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MacCDR? B's Recorder GOLD? Toast?

1 :名無しさん :2000/06/02(金) 04:57
どれがいいでしょう?
使っている人のここがいい! ここがわるい!
など教えて下さい。

31 :>24 :2000/07/03(月) 09:23
僕もわかりません。変わるはずないと思う。

32 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/03(月) 11:00
お、つっこもうと思ったらすでに書かれてた>30,>31
変わるはずよねえ?ちょっとびっくりした。


33 :32 :2000/07/03(月) 11:03
げ、上の「変わるはずないよねえ?」だった。
もしかしてノイズがのる、とかだったりして。


34 :不思議だ :2000/07/03(月) 12:08
知り合いでオリジナルCD作ってるアマチュアミュージシャンも
CD-Rは音質変わるとか言って業者に頼んでた。
枚数少ないのにやたらと金かかるからやめろって言ったけど、
やっぱり音質変わるから嫌だって言い切ってたよ。

35 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/03(月) 14:20
実は、けっこう変わる理由は有るのです。
#最近おとなしい(?) MACオタ氏は馬鹿にしていましたが
こちらのサイトはいろいろ調べています。
http://www.bekkoame.ne.jp/~jh6bha/higa9906.html#990630

実際には、こちらの「メディア別再生波形集」を見られては?
http://member.nifty.ne.jp/efu/
焼くドライブによっても左右されるでしょうが。


36 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/04(火) 12:54
メディアによって音質に差が出るという話は聞いた事がありますが、
ライティングソフトの吸い出しルーチンで音質が良かったり悪かったりする、
というのが良くわかりません。
MP3のエンコードとかならわかるけど。

37 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/04(火) 14:09
デジタルからデジタルって
数字の羅列かなんかをそのままコピーしてしまうだけなんじゃないの?
よく知らないけど。

38 :>36 :2000/07/04(火) 14:19
音楽CDにはコンピュータのデータCDのようにファイルで音楽データが
書き込まれているんじゃないのでそれをコンピュータで読めるデータ
に変換するんだから変換ルーチンによって差が出るのは当然のこと。
音楽CDをマウントして中にファイルがあるように見えるのはそういうふうに
疑似的に表示してるだけ。

39 :ついでに :2000/07/04(火) 15:54
Windows用のソフトだけど。
#攻撃されそう(汗)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~elfin/
ここの"CD2WAV"の吸出し時のオプションを見ればちょっとは
参考になるかな?
CDのデータは普通のデータを読むのと同じようにはいきません。

40 :あかん :2000/07/04(火) 17:34
攻撃するわけじゃないが、39のサイトは生理的に受け付けん。
即バック!
でも普通のデータじゃないというのは頭に入れておきます。

41 :>38 :2000/07/04(火) 18:59
その変換ルーチンによってどうして音が変わってしまうのですか?
1ビットでも違うと、音質が悪くなる以前に壊れたデータにはならないのですか?

その音質が変わるというのは、プレイヤー側のエラー訂正のアルゴリズムで
変わるのですか?

焼くときにエラーが生じるのは当然なので割愛して
もうすこし詳しくおしえてください。

42 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/04(火) 21:25
デジタルデータのコピーには劣化はないでしょう。
ただ、場合とメディアによっては読み込み時にエラーが出るかも。

#でも人間の耳で判るんですか?

43 :24 :2000/07/04(火) 21:52
久しぶりに見てみたらあれまあ。何度も語られている話題だと思うんですが。

CD-RでのDAコピーの際にデータが変質する要素はかなり多いです。

主なものとして

吸い出し時:
安っぽいドライブだと、ノイズが乗ったり、エラー訂正が勝手に働いて音を変えてしまったりする。
CD-COPYでSECURE AUDIO READをオフにした後、MitsumiやYamahaなどの粗悪なドライブで吸い出してみたら瞬時に分かります。

書き込み時:
書き込み精度が低いドライブで、burstが出るとエラー訂正でも復元できなくなります。

再生時:
ここまでの問題をクリアして、
まったくオリジナルと同じデータがcdrに乗っていたとしても、反射率の違い
などからジッターが増大しオリジナルより音が悪くなることが多いです。

このなかで一番効いてくるのは読み取り時のエラーです。これは気をつけて聞いていれば
誰にでも分かるほどはっきりした違いが出ます。

あとの2つ、書き込み時のエラーとジッターの増大による影響は、聴覚が敏感でない人には
分からないことが多いです。


で、読み込み時のエラーをなくす方法なんですが、結局いいドライブを用意するしかないですね。
粗悪なドライブでも、CD-COPYのSECURE AUDIO READの機能と組み合わればいい感じに吸いだせますが
いろいろ制約があります。

44 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/04(火) 22:04
あのさ、書き込み速度とかにも原因があるの?

