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Windowsユーザーと語り合う夕べ。

1 :考察くん :2000/08/04(金) 20:14
ここはわざわざMac板に出向いていただいているWindowsユーザーと
語り明かすスレッドです。
標準的Windowsユーザーと狂信的Windowsユーザー、ならびに
標準的Macユーザーと狂信的Macユーザーが語り合って、笑いあり
涙あり罵倒ありの楽しいスレッドにしましょう!

まずは私が狂信的Windowsユーザーの方へ質問します。
あなた方は「MacユーザーはデザインでMacを選ぶからだめだ」と
言いますが、何故デザインで選ぶとだめなのでしょうか?
教えてください。

2 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/04(金) 20:20
Macじゃねえんだから。狂信的ユーザなんていません。
----------- 終了 -------------

3 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/04(金) 20:24
Macユーザだけど。
こんなスレッドたてるとこからして考察くんってホント
おかしいよ?自分でもヘンだと気づかない?

4 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/04(金) 20:31
>>2
俺もそう思う。
仕事でMacもWinも両方使ってるけど、この板見てると、
Mac使う気が失せる。やれやれ。

5 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/04(金) 20:41
>>4
俺もそう思うが、
どちらかと言えばWintelユーザとは友達になりたくないな、と思う。
やれやれ

6 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/04(金) 20:50
>>4
俺もそう思う。
仕事でMacもWinも両方使ってるけど、この板見てると、
Winナとは友達になりたくなくなる。やれやれ。

7 :>5&6 :2000/08/04(金) 20:53
自作自演の害基地(Macユーザ)。

8 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/04(金) 20:57
実はwinユーザも気づいたのです。
「あ。オレ達もよく考えたらデザインで選んでるや。」
と。

ガワにこだわったり自作PCのロジックボードの色にこだわったり。ね?

9 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/04(金) 21:00
WindowsもMacも使っている場合はどうするのでしょうか

10 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/04(金) 21:19
デザインにこだわることがダメなんじゃないよ。
あんなうんこ以下のデザインのポリタンクや灰皿で
喜んでるからマッカーは腐れ頭なんだよ。

デザインで選ぶてのはたとえばThinkPad 600のような
マシンに40万出すことをいうんだ。


11 :警告くん :2000/08/04(金) 21:23
>考察くん
コイツは薬漬けのパラノイアだ。相手にするとこっちまで病気が移るぜ。
無視するに限る!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


12 :>11 :2000/08/04(金) 21:40
相手して欲しいだけのひきこもり厨房ゥ是得。

13 :>10 :2000/08/04(金) 21:53
デザインのデの字もわからんようなオタウィンナーは死ネ

14 :林檎本社 :2000/08/04(金) 21:58
>10
正論でございます。
家電業界では、「色もの」と呼ばれておりまして、数量や販売期間を限定しているようです。
それをあえてメインにもってきた事情をお察しください。女としてはばまれるということは・・・・

by さと

15 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/04(金) 21:59
>10
君はThinkPadのブラックボディが好きなんでしょ?
PowerBookもそれがウリだから。
ところであの真ん中の赤いやつグリグリ回すの疲れない?

16 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/04(金) 22:08
>>15
快適だよ。

17 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/04(金) 22:11
>10
TP600って、どの辺のデザインが良いの?
すげー普通なんだけど。

18 :>15 :2000/08/04(金) 22:11
使い慣れると意外といいぞ。
ちゃんと使ってから言おうね。

19 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/04(金) 22:18
>17
だから普通でまとまってるのがいいんだよ。
AppleもPowerBook G3はいいけどほかの製品ときたら。

20 :考察くんを絞殺しよう :2000/08/04(金) 22:21
>考察くん
いい加減ウザイ。ちゃっかり自分のサイトまで宣伝するな。

21 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/04(金) 22:25
PowerBook G3ユーザだけど、PCノートではVAIOよりThinkPadの
ほうが好感がもてるな。

22 :15 :2000/08/04(金) 22:33
>16,18
>>快適だよ。
>>使い慣れると意外といいぞ。
ふうん。そうなの。

23 :考察くん :2000/08/04(金) 23:35
いろいろと話題が膨らんで楽しい限りです。
普通の話題も何とぞ書き込んで下さいませ。

ところで狂信的ウィンユーザーは私の1に関しては無視かな?
都合の悪い事は無視ですか。
(このレスは常駐荒らしの方法を参考にさせて頂きました)

24 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/04(金) 23:39
ThinkPad600はいいよ。
かっちりとした作りのよさと手触りのよさ
VAIO505以降デサインを履き違えたようなノートPCばっかりの中にあって貴重です。
PowerBookG3Seriesも独自のセンスでなかなかよい。

25 :"管理人"さんへ :2000/08/05(土) 02:45
こんなクソスレッド削除きぼーん。
新荒らし「考察くん」 抹殺きぼーん。

26 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/05(土) 02:48
MacでいうIPNetRouterみたいなソフトってWinにあるのでしょうか?

