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貧弱なMacのプログラミング環境

1 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/06(日) 14:41
昔、classicが出たとき、値段が手頃なMacが出たと云うことで買いました。
最初に買ったソフトは「ThinkPascal」です。当時Pascalを勉強していましたし
MacのネイティブランゲージはPascalと聞いて、MacでPascalをするのは面白いかも、
と思っていました。

しかし、残念なことに参考文献がDOSやWinより圧倒的に少ないのです。
コンソールを標準でもたないMacでは様々な言語関係の入門書がそのまま当てはまりません。
当時唯一といっていい参考文献の「InsideMac日本語版」は呆れるほどの質の悪さ。

AppleはHyperCard以外にもきちんとした開発環境や文献をリリースすべきでした。
WinではDelphiやVBなどすぐれた、また極めて沢山の文献が発行されている開発環境があります。

プログラミングの経験がないMacユーザーがC、C++、Javaなどを習得するには非常に困難が
つきまといます。「コードウォリアー」があるではないかという方もおられますが、どこで売っていますか?
ほとんどショップで見かけませんよ。VBやVC++、BCB、Delphiは腐るほど並んでいるのに。

Macでフリーウエアやシャアウエアを創られているみなさん、みなさんはどの文献で勉強し、どの開発環境で
ソフトを作られていますか、お話をききたいものです。

私はCを勉強したといってくる人には「Macではなく、WinもしくはUNIXを用意せよ」といっております。

2 :名無しさん@1周年 :2000/08/06(日) 14:47
>1
そういえば、MacにはJDKもありませんな。まあDTP用ですから。
というか、コンピュータらしくないのがMacのいいところですから。
あと、改行しないと読みにくい。


3 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/06(日) 14:55
Real Basicが発展するように祈れ。

4 : :2000/08/06(日) 15:04
昔はMacのアマチュアプログラマは、利潤よりも他人に喜んでもらうことが
大切だったように思われます。シェア料金もWinに比べて格安で学生や老人は
無料のものが多かったです。ところが最近はWinなみに代価を求めるのは当然
の風潮がはびこり、一番問題なのはプログラマの人数が頭打ちの状態である
ことです(きちんとしたデータがあるわけでは無いが、プログラマの名前に
新参者がない)


5 :>3 :2000/08/06(日) 15:59
そだな。Real BasicはInsideMac いらずなんで助かるよ。
Winのアプリも作れるしな

6 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/06(日) 16:01
ところで、HyperCardとQTが融合するって話はどうなったんだ?
まあ、どういう形になるのか俺には想像できんが

7 :>6 :2000/08/06(日) 16:12
それってとっくの昔にぽしゃったんじゃ・・・。

8 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/06(日) 18:29
最初にMacのプログラミングを勉強した時に使ったのは
BNNから出てた「インサイドマック徹底ガイド」でした。
これも、初期のInside Macintosh の内容を解説したもので、
要するにアプリケーションAPIがまだ少なかったから網羅的な
本が出せたんでしょうね。
まだPlusやSE,IIの時代で、使った言語はLightSpeed Pascal
(後のTHINK Pascal)。
とはいえ、それ以前にMSX-DOSでMSX-C使ってたから、まるっきり
の初心者ではありませんでした。

ところで、C,C++の開発環境そのものは、現在MPWが無料で入手
できますね。確かに英語の説明読むのは敷居高いけど、
あれって、プログラムをMPW ToolとしてMakeすれは標準入出力
のリダイレクトもできるし、コンソールでCの教科書
使って勉強するには向いてるような気がします。


9 :名無しさん@1周年 :2000/08/06(日) 19:00
使い分ければいいんですな。
プログラム勉強したいなら他のマシン・OSを選んだ方が環境が整ってる。
DTPならまだマック。

10 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/06(日) 19:52
>使い分ければいいんですな。
賛成だ。


11 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/06(日) 20:27
あおるんだったらip表示しろな

12 :>11 :2000/08/06(日) 21:05
これを煽りと取るかあ?

