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MACはALTOの完全パクリだ

1 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/18(火) 22:19
MACはALTOの完全パクリだ(歴史的事実)
パクリはパクリらしくおとなしくしてろ。色づくんじゃねぇ。

The Xerox Alto
http://www.cs.washington.edu/homes/lazowska/faculty.lecture/software/alto.html



2 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/18(火) 22:25
そのとおり。違うのは、ゴミ箱だけです。

3 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/18(火) 22:29
この写真の高貴な雰囲気といまのただのプラスチックの塊
見たいなマシンとの距離は10億光年くらいある。
それらを使う人間の知性においてもしかり。

4 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/18(火) 22:34
>3
納得、おっしゃるとおり。ALTOには品格があるのに、パクリマシンの下品なこと。
ヘドが出そうですわ。おェッ。


5 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/18(火) 22:58
あんなバカでかいのが?

6 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/18(火) 23:02
そんな下品なMacをパクったWindowsの立場はどうなる?

7 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/18(火) 23:05
2ちゃんねるって、いまだにこんなしょうもない話題で
楽しんでるんですね…。


8 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/18(火) 23:09
>7
そんなもんわざわざブックマークに登録して見に来てるお前が
いちばんしょうもない。

9 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/18(火) 23:22
ダサ

10 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/18(火) 23:28
ALTOのパクリだからなんだ?
Bit-map graphics、Mouse 、WYSIWG editingて
じゃX-WindowSystemもパクリだな。
いまさらこんなん書くなよ


11 :おいらのAPSは右曲がり :2000/07/18(火) 23:30
いえいえ、これは活動なのでは?
ジョブズを始め雑誌やサイトによって初心者は洗脳され、
ドキュンマッカーが量産されます。
WinはMACのパクリと信じて疑わない連中に対し、MACはパクリで
あった事を教えてカルトから抜けれるように活動しているのです。

#ジョブズもシェアの取り方をゲイツからパクってしまえば良かったのに。

12 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/18(火) 23:35
盗人猛々しいんだよ。訴訟など起こすな、ボケ林檎。

13 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/18(火) 23:41
WinもMacもALTOのパクリです。
しかし、完全パクリというなら確かにMacです。当時、ゼロックス(ALTOを開発)から訴訟起こされましたから。(本当)
気に入らないのは、そういうことがありながら、APPLEはMSを同じように訴えました。(本当)
これが正に「盗人猛々しい」と言うことです。結果は当然「敗訴」になりましたよ。


14 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/18(火) 23:49
>10
ボケ。ALTOは全てのオフィスサーバーの原型だ。X-WindowSystemの原型だ。
氏ね、無知無能のバカマッカー。

15 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/18(火) 23:54
>10
年代を見ろ!このクソバカ。
当時全てのオフィスコンピューターがALTOを手本にしたのだ。その優れたGUIをだ。
ハーソナルコンピュータもそれを頂いただけなのだ。

16 :>10 :2000/07/18(火) 23:59
ドアホ。氏んでお詫びしろ、脳なしドアホマッカー。

17 :正直者 :2000/07/19(水) 00:07
上のカキコ見て寒気を感じました。



18 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/19(水) 00:10
世界の常識を知らないと、このように糾弾される....


19 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/19(水) 00:17
それと、世間の常識を知らないとアホ呼ばわれされる・・・・
パクリ・・・無断で使用すること


20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/19(水) 00:39
B'zもエアロの…

21 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/19(水) 00:56
WinはNEXTのぱくり

MS-DOSは、

22 :>14 :2000/07/19(水) 01:00
X-WindowSystemってゼロックスだったの?

23 :>22 :2000/07/19(水) 01:05
まさちゅせっつこうかだいがくだっけ?

24 :>14 :2000/07/19(水) 01:06
だからいまさらなんだっつてんの。
なんか湧いてるのか?