27 :>26 :2000/08/05(土) 02:55
あるよ。

28 :26 :2000/08/05(土) 03:02
>27
そのソフトの名前を教えて下さい。お願いします。

29 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/05(土) 04:48
Macでいう やまとメニュー みたいなソフトってWinにあるのでしょうか?

30 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/05(土) 06:08
NoteBookに載ってるキーボード(A4フルピッチ限定)キータッチランキング
富士通BIBLO>IBM ThinkPad>Apple PowerBookG3(Wallstreet)>>>>>>その他(PB現行
モデル含む)
DELLやGateWay等は触ったことないので知りません。

31 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/05(土) 13:43
キーボードもデザインも好みの問題

32 :>26 :2000/08/05(土) 15:55
Win98 SEの標準機能

33 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/05(土) 20:43
>>30
>>31
30に賛同。この差は好み以前の問題。
あ、キーボード使わないなら関係ないが(w

34 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/05(土) 21:05
ドスから来た真性Winナだけど
デザインだけにひかれて
i-Mac買っちゃったよ。処置に困ってるけど。

35 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/05(土) 21:28
>>34
iMacご購入おめでとうございます。(^o^)

36 :>34 :2000/08/05(土) 21:51
そろそろ電源入れるの嫌になってきたでしょ。
もらってやるよ。漬物石にするから。

37 : >26 :2000/08/06(日) 00:58
Win2000でも標準機能

38 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/06(日) 07:59
Win系統全くわかんないので、教えてほしいのですが、
いま、Winで、Macも使えるソフトって何という名前ですか?
MacのVertualPCとか、SoftWindowsに相当する逆のものって、何?いくらくらい?
それの使い勝手知りたいんですが。
あと、軽くて安くてモニター大きいノートというと、どの機種ですかね?

39 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/06(日) 09:42
Macでやれるような事は大抵Winでもやれるよ。
この逆は辛いけど。

40 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/06(日) 09:49
>>39
そうね。マックってキーボードだけでメニューバーの操作ってできたっけ?
マックが「使いやすい」と思えるのって、せいぜい最初の1、2年のうちだろ。

41 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/06(日) 10:01
オレは、iMac買って1〜2ヶ月で捨てちまったよ。
あの粗悪モニターで視力落ちたし、マウスが不便。どうでもいい操作がトロイ。さっさとギビキビ動けってんだ。

42 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/06(日) 10:03
まあ、駅弁で言うとだな、どーでもいい漬物ばっかし入って、肝心のおかずやご飯が貧弱な幕の内弁当ってなもんかな。

43 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/06(日) 10:11
>>40
>>41
まとめると、どうやら使用開始後1〜2ヶ月からダメだと感じられ
はじめ、2年もたたないうちに「終了」だそうです。ホント??

44 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/06(日) 10:17
>40
Mac使ったこと無いのね。
ろくに使った事無いのに妄想だけで非難しない事。


45 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/06(日) 10:30
>>39
OSの機能についての話ならWinで出来ないこと多いのでは?
だから会社でWinでも個人ではMacっちゅうパターンがあるのでは?

46 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/06(日) 10:38
>>41
う〜むもったいない売れば良かったのに。
でもまさかRAM32MBのまま使ってたんじゃないだろな。
それならマヌケだ。

47 :40 :2000/08/06(日) 10:41
>>44
今はポリタンク使ってるよ。その前はPowerBookで、その前はLC575
使ってるからこそ非難してるのよ。
Windows98SE>>Windows98>>>Windows95(c)>MacOS9.0.4>Windows95(b)
ぐらいだろ。贔屓めに見ても。

48 :>47 :2000/08/06(日) 10:44
すぐにリソース不足に陥るWin98や95が何でMacOS9.0.4より上なんだ?
バカじゃないの?

49 :48 :2000/08/06(日) 10:46
しかもWin98ですら2GB超のファイルを扱えないんじゃないの?

50 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/06(日) 10:46
>>47
OSだけくらべるのもどうかと思うけど、会社で使ってるWIN98SE
搭載のやつはかなり良い。会社にMacもあるけど個人的にはあまり
使ってない。

51 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/06(日) 10:49
FAT16とFAT32の違いも知らんのか。イタイ。さげとこ。

52 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/06(日) 10:55
>>51
パーティションじゃなくて、ファイルサイズの話しだろ。
ウィン98はどうだかシランが、このまえ仕事でNT使って作らされた。

53 :>49 :2000/08/06(日) 11:01
それはアプリ側の制限です。タコ。

54 :>48 :2000/08/06(日) 11:02
リソース不足の原因は、主メモリの不足か、HDDの不足か、
あるいはリソースを浪費するデバイスドライバのせいです。
デバイスを見直しましょう。
もっとも、WinNT/2000にするほうが100億倍よいが。