13 :1 :2000/08/06(日) 21:32
>8
私も買いました「インサイドマック徹底ガイド」。上巻が一番
使う頻度が高かったので、下巻は新品、上巻は本がヨレヨレです。
後に THINKシリーズにおまけでついていた
「THINKリファレンス」を使いようになりましたが日本語でないのが
痛かったです。
MPWは知らないのですが、日本語の使うにはやっぱりResEditを
ゴリゴリ使うのですか?
>3
RealBasicはMacのToolBoxを直接たたけないので何だかな〜と
思っております。
>9
そういう感覚で、仕事は(ワープロ文書作成)はMacで、
プログラミング学習はPCでと、PCを購入したら・・・
現在は仕事も遊びもPC(Win、OS/2、Linux、DOS、BeOS)
になってしまい、現在手元にはMacは一台もありません。
1年前にColorClassicとClassic2を友人にただであげたら
喜ばれました。
ですが、今でもHyperCardは使いたいですね。HyperTalkを
勉強したおかげでVBはすんなり分かりました。
私の周りのMacユーザはPowerMacから入ったユーザばかりで
HyperCardを「ヘっ」と馬鹿にします。せっかくのAppleScript
も活用しないし、このままではMacの世界は廃れていくような
気がします。

14 :名無しさん@1周年 :2000/08/06(日) 21:54
>>11
煽りじゃなくて事実を書いただけだよ

15 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/06(日) 22:21
MacでJava書いてます。

シマンテックに見捨てられたので(VisualCafe)、Jeditで書いています。
Java2にはOSXまで待たなきゃなんないし。
もーイヤ。


16 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/06(日) 22:25
>>15
やっぱJAVAはMac以外のプラットフォームで開発すべきだと思う。
他のでつくってもMacで動くわけだし。
Macで開発中にOS落ちてもストレスたまるし。

ちなみにワタシは両方つかってます。Macも好きですよ。

17 :1 :2000/08/06(日) 22:38
シマンティックの製品好きでした。Thinkシリーズは他社製品を
買収したものですが、ThinkC、ThinkPascalともにすぐれた製品
だと思います。BeOSについていたコードウォリアー(?)、
何ですかあれ(怒)。マルチプラットフォームが売りですが、
まだVC++の使い勝手のほうがましだとおもいました。
現在のMacのプログラマはあれを使っているのですか?

18 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/06(日) 23:04
シマンテックって、買収しては打ち切りにするからな・・・

それはともかく、
CodeWarriorのマルチプラットフォームは、移植性ではなく、操作性だったと思った。
確かに使い勝手は、VC++に比べると落ちますね。
でも、主流です。マックの世界のCでは。


19 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/06(日) 23:15
CodeWarriorしか使ったことないからあれが普通だと思ってた。

20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/06(日) 23:30
>>17
> BeOSについていたコードウォリアー(?)、
> 何ですかあれ(怒)。マルチプラットフォームが売りですが、
> まだVC++の使い勝手のほうがましだとおもいました。
> 現在のMacのプログラマはあれを使っているのですか?

Beに付いてるやつは正式には"BeIDE"という名称で、売り物の
CodeWarrior for BeOSとは一線を画すものです。

21 :1 :2000/08/07(月) 00:04
>20
操作性はかなり異なるのでしょうか?

22 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/07(月) 06:49
Mac関係の雑誌にプログラミングの記事が載っても読者の関心がそこに
ないのが問題かも、プログラミング専門誌にもMacを扱った記事が無いのが
痛いと思う。Appleはもっとこの分野にてこ入れをすべきでは

23 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/07(月) 07:16
だから事実を書いて煽ってるんだろ。
プログラム板へ行けよ。

24 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/07(月) 08:21
CodeWarrior無料配布すればプログラマ増えるかもね。


25 :名無しさん@1周年 :2000/08/07(月) 10:32
>>23
(゚Д゚)ハァ?なぜ煽りだと思うんだろう。
不思議。ただの特徴、というか用途の話でしょ。