25 :>24 :2000/07/19(水) 01:08
大昔ネタ引っぱり出す厨房が湧いて出る

26 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/19(水) 01:36
意外にワラえる。

27 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/19(水) 01:53
PC-DOSはゲイツがBasicで稼いだ金で購入したものです。

MSはAppleと同時期にGUIインターフェースの開発を行おうとしていたが、
Jobsに先にMacintosh計画を発表されゲイツは大いにショックを受けた。
その後AppleとMSは法廷での争いを何度か演じたが、Windows Ver1に
ついてAppleの技術を盗用しないという一文を交わした。

Jobsの復帰とともにAppleはMSの資本援助を受け、その際MSはMac
プラットフォームで5年間のアプリケーション開発を約束し、Appleは
今後MSに対してGUIに関する訴えを起こさないという約束をした。

28 :>27 :2000/07/19(水) 02:04
ペーパウエァはMSのお家芸ね。
BASIC自体がパクりであるのはともかく
まぁ、概ね正しい。

29 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/19(水) 02:49
27です
>28
ですです、MSはBasicを移植しただけ。

27と時期は前後するけど、、、
そのBasicで大もうけさせてもらったのは他ならぬApple II。またMSはBasicをNEC
の高速ビジネスマシンに売り込もうとしたが、NECはPC-9801を発売する時点で
社内製(こっちはリバースエンジニアリング)をとっくに開発しており、MSはNEC
を告訴しても良かったのだが同社との将来の取引を考え訴えなかった。
その後MS-DOSは今回のIEと同じように無料バンドルでNECマシンを土台に大いに
市場を独占し始めた。

30 :マジで :2000/07/19(水) 03:05
パクリは文化です

31 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/19(水) 03:23
何か根本的な間違いをしてる様な。
ALTOはゼロックスが作ったんだけど、当のゼロックスがALTOを生産する気が無いので、
エンジニア達がAppleに移籍してMacに生まれ変わったんだよ。
ジョブズはMacの開発にはタッチしてない。
元ゼロックスの連中が中心になってMacを作ったの。
パクりというならMSでしょ。あそこはゼロックスとか関係なくホントのパクリ。
開発用にAppleから借りたMacを勝手に解析して、最初のWinが出来たの知ってるのか?
Macのアイコンとかデザインしたデザイナーをそのまま使ったりとか、まるでソーテック。
きちんと歴史的事実を認識出来ないバカな1は恥ずかしいね。死んだ方がいいぞ。死ね。

32 :31 :2000/07/19(水) 04:13
ちょっとだけ補足。
ジョブズはMacの開発に『当初は』タッチしてない。
ジョブズはLisaのチームだったからね。

33 :ちなみに :2000/07/19(水) 04:31
Alan Kayは1997年までApple Fellowでした。

34 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/19(水) 04:41
Windowsにタイル式でなく、オーバラッピング可能なウィンドウを採用するべきとの主張

「それじゃあMacと違うじゃないか。
 私はPCで動くMacが欲しいんだ。PCで動くMacが」ビルゲイツ

ASCII刊アップルコンフィデンシャルから

35 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/19(水) 04:54
27です、面白い流れになってきた。

私はAppleがMS Windows 1.0を盗用だと訴えたのは気が早かったような気がします。
"Windows"とは名ばかりの縦横に区切った画面、これでMacのSystemのルック&
フィールを盗用されたというにはいささか稚拙。

せめてWindows 3.1、できればWindows95の登場まで告訴を待っていればもっと
違った展開があったのではと、、、、みなさんどう思います?

36 :こど :2000/07/19(水) 05:11
> 31
ジョブスはマック開発に携わってたっしょ、とりあえず ^_^;
ま、あげあしはおいといて・・・。

ゼロックスの上層部のバカが、研究室で出来てたALTOに何の商業的価値も見いだせ
なかったってだけやね(大切なことっすよ、わかんないヤツはただの機械オタ)
んで、マックの成功を知ってゼロックスが被害妄想気味に訴えたってだけ。

あと、AppleがMSに裁判で負けたのは、スカリーからゲイツにあてた
「GUIつかってよし」って文書があったからだと。
・・・ちょっとアタマよわかったんだろーか、スカリーちゃんてば。
結果としてはよかったんだけど。

まあ実際、パクりだろうが、パクりじゃなかろうがどっちでもいいじゃないすか。
ゲイツの言ってる「シェアで競え(詭弁)」ってのは、ある意味イチバンもっともだし。
GUIが(それぞれの会社があまかったおかげで)オープンソースのごとく広がったおかげで
どんなマシンでも気楽につかえるようになったわけだし。