55 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/06(日) 11:02
NT>98>>>(以下略)
2000もまあまあ
リソース不足??32ビットアプリなら発生頻度低いけど。

日曜の朝にしてはアツいな。OSだけくらべんのはやはり不毛か。使い勝手でかたれ。

56 :>51 :2000/08/06(日) 11:05
じゃあ君のWin98でHDD上に4GBのファイルを作成いしてみろ。出来るんならな。

57 :>54 :2000/08/06(日) 11:11
そういうレベルの話じゃないの。物理RAM2GB載ったマシンで一体どれだけの
アプリケーションを同時に起動しどれだけのファイルを同時にOpen出来るか
ってレベルの話なの。ま、リソースメータの表示見ながらびくびくしながら
やってろ。

58 :>55 :2000/08/06(日) 11:18
>使い勝手でかたれ。
使い勝手で語ったら、Windowsに勝ち目ないだろ。

59 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/06(日) 11:21
原因不明で落ちるチャンピオンはMacOSだけどな。

60 :>59 :2000/08/06(日) 11:26
OS9.0.4は滅多に落ちないよ。もっと明確な理由を挙げてくれよ。
Win95,98がMacOS9.0.4より優れている理由を。

61 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/06(日) 11:31
えっ、ウチでは毎日3回落ちますけど、Winは落ちないんですか?

62 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/06(日) 11:36
>53
いいや、フォーマットの制限です。FAT32なら4.2GBまで1ファイルとして扱えます。
NTFSは制限なし。

63 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/06(日) 11:39
>60
なんでWin2000と比べないの?詭弁をするんじゃねぇ。タコ

64 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/06(日) 11:44
Mac OS の使い勝手っていいのか?
いちいち新しい窓開かないと下位のフォルダの中身が
見られないし、メニューが画面の天辺にあるってのも
512x384時代の遺物で高解像度のじだいに使いにくいこと
おびただしい。

Optionキー押しながらクローズボタン押せば全ウインドウ
が閉じることくらいは知ってるからつまらん反論しないように。


65 :林檎本社>60 :2000/08/06(日) 11:45
9.0.4滅多に落ちない?変ですねえ.ちゃんと製品版買ってますか?クラックしたやつ使ってないですか?

66 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/06(日) 11:46
暴れるマカがWin経験者に冷静に諭されるの見るのもイタいな

学生諸君のために書いとくと、就職して社会に出たら、Win使うこ
とは、現実的に、まず避けられないんだが、それで、会社で使って
る人から「使い辛い」って話しもほとんど聞かない(脳みその
進化がとっくに止まったオヤジは除く)

例えばゲイツのやり方云々以上に、普及してしかるべき確固たるも
のを備えているのだよ

マック使いでいたかったら、マイノリティなりの利点/美点を見つ
けて、せいぜい大事にしておきな

67 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/06(日) 11:50
>65
クラックという言葉の意味知らないでしょ。
製品版だって中身いじれば「クラックしたやつ」になります。


68 :>63 :2000/08/06(日) 11:50
47がWin95、98と比べてるんだよ。よく読んでから書き込んでね。

69 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/06(日) 11:51
シェアがその優秀さを示しているわけだ。悪かったらシェアは取れないよ。

70 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/06(日) 11:51
現実的にwinが使いづらいとは思わないが、
「会社で使ってる人から「使い辛い」って話しもほとんど聞かない」のは
単に比較対象を知らないで、慣れてしまっただけだろう。


71 :>64 :2000/08/06(日) 11:52
ウィンドウをリスト表示にすれば一つのウィンドウで下位階層まで表示
出来るけど。

72 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/06(日) 11:53
>66
印刷、デザイン、DTPの会社に入ると普通はMACしかない。
あなたの読んでいるWIN雑誌でさえ、MACで作られている
ことを知っていますか?


73 :>70 :2000/08/06(日) 11:54
いや、大したことしないから使いやすいかどうかのレベルまで行かないんだよ。

74 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/06(日) 12:01
>>72
元同僚は両方使ってます(使わされてます)。近頃の経営者の常識。

>>70
それじゃ結局、比較対象を知る必要もなしってこと?

75 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/06(日) 12:21
>74
うまくいってます?オペに両方使えるようにさせるの
なかなか難しくないですか?サービスビューロが
対応してなかったり(対応をうたっていても結局うまく
なかったり)


76 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/06(日) 12:28
>>75
元同僚泣いてます。経営陣と新入りにはWinが受けてると愚痴ってた。

77 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/06(日) 12:33
>76
経営陣というのが問題ですね。フォントにもTTやPSやATMやCIDや
OCFがあるのを知らないようなひとたちでしょ。


78 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/06(日) 14:48
上の方で聞いたんですが、却下されてるので、もう一回聞きます。
Windowsには、MacのVertualPCとか、Softwindowsにあたるもの
(MacOSを使えるようにする)ソフトはあるの?
軽くて安いノートは何ですか?