実際、Macでしかプログラミングしませんって人は
プログラマーとして仕事しにくいでしょうし、
WinだけでDTPってのも現実的ではない。

26 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/07(月) 11:37
確かに、日本のMac開発環境って終わってるよね。
言語の中でも特に重要な(だった)CとJavaが腐ってるのが痛すぎ。
きっと、本場のアメリカじゃもうちょいマシな環境がそろってるんだろうけど、日本じゃMacのソフト手掛けられるのは殆ど大手メーカー、しかもほぼ全て移植のみ。
日本で本格的なソフトをMacの為にMacで開発するなんて皆無に近い。
というより、あるの?
全部ローカライズものか、移植でしょ?

CodeWarriorは中身はともかく使う側にとっては誉められた環境じゃないんだが、結局これしか無いんだよねマジで。
はっきり言ってDOSの数多の開発環境の方がよっぽどマシ。
ソフトが少ないのも納得。
OSXになったら優秀な開発環境ソフトが手に入るのか知らんが、
その前に、全然育ってないよ、Mac開発者。少なくとも日本では。(RBプログラマー除く)
まあ、開発したいって情熱はあるのだと思うけど、問題は勉強する術が無いって事。
Mac開発者向けの書籍を出版したり学習用ソフトを開発したりする子会社をつくるとか(いっそのことアップルジャパンの無能なアホ共を全員リストラしてそうゆうMacの為になる会社してほしいが)OSに開発環境を標準で付属させるとか、育てる環境を築いていかないとね。

15>
心中御察しいたします。
ウチでは捨てました。>Java
「全然マルチプラットフォームじゃないし、意味ないじゃん」って事で...。
きっと、MRJがJava2に対応する頃にはJava2.5とかJava3になってるよ(藁

27 :1 :2000/08/07(月) 12:12
私は以前、ライターの「掌田つやの」さんとメールでJavaについて
話をしたことがあります。いい方ですね。彼はHyperCard
でもすぐれた書籍を残していますが、現在JavaやRealBasic
についていろいろ書籍を出しているみたいですね。彼のような
プログラミング専門のライターがもっと増えれば、状況が
変わるとおもいます。初心者のプログラミングを本当に
推奨していますよ。面白いからみんなやってみよう・・と。

技術評論社の「MacJapan」が別種の二冊のMac雑誌に分裂したとき、
これらはどちらも廃刊になりましたが、どちらかの最終号で
「読者からのお便り」では、彼を徹底的に攻撃するお便りがのって
いました。「HyperCardをもっと活用しよう」という意見に対して
「余計なお世話だ、HCを使わないやつは馬鹿だといいたいのか。
お前のその傲慢さがたまらない」といった内容でした。
私は「ほんの少しプログラムを楽しめば、もっと世界が広がるよ。
せっかくただで開発環境がついているのにもったいないと思いませんか」
といった受け止め方をしていたのですが、そう受け止めない人が多かった
ようで、あの最終号は後味が悪く残念でした。

彼のHPの連載の記録をみるとMac関係誌での連載は短期で終わるみたい
で、読者の食いつきが悪いみたいです。みなさんもっと応援しましょう。

ところで、「藤本裕之」さんのcdev(古い?)のいくつかにお世話になりま
した。彼のHPがどうしても見つかりません。ご存じの方おられませんか。

28 :>1 :2000/08/07(月) 12:27
MPWのCコンパイラは-j0オプションで日本語通します。ちなみに-j1で
中国語だったかな。
でも、MPWShell内蔵エディタが日本語対応でないので、ソースに日本語
書き込む場合、他のエディタを使う必要があります。

29 : :2000/08/07(月) 12:36
>28
MPWをつかったことが無いのでありがたいお話でした。
昔は高い会員費を払わなければ手に入らなかったんですよね。
MPWはMacOSでDOS画面のような仮想コンソールを実現し、
そこで作業を行うのですか?見たことがないので、勝手に
UNIXのXにおける仮想コンソール上での作業を連想しました。