45 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/04(火) 22:14
デジタルオーディオのメディアはエラー訂正技術の塊です、空気中に晒されるし
指で触れることもできるわけですから。

SONYが開発した頃は、記録面を机の上に平らに置いてゴシゴシこすったものや
チョークの粉を振り撒いて実験し、それでも問題の無い訂正アルゴリズムを採用
したとか聞いてます。
DATのプロ機にはエラー表示のLEDが装備されていますが、たった今録音したばかりの
テープを再生してもランプは光っぱなしで、それでも音にはほとんど現れません。

46 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/05(水) 07:16
音楽用CD-Rドライブは、やっぱり音いいのかですか?
フィリップスとパイオニアのやつがあったけど。
ちょっと大きんですよね。


47 :>46 :2000/07/05(水) 12:23
嘘こけ、パイオニアの小さいのも出ている。

48 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/05(水) 13:12
オーディオCD焼くときは6倍速だけど、問題あります?

49 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/06(木) 07:19
元のレンタルCDに傷が入っていて、CDデッキによっては再生できないのも
あった。
このCDを1倍速で読み込んで1倍速で焼いたところ
案の定再生できない曲があった。
何枚か無駄にして、試しに8倍で読んで、焼いてみたら再生できた。

読み込みのエラー補正ルーチンって、結構データを切り落としてるのかな?
特に高速読み込みの時って。


50 :41 :2000/07/06(木) 13:01
CD-RのDAコピーとはどういうことですか?
いったんアナログに直してるとか・・・。
そー言う意味での「DA」とは違う意味でのDAですか?

>B'sのDiscDupe
>AUDIOの吸い出しルーチンが腐ってる。音質がかなり低いです。

ドライブ自体でエラーが出るのは仕方ないのですが、
DiskDubやMACCDR等での、デジタル領域オンリーで、
しかもリアルタイムじゃなくて、いったんデータとして取り込む時の
吸い出しルーチンについて聞きたいんですが
その場合の吸い出しでソフトによってオリジナルとデータが違ったら
大変だとおもうんですが実際は違うのですか?
(ドライブによるデータエラーを覗いて)

ぼくはプレクスターでDickDupを使用しているのですが

そんなに違うのだったら、MACCDRを買おうかなと思っているのですが。

ところで、秋葉に太陽誘電のThat`sシリーズの
以前の緑のジャケットとは違ったパッケージで
103円で売っているのですが、リニューアルしたのですか?

なんか、太陽誘電でこの値段っていうのが結構びっくりなのですが

51 :41 :2000/07/06(木) 13:28
>48
この前AIFFを焼くとき
「まぁー大丈夫だろう」っとおもって2倍で焼いてたら
雑音というか、ちょうど音飛びというかそれに近いのが
文章にしにくいですが、
こんな事もあるのかぁ〜って思った。
古いSONYの最高速2倍のドライブ(キャディ付き)だったからかな?


AUDIOは等倍って言われてるけど
現状はどうなの?



52 :24 :2000/07/06(木) 17:36
>50
DA吸い出しでエラーが混じる原理については
cd2wavの開発者のページに詳しく書いてあるのでそちらを見て下さいな。

前にも書きましたが、違いが自分で分からなければそれでいいんじゃないでしょうか。
私はDisc Dupを使う気になれませんが。

誘電のメディアは最近品質が下がってます。
http://www.alles.or.jp/~kf0114/cd-r.html
の掲示板を見るのがよろしいかと。
PS焼きに使った感触でいうならば、誘電よりも台湾の
メディアの方が品質が高いことが多いような感じです。

>51
これだけでは判断しがたいです。
読み込みの時点で失敗している可能性もあります。

最適な焼き速度はメディアの種類によって異なります。
単にジッターの量だけをみるのなら1から2倍がよさそうに思えますが、
フタロメディアなどでは、低速ではAudioCDプレーヤーとの互換性の問題が生じ、
ノイズや音飛びの原因になることがしばしばです。
例えば、私が依然買ったあるフタロメディアは6倍の時がもっとも認識速度が早く、
4倍にすると雑音が混じり、2倍では再生できませんでした。