79 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/06(日) 14:55
>>78
FUSION?この板に専スレあるよ。
ノートは種類が多いからな、たとえばIBMとかが無難。

80 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/06(日) 21:37
>78
こういうのもある。
http://write.asahi.ne.jp/computer/


81 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/06(日) 22:18
MacOSはMacで使えよ。
まぁ、Winをエミュレートして悦に逝ってるバカよりはマシだが。

82 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/06(日) 22:44
>81
エミュにはエミュの楽しみがあるんよ。
あんたはそれが理解出来んだけ。迂闊にバカなどいわんほうが、、、


83 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/07(月) 01:16
通り過ぎた話題で恐縮だが・・・

PowerBook G3/500とThinkPad 600Xの2機種をたまたま所有している。
デザインについてはそれぞれ指向する方向が違うので好みの問題も有るかと思うが
作りは圧倒的にThinkPad 600Xの方が良い。

トラックポイントも良い、が、2400以降のPowerBookのタッチパッドはこの種のものの中で
最良の部類に入る。

熱のコントロールは両機種とも実によく設計されている。
DVD再生能力はやや、ThinkPadが優れる。

OSについては圧倒的にWin2000の方が安定している。
落ちない。良くできている。驚異的だ。
以前、NT4がインストールされたThinkPadを使用していたが、
それに匹敵するくらい落ちない。
さらにそのマシンと比べると夢のように便利になっている。
ノート型コンピュータ史上、最強のOSと言っていいと思う。

OSの使い勝手はそれぞれ慣れであろう。
私はどちらも嫌いではない。
ただ、現行のMAC-OS9.04は軟弱なところがある。
根本的な問題なのでやむを得ないが・・・。

その脆弱な部分を一新する(ハズの)MAC OS-Xには大いに期待している。
ぜひともWin2000を上回る出来で登場して欲しいものだ。

それまでPowerBook G3/500はお休みだ。

84 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/07(月) 01:20
>PowerBook G3/500とThinkPad 600Xの2機種をたまたま所有している。
お金持ちー。ひゅーひゅー。

85 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/07(月) 01:28
その脆弱な部分を...
一新するのは9.1か9.5だと思うよ。
OSXは実験のカタマリになるはずだよ。


86 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/07(月) 02:53
いつ出るのかな?>9.1or9.5

87 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/07(月) 06:15
Classic MacOSベースで「脆弱な部分を一新」できるもんなら苦労してOS Xなんか開発するか。


88 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/07(月) 06:47
>その脆弱な部分
RAMを大量に積めば結構いけてるよ。

89 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/07(月) 08:23
>87
いや、新たな「脆弱な部分」が発生すると思う。


90 :名無しさん@1周年 :2000/08/07(月) 08:25
Windows2000万歳

91 :>88 :2000/08/07(月) 08:25
なんで、メモリ増やすと安定すんだよ。意味不明。

92 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/07(月) 08:35
>92
ウインナだろお前。


93 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/07(月) 08:36
>92
おもしろい。それ。

94 :>92 :2000/08/07(月) 08:37
自分で自分に突っ込んでどーするねん(^_^;

95 :そのネタ :2000/08/07(月) 08:39
いっただき!>92

96 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/07(月) 08:42
>96
ウインナだろお前。

97 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/07(月) 08:51
カミングアウト増殖中

98 :>考察くん :2000/08/07(月) 21:00
このスレも結局ウィナー挑発してるよな
だれかに構ってもらわないと生きて行けないのか?
寂しがりやのヒッキーくん

99 :88 :2000/08/07(月) 22:46
>>91
ありゃ常識じゃなかったの??
Macはメモリ量に比例して安定するよ。もち速度もね。
んでもちろん仮想メモリ切ってな。
Winのようにスワップ待ちでイライラしなくていいよ。
メモリチエックも切れば起動時間も問題なし。


100 :絞殺 :2000/08/07(月) 22:51
              川沿佼山∴     
           沿挺胡胡胡叡紐授召   
         ∵鉛胡紐紐排排挺排排授挺勾 
         鉛紐紐排鉛訟訟肝鉛訟挺挺授川
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      惚胡鉛排惚鉛挺排鉛鉛泊沿似惚鉛縦握蓋築価胡授∵
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     山胡胡肝授訟惚授排鉛肝肝訟挺挺挺鉛排勧関編\晶チチ
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    山縦紐胡排挺胡胡肝授授鉛鉛鉛挺胡胡授授授紐∵
    山縦叡紐挺挺胡廻召召鉛挺肝挺紐胡叡叡叡胡胡チチ
    勾縦胡胡排挺授叡紐惚挺訟訟肝授紐胡縦叡縦縦似
    召価縦叡授紐紐胡叡紐鉛訟惚挺授紐紐胡縦廻価チチ

101 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/07(月) 22:54
アイツも流石ににアスキーアートは考察出来ないよな(笑)
まあ、心理的にどうの(以下略)ってケチ付けそう