30 :1 :2000/08/07(月) 12:54
http://www.ne.jp/asahi/b/monkeybusiness/

今度からHPを探すときはyahoo!ではなくinfoseekを使います。
すんなり見つかりました「藤本さん」のHP

31 :>30 :2000/08/07(月) 13:19
gooもいいですよ。

32 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/07(月) 13:24
rStone 未だに使ってるなあ。なつかし。

33 :1 :2000/08/07(月) 14:22
>32
これ私もユーザー登録しました。


34 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/07(月) 19:29
でRealBasicって使えるの、あんまりフリーソフト知らないけど
RealBasicでできたソフト見たことないけど

35 :>34 :2000/08/07(月) 20:10
ちゃんとフリーソフトのReadMe読んでるか?

36 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/07(月) 20:35

MacOS Xの開発環境は、MacOS X Server(WebObjects)についてくる
開発環境になります(Cocoaの場合)。
悪くないですよ。この開発環境。InterfaceBuilderはオブジェクトに
直接カスタムクラスとかバインドできるし、ProjectBuilderとの連携で
日本語、英語、フランス語などなど多国籍アプリも簡単につくれるし。
今まで弱かったRDBMSの接続環境もEOFがあるし。Java2にも対応するから
JDBCもOK。最初からかなり使えるクラスが沢山そろってるから、
自分としてはCWよりはエレガントにアプリが作れちゃうと思うんだけど。

っつーか、今までよりは苦労せずにアプリ作れるんでラクになることは120%保証します。ただし、英語よめなきゃあかん(笑)


37 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/07(月) 20:38

あーついでに、
CocoaのAPI群のリファレンスは全部公開されてます(これも英語)
チュートリアルもそれなりに用意されてるんで、たぶん、パブリックβに
開発環境がついてくれば、独学も十分じゃないかと。
ドライバ作りたければ、IOKitも公開されてるんで、何とかなる。
でも、オブジェクト指向とはなんぞやを理解してないと、この開発環境でつまんないとおもうが。


38 :>36 :2000/08/07(月) 20:52

激しく同意


39 :1 :2000/08/07(月) 21:16
>36
なかなか面白そうですね。さわってみたい気がします。
肝心なのは、この開発環境が一般に普及するかどうかですね。
雑誌で連載記事がスタートすることを希望します。

40 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/07(月) 23:23
>39
今月の「マックパワー」のPrelude to MacOSXに
開発環境のことが詳しくのってたよ。
読んだら使ってみたいって思いました

41 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/07(月) 23:31
WinではDelphiの人気によりPascal派はまだ絶滅しておりません。
Macでは現在どのような状況でしょうか?

42 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/08(火) 00:56
昔々、、、、

MS QuickBasicというのがあって、ちょこっと遊んでました。
System7になったらコンパイル出来なくなったのでやめました。

コンパイルのオプションにFPU有り無しを設定できたので、何も考えず
有りで作った所、PPCになったら作ったソフトも動かなくなりました、、、
(繰り返しますが、System6でないと再コンパイルできない)。

43 :16 :2000/08/08(火) 00:56
OS Xで状況は変わる、と。楽しみだな。
初代G4でサクサク使えるのかな。

44 :1 :2000/08/08(火) 02:20
>42
私ももっていましたQB!!
みなさんBasicを馬鹿にしますが、QBは良くできているとおもいます。
日本語がつかえなかったのが残念ですが、Classicでも高速に動いて
くれて重宝しました。MacJapanでも連載がありましたね。
最近になってMac版のQBを解説した書籍を発見してびっくりしました。
本はあってもソフトはとうの昔に販売完了しているのに・・。
デモソフトではピアノの鍵盤の絵が描かれてメロディーが流れるやつ
が一番好きでした。ストレス溜まったらあのソフトを動かしてました。

45 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/08(火) 02:34
42
>44
わわ、さすが2ch、いましたねぇ。
私もMac Japanの連載で買ったクチです、記事も全部綴じて保管して、、。
MIDI BasicというライブラリでMIDIモニターなんぞを作りました。

