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ジョブズ不在時代の名器について語り合いましょう!

1 :RR新庄 :2000/07/04(火) 19:38
iMacが、G4が、そしてジョブズが嫌い、という方!
90年代中葉の曲線を多用した優美な筐体を持つマックたちについて
語り合いましょう。当時のアップルにはすばらしいデザイナーと技
術者がいました。
「いかがわしい」のi、「下品」のGを頭文字とするスケスケ現行機
どものどこがいいのか私には全くわかりません。
ごついDOS/Vマシンの方がうんとまともに見えます。

それに比べ、Quadra8*0、PowerMac8*00。
そしてQuadra&Centris650,PowerMac7*00。
すばらしいデザインです。

またああいうすばらしいデザインを期待しています。

2 :>1 :2000/07/04(火) 19:42
それら「名機」をデザインしたデザイナーの名前を言ってみれ。

3 :>1 :2000/07/04(火) 19:46
必ずしもベージュでなくてもいいとは思うがプラスチックは嫌だ。
8*00と同デザインで、アルミ・ステンレスの地肌だったら惚れる。
で、中身は今のG4/500と同じ。そういうのを待つ人間が多いはず。
G3カードやATAのHDを組み込んでグレードアップしている人間の多く
は金がないからじゃなくて今のマシンが嫌いだからだと思うぞ。
今じゃ、それにかかった費用でG4/400MHzが買えたりするからな!

4 :名無しさん@職人系 :2000/07/04(火) 19:49
みみず千匹

5 :3>2 :2000/07/04(火) 19:53
デザイナーの名を問うのはナンセンスでは?
そのデザインが好きな者としては名を知りたいが。

同じような例として先代BGレガシィ。それもMC前のAタイプが美しい。
是非手に入れたいと思い、一番好きなGT/Bspecというモデルを買った。
(Macにたとえれば9500。個人ユースなら8500の方が実用的だが。)
その際、実は最新のGT-BEtuneを買うことも出来た。

実はデザイナーの名は知らない。フランス人でメルセデスのデザインを
ずっと担当している人間らしいが。ジウジアーロ以上の天才だと思う。

6 :>5 :2000/07/04(火) 19:59
スカイラインもR32>R33>>>R34。
4ドアならR32GTS-ttypeMが最高だと思うが、あんたと違ってそれすら買う金がない。
というかMacもLC520に68040&OS8ぶちこんで走ってる。
既製品のiMacより断然楽しい。けど遅い。

7 :>5 :2000/07/04(火) 20:12
そういう楽しみ方もいいね。
というか、エディタ用途とメールチェックくらいならLC520で十分でしょ?


8 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/04(火) 20:28
8*00って表記すると8600が入っちゃうのが欠点だな。
あのパチンコ屋の玉売機みたいなデザインはベージュMacのなかで最悪だと思う。
まあ、開けやすいのは認めるけども。

9 :>8 :2000/07/04(火) 21:17
え〜、8600/9600/MTこそあのデザインの完成形だと思う。
逆に最低なのはLC520/550/575/588。
PM4400も嫌いだな。

10 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/04(火) 22:09
PowerMac6100萌え〜。
最後のピザボックス筐体にしてG3化により現役でも活躍できるという名機。

11 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/04(火) 22:15
>LC520/550/575/588。
僕は好きでしたね。下から上に大きくなっていくフォルム。
一体型が好きなので。一体型=Macではありませんが、
いつの時代もあってほしい。
PM4400は確かにあんまり

12 :8>11 :2000/07/04(火) 22:45
私も一体型は好きなんだけど、あれは底面からモニタ下端までが長すぎたと思ってます。
LC475+モニタの方が好きだった。
雑誌の挿し絵で、575系を犬に擬人化してるのを見てからは
なんとなくかわいくも思えたですけど。
今も私の横に575いますです。

13 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/04(火) 23:00
Performaの一体型っておれ大好きなんですけど、
あれはダメですか?