102 :>99 :2000/08/08(火) 06:58
>Macはメモリ量に比例して安定するよ。もち速度もね。
そんなふざけた仕様なわけねーだろ。
マカーってメモリ神話持ってる奴多いよな。
メモリを増やせば増やしただけOSやアプリの動作が速くなると
思っているヴァカが特に。


103 :>102 :2000/08/08(火) 07:06
いやほんまに搭載量によってFinderの割当量もかわる。
だからたくさんつんでるほうがはやい。常識。

104 :>103 :2000/08/08(火) 07:24
だから、割当量が多くなってもそれに比例して
早くなるわけ無いでしょ。その割り当てたメモリを使い切るまで
遅くならないだけ。別に早くなるわけじゃないだろーが。
今までの使い方でメモリ不足が起きてなければメモリ増やす
意味なんて無いの。

105 :>104 :2000/08/08(火) 08:43
103は「速くなる」とは書いてなくて、「メモリたくさん積んでるほうが相対的に速い」
って言ってるの。
「遅くならない」は「速くなる」事ではないが、
「遅くならない」から「比較すると速い」は真でしょ。

106 :105>99 :2000/08/08(火) 08:51
んでも、仮想メモリOnの方が安定性は高い、という話は聞いたことがあるけどな。
デフォルトが仮想メモリOnになったバージョン(8.5だっけか?)からだったような。

107 :Windows買うかもしんない :2000/08/08(火) 11:35
Windowsって、95時代に出たソフトって、98とか、2000で使えるんでしょうか?
あと、ペンティアムはわかるんだけど、CeleronとかAMDK6-2とかって、何?
どう違うんでしょうか?
それと、日本語が使える英語のWindowsは、98?2000?そんなのない?
おしえてください。
あと、両方持ってる方、Photoshopとか、FreeHandとか、
使った感じ、そんなに変らないですか?


108 :> :2000/08/08(火) 11:40
95のソフトは98では殆ど使える2000では半々の確率で動くかもしれない
CeleronはPentium3の安い奴K6-2はPentium互換

109 :両刀ユーザです :2000/08/08(火) 11:45
>107
セレロンは廉価版、K6はサードパーティのチップ。ペンティアム2
程度とお考えを。Win95も98もアプリに変わりはないです。
2000はNTベースなの? 不具合があるとかないとか、良く知らんです。

MacでPhotoに慣れてWinに移行すると、CMDとCTRLの位置が逆なので
ショートカットに手間どうかもです。あと、スクリーンフォントが
違う(でかい)のでそれも慣れが必要か。後はおおむね問題なしです。
安くて速いです。でもフォント関係はまだまだMac程充実してないです。

110 :109 :2000/08/08(火) 11:46
>108
かぶった。すません。

111 :108>109 :2000/08/08(火) 11:54
後ろ半分はかぶってないから良しと仕様ではないか

112 :考察くん :2000/08/08(火) 11:56
メモリー登載量で速くなるかどうかについてですが、
ある意味速くなります。なぜかと言うとメモリーをつんでいる量によって
ディスクキャッシュの量が増えます。最高8MBまで。
103さんのおっしゃている割当が変わると言う事はそう言う事です。
ディスクキャッシュが増える事によってある操作が速くなる事は
事実でしょう。だからメモリーをたくさんつむと速くなるのは
ある意味事実。ただ、自分でディスクキャッシュの量を増やせば
同じ事なので増やさなくても同じ効果は得られる。
見方の違いですね。

113 :>107 :2000/08/08(火) 11:58
日本語は2000だとほぼ問題なく扱える.98だとIEとOEでは日本語が使えるようにするパッケージがMicrosoftのサイトからダウンできる.ほかのソフトは基本的にだめ.どのソフトでも日本語が扱えるようになるソフトがサードパーティーから出てるけど,あまりできはよくないし,システムが不安定になるからお勧めではない.Webとメイル以外でも日本語が使いたくて,英語版のOSが入れたいのなら,2000がいい.

114 :考察くん :2000/08/08(火) 11:58
最後の文で抜けてしまったので書き直し。

自分でディスクキャッシュの量を増やせば同じ事なので
メモリーを増やさなくても同じ効果は得られる。
見方の違いですね。

115 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/08(火) 12:07
劇的な差は体感出来ないんじゃ無いかな?
(128K設定なら別)

116 :>102 :2000/08/08(火) 12:09
神話じゃなくて常識。
WinじゃVM切ると恐ろしいアラート出て試す勇気ないだろうから
ガタガタわめく前にiMacでも買って試してみな。

117 :>116 :2000/08/08(火) 12:18
メモリーって足りない時は増設すれば速くなるけど
足りてしまえばいくら増設しても変わらないもんだろ
Macは違うの?


118 :>考察くん :2000/08/08(火) 12:35
ヴァカじゃねーのディスクキャッシュを増やせば増やすほど
早くなると思ってるのかよ.確かにある程度まで増やせば
早くなるが,それ以上は早くならない.
そのある程度というのは使い方によってまちまち.
ヴァカみたいにキャッシュの割り当て増やしても無駄なだけ.