46 :>36 :2000/08/08(火) 08:57

そーそー、いままでMacってWindowsでいうところのRDOとかADOなかった
からビジネスアプリには向かなかったんだけど、NEXT買収って聞いた瞬間、
EOFがAppleのものになるんかー、と期待しちゃってます。EOFは
素晴らしいっすよ。いや、マジで。エレガントにアプリ作れるのも
EOFのおかげといっても過言じゃないっす。


47 :>46 :2000/08/08(火) 12:12
どういいの?

48 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/08(火) 17:19
age


49 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/09(水) 00:47
Macのカーネルは今C++でかかれているの?

50 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/09(水) 02:06
カーネルサンダース.


51 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/09(水) 02:08
ファミリーパックがお徳です。

52 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/09(水) 02:20
い、今時C++?ファイナルファンタジー7はオールC言語だって聞いたが…

53 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/10(木) 14:25
久々にHyperCard使ってみたけど、やっぱいいね。
昔はおそさが気になってたけど、G3とかだと気にならないや。
調べたらXCMDとかもまだ開発されてんのね。根強い・・・

54 :>52 :2000/08/10(木) 15:03
あなた、わかって書いてますか?

55 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/10(木) 17:02
前から不思議に思ってることがあるんだけど。
たしかにMacの開発環境って脆弱だと思うんだけど、
アドビのソフトウェアって割と品質良くない?
なんであんな環境であの品質のソフト作れるのか不思議。
アドビの技術者ってすごいのかな?

56 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/10(木) 17:14
>55
たぶんここで色々書いている人たちは小規模なプログラム開発環境のことを
言って居るんだろう。
アドビぐらいの会社なら、内部で開発環境自体を開発している可能性もあるぞ。


57 :>55 :2000/08/10(木) 17:33
Adobeのソフト高けーもん(^^メ;
だから、バグフィクスを一番良くやれるメーカーでもある。
あの値段は品質の良さね。(でももっと安くせえ!!)

58 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/10(木) 17:45
>57
ていうか、どれもあと1ヶ月発売遅くして、アップデータパッチ当てなくて良いように
してほしくないか?


59 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/10(木) 17:47
高いのはQuark社のソフトです。

60 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/10(木) 17:48
>59
それも新作に魅力が感じられない(爆

61 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/10(木) 18:17
CodeWarrior、どこでも見るが。。。。(^^;
田舎ですかぁ?

62 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/10(木) 18:19
アドビのMac部門のプログラマがWin担当より数段スキル高いのは定説。

63 :>62 :2000/08/10(木) 18:31
いいですかー、それは、アドビの勝手なんですよ

64 :1 :2000/08/10(木) 22:27
オブジェクティブCはgccでしか触ったことがないのですが、やっぱり
資料が乏しいとむずかしいですね。MacOSXの開発言語として主流に
なりますでしょうか?
>61
私は福岡市在住ですが、大きなショップでも半年に1セット見かけるか
見かけないかです。Winの開発環境はたとえばVC++でしたらアカデミック
版も含めて常時20セットは見かけますけど、東京は違うのですね。
>56
アドビはApple提供の開発環境で開発しているはずです。

65 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/10(木) 23:54
こわれた(けけけ

66 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/11(金) 01:03
大阪ですが、ソフマップでもT-ZONEでも
開発ソフトコーナーあるところならどこでもあるような?
まあ店に言えば取り寄せてもらえるはずですよ。

Objective-Cは主流にならないみたいです。C++でいくようです。
昔からのNeXTプログラマさん達には賛否両論みたいですが、Appleとしてはそういう方針のようです。
もちろんObjective-Cもいけると思うのですけど。



67 : :2000/08/11(金) 02:00
たしか、オブジェクティブCは採用されないはずだったのですが
NexT関係者からのクレームで復活したとか。
WinでいうならDelphiでPascalが復活したように、こちらでも
がんばってもらいたいものです。

68 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/11(金) 11:45
>64
だからそのAppleの開発環境を自己流にバシバシカスタマイズして
使いやすくしてるんじゃないか、ということ。


69 :>63 :2000/08/11(金) 11:58
何か笑った.