14 :11>8さん :2000/07/04(火) 23:01
僕も575使ってました。ただ、気に入らなかった部分が一つありました。
スピーカーの位置です。キーボード裏のツメで角度調整を大きくする(?)と
隠れてしまいます。音質も良くありませんでしたね。

15 :>13 :2000/07/04(火) 23:14
5xxx系ね。
あれも格好いいと思った。
でも今使うとなると、ちょっと前時代的なデザインかな、と。

16 :>14 :2000/07/04(火) 23:16
同感。
ただでさえ低音が出る筐体だったのに、スピーカ前面をふさいじゃうと
モコモコの音だった。


17 :>14、15 :2000/07/04(火) 23:21
あ、ありがとう。
G3Macに買い替えたので会社の女の子(ド素人)に上げようと思ったんだけど、
おれは好きなんだけど、大丈夫かなあって思ってさ…。
うん、やっぱちょっと前時代的だよね(笑)
飽きないんだけどなあ。

18 :17 :2000/07/04(火) 23:22
おっと、5430です。

19 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/04(火) 23:29
飽きないってのは重要ですよ。常に新しいと考えることも出来ますから。


20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/04(火) 23:38
PB2400、良いと思うけど。いまだにG3-400ならば現役だが

21 :アイスは食いたくない。 :2000/07/05(水) 00:12
外は8500、中は4400。

22 :チョコボールもちょっとね。 :2000/07/05(水) 00:16
4400の中身は斬新だったな。欲しかったけど、あの外見で
どうしても購入に踏み切れなかった。
8500はいまでも愛用してる。最高の一品で逸品。


23 :きついですよ、いうことは@職人系 :2000/07/05(水) 00:25
8500いいですねぇ。
ウチは8100だけど、いまだにデザイン飽きないし、現役です。

24 :そんなファンはいらねーよ。こっちから願い下げだね。 :2000/07/05(水) 00:38
>21,22

PM4400って、PSマウス/キーボード使えるの以外に特色ってありましたっけ?

25 :今のシリーズも :2000/07/05(水) 00:47
カッコ悪いけど8500や4400をあげるやつも信じられん。
セントリス650もクズだろ?610の間違いか?
システムデザインという意味ならIIfx以降は凡庸な気がする。

26 :未来からメールよこして偉そうに。 :2000/07/05(水) 00:52
>25
4400のデザインは誰も褒めてないと思うけど。。。
8500の原点、Q800のデザインにはとっても憧れた。
Q840AV+AVディスプレイ+アジャキーでSpeech Recognizationするのが当時の夢だったなあ。

27 :>25 :2000/07/05(水) 00:52
8500のデザインのすばらしさがわからないとは悲しい人だな。

28 :>26 :2000/07/05(水) 00:56
そう。Quadra800が最初。
Quadra8*0系も最近では中古出物が少なくなってきている。
相場2万円というと601&PCIの7200より少し高価。
ついにコレクターズアイテムの仲間に入ったのかな?

29 :>28 :2000/07/05(水) 01:00
タマ数が少なくなってきたのかな。
欲しい人は、永遠に欲しいマシンですもんね、Q8*0って。

30 :>101 :2000/07/05(水) 01:02
じゃ、速攻ゲットだ!ただし店の名前忘れた。↓から探して!

http://usedmac.fanclub.ne.jp/link/index.html

31 :>101は>29の間違い :2000/07/05(水) 01:03
以上。

32 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/05(水) 01:12
あたしも8500/120現役です
G3/466 HDD20GX2 メモリ256X8と
95年の12月に購入して以来、度々の成長を遂げ
今でも仕事でバリバリ使ってます
好きですね、このデザインは

33 :>32 :2000/07/05(水) 01:16
それは究極の8500だね。

関係ないけど、「あたし」という一人称を見て思ったこと言っていい?

ネカマ発見。

34 :25 :2000/07/05(水) 01:44
>33
はいはい、何でも言っといて下さい(w

35 :32 :2000/07/05(水) 01:50
あ、名前間違った(w
25←×

36 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/05(水) 02:21
仕事でQ840を使う機会があり、その頃発売されていた8100を見てこれは
買わねばと購入しました。OSは7.5.2でしたが、Finder操作なんかは
Q840より遅かったのでがっかりしました。
でもそのPM8100はいまだにG3を背負って働いてくれています。


37 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/05(水) 03:35
>関係ないけど、「あたし」という一人称を見て思ったこと言っていい?