それに,メモリ搭載量の適正値も人それぞれ,使いもしないのに
メモリをヴァカ積みしても無駄なだけ.そりゃ,写真屋でガンガンに
フィルタを掛けるとかなら意味はあるけどな.
OS自体の動作はある一定量以上メモリをつんでも早くなるわけが無い.
本当にマカーってヴァカだなぁ.

>116
>ガタガタわめく前にiMacでも買って試してみな。
G4/400AGP使ってんの.でもな,この環境じゃメモリを128MB以上
つんでも大差ねーよ.OS自体の動作速度は.

119 :PIONEER互換機命 :2000/08/08(火) 13:44
ディスクキャッシュですか?これは搭載されるメモリの量で上限が決まる物。
多く積めば多くのキャッシュが使えて、少ないメモリではキャッシュも少ない。
これは自動的に決まる事で、やはり多くのメモリを積めばシステム動作はきびきびする。
でも長く使ってると、ディスクの断片化が進むから、こっちも解決しないとね。
全部のスレ読んでないから、これが答えになってるのか自信無いけど。

120 :118>119 :2000/08/08(火) 14:20
キャッシュがでかすぎても逆にそれがオーバーヘッドになりうるの.
なぜかはすこし考えればわかるだろ?
ここでも読んでくれ.
http://infofarm.affrc.go.jp/~mtoyokaw/akiyama/mac/News/arc99/19990718.html

121 :118 :2000/08/08(火) 14:29
//追記
注意しなければならないのは上ののリンクはあくまでも,そこの条件で
ファイルのコピーをしたときのディスクキャッシュの最適値が3MB前後なわけで
使い方によっては全く違った値になりうるってことだね.


122 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/08(火) 14:58
MacOSエミュの話が出ていたので少し。
Winの安いノート買って、エミュ使って両方の環境を手に入れようと
目論んだのね。条件は、液晶はTFT、フルピッチキーボードで。
さんざこの板でMacは高いーって叩き込まれていたんで、
どんだけ安いかと期待して売り場を覘いてみたんだけど。
………あれ?
んなに安くねーじゃーん?………
結局iBookを購入。あれで¥198000は大したもん。正規の為替レートなら
もっと安くなっていいはずだけど、今それを叫んでもしゃーない。
iBook+Virtual PCの方が使えるっちゅう結論に達しました。
Winの速度はともかく、ちゃんと機能を使えるしね。

>本当にマカーってヴァカだなぁ.
一回一回ヴァカヴァカ言わないの。
言っていることは正しいし、それを伝えるのに罵倒する事は
必要無いですぜー?
ちゃんとお話しようぜぃ!

123 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/08(火) 15:28
>結局iBookを購入。あれで¥198000は大したもん。
高!!あんなしょぼいスペック&あのでか重さで.
俺が同じ金出すなら,TP240の新しいやつ+メモリ128MB買うね.
モニタがSVGAちょっときついけどな.
ついでに,OSはWin2kにするだろうな.

124 :118>122 :2000/08/08(火) 15:31
>ちゃんとお話しようぜぃ!
やだよ.ヴァーカ.

125 :名無しさん :2000/08/08(火) 15:51
Windowsは嫌いです。でも、Macはもっと嫌いです。

126 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/08(火) 17:06
>G4/400AGP使ってんの.
 ウソばっか(笑

127 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/08(火) 17:16
>結局iBookを購入。あれで¥198000は大したもん。正規の為替レートなら
>もっと安くなっていいはずだけど、今それを叫んでもしゃーない。
>iBook+Virtual PCの方が使えるっちゅう結論に達しました。
>Winの速度はともかく、ちゃんと機能を使えるしね。
あんたの目くさってるよ。


128 :118>126 :2000/08/08(火) 18:03
本当に決まってんだろーが.ヴァーカ.
マクの世界はLC475から入った.
マクにはろくな記憶が無い.

129 :名無しさん@1周年 :2000/08/08(火) 19:20
どっちかのハードで両方のOS使いたいんならMac買うほうがベターなのは
事実。でもiBook+VPCで満足ってのはオレには理解できん。

130 :>129 :2000/08/08(火) 19:24
本当にベターなのはマクを捨てることだろ.

131 :122 :2000/08/08(火) 19:25
TP240? 値段は似てっけど小せえし、
CD-ROMが外付けって点で却下。
求める性能はIBMじゃTP1200(TFT)が一番近いかな。
Celelon 500MHz メモリ64M HD12G TFT13.3 24CD-ROM
重さ28.1kg。ふうむ、悪くない。で、値段は?
189,800円。。iBookと大して変わらんやん。

132 :>129 :2000/08/08(火) 19:26
iBookでWin95を使う分には十分なのだ。
インターネットはしねえしー

133 :>122 :2000/08/08(火) 19:38
ほんとにマカーってヴァカだなー

>189,800円。。iBookと大して変わらんやん
まず,そんなに高くない.あと,2万円はやすい.
そして,スペックが全然上.特に液晶はXGA.
更に曲がりなりにもIBM製だからiBookとはマシンのつくりが違う.
そして,恥ずかしくないデザインだから外に持ち出すことも出来る.