アップルから訴えられたときのゲイツの「シェア」の詭弁だって、
(一部のヒトからすれば見当違いだとも思える)ジョブスの
「GUIに関しての裁判は起こさない」っていう、最近の英断だって、
ミンナがつかえるGUIが、いまある重要なことだしな。

すぎたチイサイことうだうだ言っててもしょうがないっしょ。
あとは、利用者が適材適所、その場で最適なOSをつかうだけ。
どれかひとつしかつかえない、ってアタマなワケでもないっしょ・・・マジで。

GUIがゼロックスやアップルだけのものだったら、おもしろくないっすよ。
利用者のためのGUIなんだし、一般論はさしおいて「こっちのほうがいいにきまってる」
とか、そうあんまりほえるなよ。

とかいいながら、MacOS Xをまっているわけだケド ^_^;
批判があったらくだされ(返事しないけど)
この考えに固執するわけでもないしね・・・(なんでも固執しちゃオシマイさ〜)


37 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/19(水) 05:13
27です、続き
MS-DOSがCLUIというあまりにも人間を無視したインターフェースであったので、
これに被せる形のファイルマネージャーというかランチャーみたいなソフトは
いくつかの会社から出ていました。JUST SYSTEMのJUST Windowもそのひとつです。

このころはまだ日本ではJUSTの一太郎やRotus 1-2-3など各社入り交じっての競争が
行われていました。
他のメーカーからのランチャーソフト市場参入もあり、覇権争いに発展しかかった所で
水を差したのがMSのWindows計画の発表でした。発表はしたもののちゃんと走る
Windowsなどまだ存在しなかったのですけどね。

この時にMSは初めて将来のバージョンアップをちらつかせて他社の開発意欲をそぐ
という作戦に手を染めました。それ以前はMS-DOSのOSのベンダーとしてのMSは
まだまだ小さい存在だったのですから。

38 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/19(水) 05:23
27です、ああまた、、、、

>36
そのとおり、私もMSが悪いとかAppleがとか決まった立場で書いてないのは
わかってくれていると思っています。両社とも影響しあって今日のパソコン
市場が造り出されているわけです。

Windowsがあれほどのシェアで販売されていなかったら、今日これだけ安い
RAMやHDDを使えていたかどうかも保証できません。
この意味ではPC買って一ヶ月で「わからない、、」と言って押し入れに
しまっちゃった人たちのおかげかなぁとも、、、。

39 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/19(水) 07:41
バトルオブシリコンバレーってレンタル始まってるんだよね
近くのレンタル屋に入荷して無いので、探してるんだけど。

ノア・ワイリーの声ってカーター君の声優さんが
一番声あってると思うし、あの声以外だと違和感感じそう
なんだけど、ジョブスというキャラクターとあの声は
イメージが違う感じがするので、吹き替え版はどうなってるのか
非常に気になるなぁ。

40 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/19(水) 07:44
マクが使えるろなりゃウィンだわ、
ネスケが幅効かすとIE出すわ、
今はリアルつぶしのメディアプレイヤー、
オリジナルはひとつも無いくせに改良だけは得意、
恥ずかしい会社だな・・・  ・・日本みたい(笑

41 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/19(水) 07:59
“マネ下電気”でしょうか?
どこもやる事は一緒ですね。
同じように、パクり元より良い物を作ります。
その点は何処も真似できません。

AppleはハードウェアをPC/AT互換機からパクらずに
独自路線を続ければいいのにね。
その割に高いな。

42 :>1 :2000/07/19(水) 08:20
ALTOにはメニューバー、ドラッグ&ドロップ、ゴミ箱はなかったと思うが。
お前実はALTO知らないだろ(笑

43 :鈴木 :2000/07/19(水) 08:22
ALTO〜47万円

44 :だよね :2000/07/19(水) 09:57
そーなんですよ。
スズキ自動車ってアルトのイメージ、そこいらからもってくれば
貧乏な軽から賢い軽のイメージに脱皮できるのにね。

ってかんけーないっすね。

45 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/19(水) 09:59
窓もね

46 :>47 :2000/07/19(水) 11:18
くっだらねぇ。

47 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/19(水) 11:21
えっ!何がくだらないんだ