「あたし」といえば荻窪圭を思い出すね。

38 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/05(水) 05:29
Q800/840,81xx,8500はかっこいいな。微妙に膨らんだ4つの足が、
サイドに陰影を与えてる。Q840だと思うけど、開発者のサイン入ってるよね。
意外なところに。
デザインはLunar Designだったかな?

39 :32さんへ :2000/07/05(水) 07:19
すみません、質問なのです。
自分も8500/150使っているのですが、こいつって256MBメモリ積めたのですか!?
上限512MBが限界かと思って残念に思っていたのですが。
もっとも、今はメモリが高くてとてもそんなには増設できないですけど……

40 :>39 :2000/07/05(水) 08:20
俺もちょっとそこ疑問に思った(笑)
256MBのを使用可だとしても、MacOS側の方で1GB超過のメモリって
扱えないはずなんで無意味って気もするし。
(OS 9ってここ改善されてたっけ?)

とりあえず128MB*8で1GBっていうのは可能。
というか結構いると思うよ。俺の知り合いにもいるし。
ただメモリによっては高クロックのG3カードだと使えない場合もある
みたい。

41 :オレ :2000/07/05(水) 09:43
7500ユーザだけど、機能性という意味でのデザインでは、
G3、G4の現行マシンの方が優れていそうだが。
メンテもしやすそうだし。

42 :???????????I??????? :2000/07/05(水) 09:55
私はQuadora900系の筐体がたまらなく好きです。
あのデカさとロックがなんともいえない。

43 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/05(水) 10:04
IIsi、ci(Quadra700)もいいよね。
Q700に、さんだーGX4/1600入れてフルメモリにして最近まで使ってた。
ただ700もそうだけどCDDriveがない。
外付けにしたかったけどどうもデザインにマッチしないものばかり。
箱切って内臓させてた人もいたけど、さすがに切る勇気はなかったなぁ。


44 :32 :2000/07/05(水) 10:41
すみません、間違ってました
128X8ですね、合計1024MBなります

45 :>40 :2000/07/05(水) 10:54
どのバージョンからかは忘れたけど、現行のOSでは1GBを超える
メモリも扱えますね。ただ、1つのアプリに割り当てられるのは
999MBが上限だったかと。

46 :33>25=32 :2000/07/05(水) 12:22
けっ、やっぱりネカマか。
クッキーに裏切られるとは馬鹿なやつ。

47 :33>25=32 :2000/07/05(水) 12:29
7500の筐体は優秀。これが今のG4筐体の祖先といえる。
601マシンだが拡張性(CPUドーターカードスロット、PCIスロット数)
は8500と変わらないから中古買うなら7500でもいいね。相場は3万。
8500より2万は安くあがる。一方8600,9500、9600は不足気味で高い。
7200は相場1万で安いけどCPUドーターカードスロットないから注意。


48 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/05(水) 13:50
マウスの話もいいですか?

昔の角形ADBマウスは、クリックしないときに指を休ませる所があったので好きでした。
マイクロスイッチが壊れてしまい、スイッチを交換しようとしたときに基盤のパターン
を切ってしまい、細いケーブルでどうやら繋ぎましたが今はお蔵入りです。

49 :>6 :2000/07/05(水) 14:03
角形(BusMouseI)には「縁」があったからね。
あと、分解整備が出来たから何かと重宝した。

ラボにいたメカに弱い中国人留学生をだまして新型(BusMouseII)
とBusMouseIを交換させ、自分のマックラボではBusMouseIをメン
テしながら使っていた。

あの人には分解修理どころかボール周りを掃除しもしなかったから
ちょうどいいんじゃない?新型はうれしいらしく喜んでたし。

というかフロッピの上に磁石を載せるような人ですから。

50 :メディカルエンジェル@選挙なんてとっくに終わっただろうがぁ! :2000/07/05(水) 14:12
おまえ、性格悪いな。今、VAIOで書き込んでるだろ?
病院の廊下VAIO持ち歩いてたら後ろからたたき落とすぞ。