134 :>127 :2000/08/08(火) 19:41
代案をぷりーず

135 :ヴァカ(死語)使うのは厨房 :2000/08/08(火) 19:47
>128
 ウソをごまかすのにまたウソをつく、煽るのもひと苦労(笑

136 :>135 :2000/08/08(火) 19:48
だから,嘘なんかついてね−つーの.ほんとにマカーはヴァカで
わからずやだなー.

137 :名無しさん@1周年 :2000/08/08(火) 19:51
なんでマカーってiBookもってモーバイルしないの?ご丁寧に取っ手もついてるのに。
それともにゅーとんがお気に入り?

そういえばiBookってG-SHOCK並の耐衝撃性があるってホント?ごついもんね〜

138 :122 :2000/08/08(火) 19:51
訂正。重さ27.7kgね。まあたいして変わらんが。
>まず,そんなに高くない.あと,2万円はやすい.
何処でー?
>曲がりなりにもIBM製だからiBookとはマシンのつくりが違う.
ドライバやらのサポートっちゅう意味ではApple程安心なところは
ねえんだけど。更に、使っている部品も悪くないし、頑丈さでも
そこら辺のノートよか遥かに上だ。(伊達に重いわけじゃねえワラ)

デザインの好みは人それぞれだよん。
営業でプレゼンするのにiBookほど印象的なノートもねぇべさ。
まぁ、コレに関してはレスはいらんぞい。
どんなこと言うか想像はつくし(ワラ

139 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/08(火) 19:54
あ、また間違えちょお(九州弁)
2.77kgね。ついでに前のも2.81kg(HPA液晶)

140 :>138 :2000/08/08(火) 20:03
>何処でー?
kakaku.comでしらべとけ.

>ドライバやらのサポートっちゅう意味ではApple程安心なところは
>ねえんだけど。
つーか,お前信者だな.appleのサポートなんて糞以下だよ.
IBMの方が全然上だろーが.その前に不良率が全然少ないだろ−な.

>更に、使っている部品も悪くないし、頑丈さでも
少なくともキーボードはペコペコでしょぼかった.

確かに外側の筐体だけはPC製なので問題ないだろうが,
中の作りはどうなっているか解ったもんじゃねーな.
何せapple謹製だからな.今まで何度だまされたことか.

141 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/08(火) 20:04
>なんでマカーってiBookもってモーバイルしないの?
>ご丁寧に取っ手もついてるのに。
何が言いたいのか分からな〜いよ┐(´〜`)┌
つか、ノートパソもってモーバイルするやつ自体
めったに見ねえと思うのだがぁ。
やるならi-MODE始めとする携帯っしょ?

142 :ジャム :2000/08/08(火) 20:10
>なんでマカーってiBookもってモーバイルしないの?ご丁寧に取っ手もついてるのに。
てめぇは取っ手が付いてればなんでも持ち歩くのか?
ヴァカですな。アホですな。


143 :ジャム :2000/08/08(火) 20:12
>>まず,そんなに高くない.あと,2万円はやすい.
>何処でー?
お前自分で調べることも出来ないのか?頭わるいね。

144 :名無しさん@1周年 :2000/08/08(火) 20:13
>なんでマカーってiBookもってモーバイルしないの?

機関車トーマスに、こういう喋り方する奴がいたなあ・・・。

145 :>142 :2000/08/08(火) 20:16
確かにノートを常に持ち歩くのはきついな.
ただし通勤通学で移動というのは良くあることだ.
iBookじゃ重たくてきついだろ.TP240位ならぎりぎりセーフだな.

つーか,そんなものよりヴァカっ速い常時接続回線が欲しい.
そーすりゃ,ノートの持ち運びなんかしなくてすむわ.

146 :名無しさん@1周年 :2000/08/08(火) 20:20
>>なんでマカーってiBookもってモーバイルしないの?
>>ご丁寧に取っ手もついてるのに。
>何が言いたいのか分からな〜いよ┐(´〜`)┌
分かった上で言っているのかただ理解力が足りないだけなのか分からんな。
どっちだ?ん?言ってみ? 前者であれば良いのだが・・・

147 :>146 :2000/08/08(火) 20:24
お前の言いたいことの方が解らねーんだよ.ヴァーカ.