読み込み、書き込みソフトやドライブを良質なものに変えた上で
いろいろトライしてみたらどうでしょうか。

53 :41 :2000/07/06(木) 21:29
>24
ありがとうございます。
参考になりました。
Disc Dupしか持ってないので比べるのが難しいですが

MACCDR使ってる友人と今度色々計測してみます。

プレクスターは周りでは評判が良かったので買ったのですが
>ドライブを良質なものに変えた上で
ってことはあんまり良くないドライブなのですか?
w8x r20xでたしか800Tとかっていう型番だったのですが。

黄色いジャケットの700mのThat`sの誘電CD−Rなんですが
他店では145円くらいなのが、そのお店だと103円
薄型は109円、なんですよね。
データ焼くなら安いMR.DETAの薄型でもいいや!って思って
今日買ってきました。なんかスリムケースが汎用的に使えそうなので・・・

そう言えば、2カ月くらい前のサウンド&レコーディングマガジンに
CD−Rの測定やってましたね。
もっかい見直してみます。
工場プレスでもエラーが発生してるみたいなので民生機だと
結構なエラーの数にびっくりしましたが・・

54 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/11(火) 16:26
あげ。

55 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/11(火) 23:22
やっとMac版のBURN-proof対応ドライブがメルコから出るね!
付属ソフトはMacCDR。早速注文した。


56 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/12(水) 02:15
音楽用のCD−Rは基本的に著作権料が上乗せされているだけ。
ただし、音楽用は偏心を抑えてジッターを発生しにくくしてあ
り、メカに与えるストレスを抑えている。結果クリアな音にな
るというメリットがある。貧乏マッカはMr.DETA(何語だ?)
でも使っていればいい。

57 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/12(水) 17:32
mac,winどちらでも使える便利なscsi対応のr.rwって無いですかねぇ

58 :>57 :2000/07/12(水) 17:44
いくらでもある。

59 :>58 :2000/07/12(水) 17:50
それでもろじてっくとかioのwin版をかって焼きソフトついてこないし、
さらにmacだとmac焼きしか付いてこないのでは?
カタログまにあ

60 :>59 :2000/07/12(水) 17:54
Softくらい単品で買えるだろ。Mac用もWin用も。

61 :>60 :2000/07/12(水) 18:05
バンドル以外のソフトは買うのもイヤって人なんでしょう。

62 :>61 :2000/07/12(水) 19:19
そう、露骨に嫌がるのいるね。
ソフトも人から借りてインストールするのが当たり前だと思ってるのも多い。
ソフトも買えないのがハードを買うんじゃないっての。
パソ買ったら、無尽蔵に金がかかるの分かってるのかな?

63 :>62 :2000/07/13(木) 14:45
うざいよ


64 :>63 :2000/07/13(木) 14:47
わかってない奴の1例。

65 :>64 :2000/07/13(木) 14:51
うざいよ

66 :>65 :2000/07/13(木) 14:56
その2

67 :> :2000/07/13(木) 15:09
64が一番うざい

68 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/13(木) 15:44
WinとMac両方使ってます。WinのPCにつないである
内蔵CD-R(もちろんATAPI)をMacからDAVEなどを使って
ネットワーク越しに焼けますか?


69 :>65 :2000/07/13(木) 16:01
バカをからかうのって楽し〜い!

70 :>68 :2000/07/13(木) 21:32
チャレンジあるのみ。
でもって、結果報告をあぷきぼ〜ん。

71 :>68 :2000/07/15(土) 15:25
無理でしょ。
Dave等使ってMacのボリュームをWinにコピーして、
Win単体で焼くしかない。

72 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/17(月) 13:44
MacCD-R使ってる方に質問です。
AppleISOという形式で焼けるそうですが、普通のISOとどう違うんでしょう?

73 :>72 :2000/07/17(月) 13:48
リソースフォークにあるクリエータやファイルタイプも保存できるってことだよ。

74 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/18(火) 15:57
うっかり、Winで使えないネームとかも焼けちゃうから注意しな

75 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/19(水) 12:56
age

76 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/06(日) 11:26
age

77 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/08(火) 13:04


78 :というわけで :2000/08/12(土) 02:08
結局、音楽CDをバックアップするには何のソフトが
いいんでしょうか?MacCDRかな?


79 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/12(土) 07:20
AIFでなく、copyだったら、B'sRecorderのDiscDupを使ってますが。
2倍速ではダメって昔聞いてたけど、だいじょびなんですね。

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