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なんでマウスのボタンは1つなの?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 01:35
なぜ?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 01:40
初心者が迷わないようにするため。
Mac OS 8以降を使っている中級者以上のユーザは、
サードパーティの2ボタンマウスを使っている人も多い。
ちなみに私は3ボタンマウスが好きだ。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 01:41
ボタンが二つもあると戸惑う人がいるからね。
つーか、一つで十分なんだよ。
Macのボタン一つはWinのボタン二つ以上に使いやすく出来てるから。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 01:48
私パソコン教室(windowsのね)で教えているんですけど、たまに”なんでボタンが2つも
あるんだ?”と質問してくる人がいます。
超初心者にはキーボード以前にマウスのボタンの問題があります。
よって初心者に優しいインターフェースを提供しようとするならボタンは1つにするんじゃ
ないでしょうか?(嘘くせぇ)
パソコンも家電化すればマウスのボタンは1つになるような気がしなくも無い。
(家電化したパソコンにマウスがついていればの話)
役割も書いていないボタンが二つある時点で初心者には厳しいのかも・・・・

5 :名無しさん@お腹おっぱお :2000/08/21(月) 01:53
2つあればあったで便利なもんよ、3つあると少し戸惑うけどね。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 01:57
そしてホイールは、便利。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 02:00
なんでたかがマウスのボタン語るにも「Winに比べて〜」みたいな
論法で語るかね。そういう超主観的かつ主観的な独善的視点でMac賛美
&Win誹謗をするのがMac信者が嫌われる原因なんだけどね。

8 :狂的Mac賛美 :2000/08/21(月) 02:04
2歳になるうちの坊やをパソコンルームに入れたらダンナのPCじゃなく
私のiMacの方に寄って行きました。やっぱり子供にもPCがダッサくて
iMacがイケるのが分かるんだネ!さすが我が子!

・・・みたいなヤツ。この話しの「子供」が上に出てくる「初心者」。
こういうのを本気で書いている人間がいかに多いことか。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 02:07
マウスの持ち方じゃないだろーか。
1つボタンのマウスだと、マウスを包み込むように持てるというか
自由に持てるんだけど、
2つ以上のボタンがあると、どうしても持ち方を制限されるから

まぁ、2つ以上ボタンがある便利さはあるけど、それは好みだね

とりあえず、MacOSはボタン1つマウスで全操作ができるように作られてる事だし

10 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 02:48
>8
まだいたよ、Win=PC。MAC板のスレ全部見ろ!

11 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 02:51
>9
>まぁ、2つ以上ボタンがある便利さはあるけど、それは好みだね
あなたはDOSアプリを触ってからこう言ってください。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 02:52
>>3
ホイール無しはちょっと・・・

13 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 03:03
>12
それ以前に、3はMacのマウスで満足してる、自賛野郎だろう。

14 :本当 :2000/08/21(月) 03:09
要は2ボタン以上あると頭がウニになるような程度のユーザーを対象にしているのがMacだという事実です。

15 :アレ :2000/08/21(月) 03:13
っていうか、プロマウスなんかボタン無えもんな。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 03:18
ネットはホイールあると便利
ホントにマウスだけで快適操作

17 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 03:26
もともとマウスは 3つボタンがあったんです。

アップルがパーソナルコンピュータを出すときに
簡単を目標にボタンを 1つにしました。

このとき生まれたのが ダブルクリックです。


1ボタンマウスに慣れてから、いろんな機能付いたマウスを別に買えばいいわけですから。

18 :9 :2000/08/21(月) 03:27
>>11
Mac板だから略しただけやん、分かれ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 03:38
日本語に不自由なやつにレスをする必要はない。
こんな寂しがりやの坊やたちは無視に限る。

完全無視。



20 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 03:42
オマエガナ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 03:46
2ボタンで、かたっぽがリターンだったらネットやるとき楽だな。

22 :>21 :2000/08/21(月) 03:52
ドライバでリターンに割り当てればいいじゃん。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 04:02
5つボタンが無いともうダメな体になってるわ、おれ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 04:04
ジョブスが左利きだから

25 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 05:11
ボケ防止には多ボタンの方がいいかもな。マジで
俺もワンボタンで十分だ!!派だったけど
5ボタンが手放せなくなってきた。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 06:47
ワンボタンのマウスを私は支持する!
とはいえ、diabloをやるために2ボタンのを買ったが。
でもホイールは欲しいな・・


27 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 07:25
マクが1ボタンなのはユーザを馬鹿にしている証。
ユーザはブァカだという前提のもとにあのマシンは設計されている。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 07:29
>27
被害妄想ぎみ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 07:34
マイクロソフトのインテリマウスの白いのと銀色のやつって
何が違うの?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 07:35
Gatesも左利きだそうだぞ
天助雨天が唯我独尊のJobsらしいね

