてDTPなんてのが普通のパソコンでできるってすごい便利なことだったんだが。

96 :>95 :2000/05/23(火) 17:40
そうそう、NECAIだって、ことえりに比べりゃ、随分ましだった。

>92

OSだけの機能拡張は少ないけど、とにかくメモリ保護がだめで、爆弾でまくりだったんだよ。
特に、7.1だけじゃ何もできないから、ソフトいれたら、コンフリクトしまくりで。
これは、個人の状況にもよるんだろうけど、安定度は、DOSの方が完全に上だった。

今なら7.1でも定番ソフトが決まってるから安定させるのは楽。
でも、当時のソフトは、そんな定番なんてDTP以外になかったから、ほんとにやばかったんだよ。

97 :>95 :2000/05/23(火) 17:51
ソレ言っちゃうとZ's ワードJGの立場がなくなる。

98 :名無しさん :2000/05/23(火) 19:11
ことえり1.0ってアメ公が作ったくさくないすか?
試しに難解なマイナー地名入れまくりましょう。異常に強いす。
地名だけならATOKだろうがVJEだろうが敵じゃない。
「信じる」はでないってのに。

ことえり2.0ではなぜか以上に強い地名辞書は消えた。

99 :>1 :2000/05/29(月) 11:17
ほんとに出ないかも。
今回延期されたのは、開発じゃなく、権利関係の話らしい。
名称が変更される可能性ありとのこと。

100 :名無しさん :2000/05/29(月) 11:49
>99
どこの話?MacOS Rumorsとかウワサ系のサイトじゃねーだろーな?(ワラ


101 :>100 :2000/05/29(月) 11:57
オタ信者かい?

102 :ふじい :2000/05/29(月) 12:10
オタ様をばかにすると、彼女寝取られのわたしがゆるさないわよ!!

103 :名無しさん :2000/05/29(月) 12:25
はよ、ソースおしえろ。

104 :名無しさん :2000/05/29(月) 13:36
自分で探せや。教えてくんかい?

105 :名無しさん :2000/05/29(月) 14:49
そうだよ、聞かぬは一時の恥、知らぬは一生の恥っていうじゃない。

106 :名無しさん :2000/05/29(月) 14:50
聞かぬじゃなくて聞くね。

107 :MACオタ :2000/05/29(月) 19:11
呼んだっすか?

108 :名無しさん :2000/05/29(月) 20:08
聞くね。
毒林檎が効いてきたか?

109 :嵐の使者 :2000/05/29(月) 20:09
おまえら選挙にいくな。 おまえら選挙にいくな。公明党公明党公明党公明党公明党公明党公明党公明党公明党公明党公明党公明党公明党公明公明党公明党公明党公明党公明党公明党公明党公明党公明党公明党公明公明党公明党公明党公明党公明党公明党公公明党公明党公明党公明党公明党公明党公明党公明党公明党公明党公明党公明党公明党公明党公明党公明党公明党公明党公明党公明党公明党公明党公明党公明党明党公明党党公明党公明党公明党公明党公明党党公明党公明党
おまえら選挙にいくな
創価学会をなめんじゃねー
馬鹿どもは黙ってりゃいいんだよ。 池田名誉会長万歳!
馬鹿どもには、崇高な理想なんてわかんねえーだろーな
君たちを救うために、会長はお生まれなさったのだ!目を、覚ませ!


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