70 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/11(金) 12:38
Obj-Cはそんなに難しくないと思うけど??
型の扱いがJavaくらい厳密なのと、メモリ管理がすべて
デベロッパ任せなだけです。ちゃんとOOP理解していれば、
他言語と大差ないです。日本語の資料は乏しいのは確かですが
英文資料は豊富にありますし、appleが公開してるドキュメント
だけでも十二分に足ります。
(英文も難しくないし。)

ProjectBuilderではObj-c、Java、C++が使えるようなんで、
どの言語使おうが、成果物が同じであれば特に意識する必要は
ないのでは。それよりも、むしろ、CocoaやFoundationClass、IOKitの
情報がどれだけデベロッパに公開されていくかがポイントじゃないかと。
現時点、昔のToolBoxみたいな状況じゃないし、CocoaはOPENSTEPの
APIをそのまま引き継いでいるのが多いから、MacOS X Serverや
MacOS X では開発する上での情報が足りないというのは
あまりない、と実感しています。
ただ、日本語文献は少ないだけです。けど、別に英文があるから困ることはないんだけどね。



71 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/11(金) 12:46
MacOS X DP4では、CocoaAPIはJavaとObj-C用が用意されてます。
ただし、FoundationClassでは、Obj-CではNSStringクラスがJavaでは使えずに、JavaのStringを
使うといった感じになります。個人的にはJavaでもNSStringが使えてほしいんですが。
他、FoundationClassではObj-Cでは使えてJavaではJavaのクラスを使うものがいくつかあります。
それがモトで、Obj-Cよりロジックが増えると言うことも若干あります(スレッドとか)
apple.comでも公開されてます。APIの精度(と言う言葉が正しいかどうかわかりませんが(^^;))
としては十分じゃないかと思います。
ただ、MacOS X は、ProjectBuilderとInterfaceBuilderというかなり強力な
RADが用意されているので、FoundationClassやCocoaのクセをマスタすれば
比較的短期間でアプリが作れます。


72 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/11(金) 12:56
70>71>
かなりスキルの高い人でないと取り組めないような印象を受けました。
サンデープログラマは参入できるのだろうか?
やっぱり「〜入門」みたいな本が大量に出回らないとMacでは
アマチュアプログラマーは増えないような気がする。

ところでOSXはそれでいいけど、9や8辺りを今後も使う人も
いると思うけどそれら対象のソフトはOSXで作れるのですか。

73 :>72 :2000/08/11(金) 15:29
REALbasicでもカーボンアプリは、つくれるよん

74 :70 :2000/08/11(金) 16:24
サンデープログラマには、REALBasicやAppleScriptなどがあります(^.^)
また、Javaを使うのであれば、ProjectBuilderやInterfaceBuilderに
関しては他のJava開発環境と同等のものが作れます。あと
JbuilderもMacOS Xに移植されますので、Java向け入門本には困らないかもしれません。
(けど、Java向け入門本で素晴らしいと思うのはほんの数冊。あとは
みな同じ様な内容ばかりですね。入門本でそんなもんかも。)

ProjectBuilder&InterfaceBuilderを含むMacOS X /Serverの開発環境
(正確にはNEXTSTEP/OPENSTEPか)はオブジェクト指向マニアにはたまらない
開発環境ですので、そのうち、入門本をふくめ、書籍が沢山出回ると思いますよ(^.^)
(かくいう自分もこの手の書籍を出そうと、出版社に交渉しようかと思ってるところです)



75 :>73 :2000/08/11(金) 17:46
AppleScriptもね

76 :1 :2000/08/12(土) 00:41
>74
出版されたあかつきには是非購入しましょう(笑)
言語解説はC++ということで。


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0ch BBS 2004-10-30