51 :メディカルエンジェル@選挙なんてとっくに終わっただろうがぁ! :2000/07/05(水) 14:20
PCIマックに対する個人的総合評価

G3DT>>7300>7600=7500>9600>G3MT>8600>9500=8500

わざわざタワー筐体買うんだったら現行機の方がいい。
9500,9600だけについてはその拡張性を認めざるを得ないが。
9500は医局のやつ開腹してメモリ増設したとき嫌になったから低評価。
8600は医学図書館にあるが殻だけでかいのがたまらなく嫌。

52 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/05(水) 14:22
>47
7500のデザインの話は別として、、、

>これが今のG4筐体の祖先といえる。
そうは思いませんが、、、ロジックボードの基本設計の話ですか?

中古探すなら7500というのはおっしゃる通りです。大量のリース
バックはまだ出回っているんですかね。

53 :47 :2000/07/05(水) 14:46
流通量はかなり多い。
正常動作、外観中、¥19800というのもあった。

8X00系、9X00、ベージュG3などの改造をして、もしくは改造G3からG4に
乗り換えたためにG3カードが1枚余ってるという人にお勧め。
画像とか高速処理させながら、ネット専用機7500でネットサーフィン。
脇机の上に載るしあんまり場所も取らないしね。
モニタ切り替え機は必要。・・・自分が欲しくなってきたぞ。

54 :>53 :2000/07/05(水) 18:08
どこに?

55 :死ね>>53 :2000/07/05(水) 19:24
うざい。

56 :名無しさん@1周年 :2000/07/05(水) 20:05
>55
どこがうざいの?
読まなきゃいいジャン。
へんなの。

57 :シネ>56 :2000/07/05(水) 20:23
うざい。

58 :名無しさん@1周年 :2000/07/05(水) 20:44
荒らすのやめてね。
>55/57

59 :名器、それは :2000/07/06(木) 03:32
カズノコ天井。

60 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/06(木) 04:26
形はPM7x00最悪。
日和って迷走する当時のアップルの姿勢が
まんま形になったような気がする。
某国民気になりたかったのかな。悲しい。
見るべきところは林檎マークだけ。

61 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/06(木) 06:56
>43
外付けCDドライブの名機、CD SCをお忘れでは?(殆ど見かけないけどネ)

7x00系(含C/Q650)のデスクトップ機はビジネスユーザー向けというか
なんというか無味乾燥なデザインというか、俺も好きでない。



62 :7500のデザイン :2000/07/09(日) 17:34
すばらしいと思うがな。機能的だけど「ドスブイ」みたいなオタクの体臭は
感じられない。わずかな丸みが実に都会的な感覚。
ちなみに今まで「ドスブイ」と呼んで馬鹿にしていた8600も結構かっこいいと
思うようになった。斜め上からみると結構複雑な造形をしていていい感じ。
まだ中古価格10万前後なのでオールドマックコレクターはもう少し待つべし!

63 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/09(日) 18:19
7x00はうるさいぞ。可変速のファンの物はもっとうるさいぞ。

64 :7500ユーザー :2000/07/09(日) 18:23
7500って拡張性ではいいとこいってて
けっこういまでも寿命あるけども

スタイルはダメダメ でしょ。

アレかっこいい、なんてデザインな職場でクチにしたら
即刻窓際っすよ。

ポリバケツをがまんしてつかってる人達の多くは
机の下においたり、目立たないところにおいたりと
涙涙の苦労してますねぇ…

65 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/09(日) 18:31
DOS/Vをドブブイとか書く62はドキュン。

>アレかっこいい、なんてデザインな職場でクチにしたら
>即刻窓際っすよ。

じゃあ、DTもだめだめだな。
それよりごつい8600とかMTはどうなるんだ。

しかも奴らはあの「ゴミバケツ」が好きなのか?