148 :136(厨房決定) :2000/08/08(火) 20:26
ウソばっかりついてすみません、ほんとは腐れマカーです>ALL

149 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/08(火) 20:33
おーっ 最安値¥154,800! 確かにこりゃ安い!
安いところは安いんだねえ(ピュア)
ちなみに、iBook最安値¥175,800だって。
あらら。結構安くなるんだ。
まぁ自分は安心できるところで買うけどな。

>appleのサポートなんて糞以下だよ.
だーれがカスタマーサポートの話をしとるかねニンニン
ユニファイドアーキテクチャとかの関係で
チップセットやらの品質は悪くないし、
サポートするパーツが少ないから、ドライバがおかしいって事が
少ないってことじゃ。
アップルの、人、またはショップに対する態度は最悪だが、
コレの作るモノは悪くないぞ。
>キーボードはペコペコでしょぼかった.
そうかなあ・・結構いいと思うが。
少なくとも下手なデスクトップについている
キーボードよか遥かにいいぞ?

150 :名無しさん@1周年 :2000/08/08(火) 20:43
>147
ぼくちゃん我慢出来なくなって出てきちゃったの?すっこんでろよタコ

151 :122 :2000/08/08(火) 20:45
と、だんだんiBook vs IBMな話になってきちまったい。
シビアにみたら、iBookがWinノートに性能対価格比で
勝てないなんて事はわかっちょおの。
探したのは、TFT液晶、フルピッチキーボードな安いノートパソ。
で、競争の激しいWinノートパソに対して、
iBookも意外とやるじゃーん!?ってのが122の大意ね。

152 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/08(火) 20:56
まず,
>150
お前が撲殺されろ.ヴォケ.

>149
>サポートするパーツが少ないから、ドライバがおかしいって事が
>少ないってことじゃ。
その割には不安定で直ぐ落ちる場合が多々あるよな.

>151
>iBookも意外とやるじゃーん!?ってのが122の大意ね。
全然努力不足じゃ.まだまだ,やることはある.


153 :名無しさん@1周年 :2000/08/08(火) 21:25
ウインナーの方いませんか〜?

154 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/08(火) 21:37
http://www.joho-yamaguchi.or.jp/brg/
いたよ。


155 :テスト :2000/08/08(火) 21:52
>>1

156 :>153 :2000/08/08(火) 22:32
ウインナーですが、何か?

157 :名無しさん@1周年 :2000/08/08(火) 22:40
ここの板を荒らす人ってウインナーってホント?


158 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/08(火) 22:45
ウインナーは食べ物だ。


159 :名無しさん@1周年 :2000/08/08(火) 22:47
ティムポがウインナーなんてねぇ〜あはは
あひゃぁ・・・・・・

160 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/08(火) 22:48
シャウエッセン

161 :>157 :2000/08/08(火) 23:07
アスキーアートみりゃ解るだろ。

162 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/08(火) 23:31
おいしそうだと思う人間も居るんだろうな。
世の中、恐ろしい。


163 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/10(木) 13:42
主に使うのはMacだけど、必要からWinを使っている人って、使ってる機種、何ですか?
わたしも、ついにThinkpadを購入してしまいました。(会社の仕事用)
Mac使用歴10年くらいの人としては、IBMかDellだったら許す....という気持ちがある。
追求しているものが、違うというのが明確なので。

最近だよね。PCをWindowsと言うのは。以前は、MacとIBM互換だった。
DOSまでは、Macとは別のもの...という姿勢が明確だったけど、Windowsになってから
なんか、好かん。
Windows派には、恐らく気にならない汚いドットのアイコンとか、初めに出て来る旗の
ロゴとかが、Mac派には、耐えられないんだと思うけど、どうでしょう...。
あと、日本のことわかんないですが、新マシンのためにPC系の雑誌読んでいると、
レイアウトが汚い!jpgを印刷に使うな!というのが一杯ある....。


164 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/10(木) 13:54
俺は東芝のDynaBook使ってるよ。古いけど。
ノートハードの信頼性が当時はピカイチだったからね。
今買うならThinkpadかなスティックポイントが好きな物で。

カスタマイズできるからアイコンとか気にならないよ。
それより、プラットフォームうんぬんよか
他人もマシンを使うのが苦痛。

165 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/10(木) 14:03
MacユーザだがAT互換機ならGatewayかDELLだった、2〜3年前は。
いまはMacオンリーだからよくわからん。

166 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/10(木) 14:38
>163
マックスのクリーンフォント自体汚いと思うが

167 :>166 :2000/08/10(木) 14:42
マクをクリエータ面しながらヘラヘラ使ってる奴の方が汚い.
と言うか臭い.

168 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/10(木) 14:47
っていうか、厨房がものかたるな・・・臭い

169 :>167 :2000/08/10(木) 15:38
>マクをクリエータ面しながらヘラヘラ使ってる奴の方が汚い.
>と言うか臭い.
そういう君は何様だ?

170 :>166 :2000/08/10(木) 15:39
じゃ、きれいなやつに変えれば。
そんくらいできんだろ

171 :>167 :2000/08/10(木) 18:23
なんだかすごくコンプレックス丸出しな感じの発言だぁね(笑)

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0ch BBS 2004-10-30