48 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/19(水) 11:28
ネ。くだらなかったでしょ。

byのすとらだむす

49 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/19(水) 11:31
でわ、おやくそくの
オマエモナー

50 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/19(水) 13:36
お約束の未来予知とオマエモナーも出たし、
1が脳味噌足りん阿呆という事も証明されたし、
これでこのスレの役目も終わったわけですな。
よって終了しましょう。終了〜。

しかし、ホント1ってバカ(クスクス)。

51 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/19(水) 13:37
元祖GUIのALTOを作った(試作で20~50台ほどしか無かったらしいけど)Xeroxが
その独創性に気づかずにコピーマシンで稼いだのは何とも皮肉ですな。

52 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/19(水) 15:23
ALTOとかWin1とか見たことあるやつって、
ほとんどいないんだろーな。

53 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/19(水) 16:21
ALTOはないけど、Win1ならあるっす。
DOSのファイラーのほうが100倍ましな凄いものだったす。
あれはMacのマネじゃないよな、どう見ても。凄まじく違うもの。
ごみ箱とか、デスクトップとか、Macのマネしないで
あのGUIのまま発展していったほうが面白かったのにな〜。

54 :>53 :2000/07/19(水) 16:55
だってゲイツ君は『PCで動くMacが欲しかった』だけからねえ。
それはそれで明確な目標ではあるけど(笑)。
2000、98、CEと、ドコへ向かう気なのかMS?
Macより売れてしまったから、目標を見失ったのか?

そろそろ終わりでいいんじゃない?

55 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/19(水) 17:54
とりあえず1〜4がwebでもっとAltoの画面やWindows1.0の画面を検索して
来るまで休止(見てみたいな)。

56 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/19(水) 19:54
alto古いし、あんまり大切にされてなかったからな〜
ろくな資料ないぞ。
http://www.fujixerox.co.jp/saiyo/data/images/alto.gif
ちいさいけど、これなんかどう?
あの、ワープロのメニューみたいのがALTOのGUIね。

おまけ
http://www.nec.co.jp/japanese/profile/group/chubu/museum/pc98/pc100.html
別にMac風にしなくてもGUIはできる一例
でもダメだったけどな

57 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/19(水) 19:58
MALT Lymphomaのスレッドかと思っちゃいましたー。

58 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/19(水) 20:03
ついでにもう一本、Mac風にしなくてもGUIできる例
http://www.personal-media.co.jp/btron/catalog/cho-kanji2/screen.jpg
ちとでかい


59 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/19(水) 20:05
もういいでしょう。元々Win小僧の煽りなんだからさ。終了希望。

60 :それでもage :2000/07/19(水) 20:29
Win1.xもaltoもスクリーンショットがここで見られる。
http://pla-netx.com/linebackn/guis/index.html

61 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/19(水) 21:40
OS版でしたら?

62 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/19(水) 23:01
さらしあげ!!!

63 :名無し :2000/07/19(水) 23:17
>61
It is never too late to mend

64 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/29(土) 15:35
ぱくりぱくってここまできたか。

65 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/29(土) 17:45
MacOSの元ネタがALTOだって事ぐらいは結構知られてると思うんだが…
知らなかった坊やがMacOSこき下ろす為に調べたのは褒めてやるけど。
つーかネタ?

66 :>51 :2000/07/29(土) 19:53
当時、ゼロックスはそれどころでは無かったのだ。
コピー機の著作権を守るため世界展開中だった。
世界展開するためには金がなさ過ぎたのだよ。
実際、富士ゼロックスもほとんど100%富士の出資だろ。
「ゼロックスの復活」と言うハードカバー本が面白かったぞ。

67 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/29(土) 21:14
まあ、GUIという思想の元祖がAltoだってこと否定する奴はおらんだろ。
それにしても、メニューバーだのドラッグ&ドロップだのっていう現在のGUI OSの常識と
なっている操作の多くの部分をAppleが創出したって部分は評価してもいいと想うがな。
そこまでも否定して完パク呼ばわりする事に意味はあるのかね?>1


68 :>67 :2000/07/29(土) 21:17
グィって何ですか?

69 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/29(土) 22:06
>68
寓意

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