66 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/09(日) 18:34
7500の拡張性

ビデオカード入れました  残り2
USB・FireWireカード入れました  残り1
ATAカード入れました 残り0

結局、今じゃ拡張性0のiMacと同格。
7500のPCIスロットを6つに増やしたマシン7600の方がいい。


67 :>66 :2000/07/09(日) 19:19
7600にPCI6スロットもあるはずないでしょ(同じ筐体なのに)。
9600と間違えてない?

68 :M∧Cオタ>67 :2000/07/09(日) 20:26
7600、8600、9600など形式に600が付く機種にはPCI6スロットついてます。
7600がデスクトップ、8600がミニタワー、9600がフルタワーです。
PCI3スロットのモデルは7300です。

間違った知識をばらまかないようお願いします。

69 :>68 :2000/07/09(日) 21:02
オマエモナー

70 :>68 :2000/07/09(日) 21:35
ここ見てみろ
http://www.apple.co.jp/datasheet/desktop/pm7600_120.html
http://www.apple.co.jp/datasheet/desktop/pm7600_132.html
http://www.apple.co.jp/datasheet/desktop/pm7600_200.html

71 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/09(日) 21:42
>68
iMacでパソコン始めたガキらしいな。
ま、サルでもインターネットできるというだけが売りの機械だから
こうやって掲示板にでたらめも書き込めるわけだ。

ま、くそ力Macのスロット数なんてどーでもいい知識ではあるが。

72 :貧乏で古いMacしか買えません :2000/07/10(月) 01:53
6100(クアドラ660AVやLC457辺りも)の薄っぺら匡体も味がありますよ。
本体の前にキーボード置いておくと、CDベイに当たって間抜けですが。


73 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/10(月) 16:45
LC457って何ですか?

74 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/10(月) 16:50
>73
昔あった古いMac。CDドライブは無い。
若い人は特に知らなくても問題無し。
でも知りたいなら検索すればすぐ分かるよ。
人に聞く前に検索するのはネットじゃ当たり前。

75 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/10(月) 16:55
でも、それを言うならLC475でしょ?
>72〜74

76 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/10(月) 17:10
>75
誤植である事も調べればわかる。努力不足。

77 :74 :2000/07/10(月) 17:21
あ、ホントは457になってる(笑)。
気付かないもんだね〜(笑)。

78 :>77 :2000/07/10(月) 18:05
なんで475なのか知らないとね。

79 :CD未装着モデル :2000/07/14(金) 22:45
OSのインストールはどうするの?
「OSなし」の中古68Kマシンなんてむちゃくちゃ安いけどね。

そういえば、PB2400もCD付いてないわ。どうするの?

俺は68K持ってないけどCDなしでも入れられるOSは持ってる。
OSなんて「割れ林檎を落とせば」いいんだよ。
「割れず林檎」はあかんぞ。

意味がわからないやつは死ね!

80 :OS :2000/07/14(金) 22:48
手持ち
MacOS

FD
7.5
7.5.3

CD
8.1
8.5
9.0.4

Windoze

95
98SE
2000

LINUX

Turbolinux
RedhatLinax

全部合法的に入手。
結構持ってるな。

81 :>79 :2000/07/14(金) 22:52
・フロッピーからインストール。
  FD10枚くらい。昔はよくやったもんだ。
・外付けCD-ROMドライブから。
・AppleTalk経由。
  シリアルでもいけるよ、クソ遅いけど。
  プリンタケーブル一本ですむから安上がり。

82 :>81 :2000/07/14(金) 22:55
7.5でFD28枚。
7.5.3はFD30枚越えている。


83 :>79 :2000/07/14(金) 22:55
Mac無知な荒らしは逝ってよし

84 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/14(金) 22:56
LC630にHDDを一回入れて、そのHDDを戻す。


85 :>83 :2000/07/14(金) 22:57
お前がシね

86 :81>82 :2000/07/14(金) 23:19
おお、最後はそんな枚数になったのね。(^^;
さすがにそれはやる気にならんわ。
FDブート時の入れ替え地獄、もう二度と体験したくない...

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0ch BBS 2004-10-30