31 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 07:41
否、正解は「天上天下唯我独尊」
国語0点>30

32 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 07:44
この意味知ってて言ってるのかね?>30

33 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 09:39
知らない

34 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 09:45
>>1
手榴弾等で指が飛ばされた人でも、使えるようにするため。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 12:02
>>24
ビル ゲーツも左利き。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 12:08
足でも使えるようにするためって聞いたことがあるよ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 12:09
>>29
大きさと値段と左右対称か左右非対称かのちがい位かな?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 13:56
>>8

「さすがうちの猫!」シリーズも良く見かける


39 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/22(火) 06:32
>>37
ありがと。じゃ、白いの買おう。1ボタンじゃやっぱつらいや。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/22(火) 09:26
なれてくるとボタン多いほうが便利だからねえ。
まあ、足りなくなったら買い換えればいいだけのことだし。
サイドボタンやホイールにコピー&ペーストを割り当ててるけどすげ−便利。
まあ、中にはフルキーボードオペレーションの方が効率がいいと言う人もいますが。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/22(火) 12:25
>>1 ドラえもんのためだよ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/22(火) 16:00
上司(おっさん)はLogitechのスクロールマウスでも
人差指しか使ってない(w

現場のおっさんに至ってはポインタ動かさないようにボタン押せないから
片手でマウス固定、もう一方でボタン押してる(w

43 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 16:50
俺は2ボタン、ホイールつきでないとダメだ。
右はコンテキストメニューに割り当てね。win流に。

1ボタンなのは・・・人差し指を発達させるためか〜?


44 :元ヤ :2000/08/25(金) 18:20
小指の無い俺には1ボタンが使いやすい。

45 :>42 :2000/08/25(金) 18:29
笑った
手が震えるの?

46 :42 :2000/08/25(金) 18:34
違うのだ。
ボタンを押すアクションでマウスを3cm位動かしてしまうのだ。
私には到底理解できんが、どーしてもダメらしい(笑)

47 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 00:41
幕はダブルクリックやりやすいのでワンボタンでいい。

窓ではダブルクリックやらない。ちょっとでも動かすとコピーしようとする
ので使えん。よって右クリックのコンテクストメニューで「開く」を選択。

しかしバカ系ウィナはダブルクリックがどうしてできなかったのか
理解できないし右クリックと言っても理解できないし選択してエンターで
開けるなんていう複雑(藁)な操作もできない。
結局ファイルひとつひらけませんでした。

Winはコストが安いのでビジネスに使われるなんて言うが、バカ系ウィナ
は結局使えなくてただの飾りになるので高くても幕買った方が得なのです。

48 :>47 :2000/08/26(土) 00:46
そうすると、そういう落ちこぼれがマックユーザーということか?

49 :Winner!!!@h144-191.tokyu-net.catv.ne.jp :2000/08/26(土) 00:47
おなじ飾りならMacのほうがマシだってこと?
Macの画一的なデザインでそんなにみんな満足してるのかね。
共産主義者?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 00:52
Winner!!!よ!
おまえ川崎に住んでる引きこもり厨房だって?
通りで情けなくなるほど馬鹿な書き込みばかりだな。

51 :森総理 :2000/08/26(土) 00:52
マウスのボタンは512個くらい有る方が絶対便利。
キーボードが要らなくなるから。
片手で操作出来る方が便利でしょう?


52 :はい :2000/08/26(土) 00:53
Winner!!!へのレスは禁止ですよ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 00:54
ついでにホイールは1024個くらい有ると、
たくさんのウインドウが同時にスクロールできて大変便利。


54 :>51 :2000/08/26(土) 00:55
確かにその通りですな。
512といわず、1023個くらい欲しいものです。

55 :>53 :2000/08/26(土) 00:56
なるほど!1024のホイールですか!
実に便利そうだ!

56 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 00:56
オチンチンが1024本あればいい。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 00:59
>56
トイレで困ります

58 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 01:00
>57
じゃあ繊毛みたいにちっちゃいオチンチン1024本。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 01:03
>58
それでは女性との夜に役にたちません

60 :ギコ猫太郎 :2000/08/26(土) 01:04
Mac用マウスでホイール付きのってあるのかな?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 01:05
>59
繊毛オチンチンでクリトリスを刺激すればいい。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 01:08
>61
なるほどでも入れてといわれたときこまります

63 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 01:11
>62
フィストファックという手段をとればいい。
無理やり突込め!

64 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 01:13
>63
イタイでもきもちいい


65 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 01:14
>64
アナルにも入れていい?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 01:24
>65
ダメ...ア...

67 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 01:26
>66
もうちょっとで入るから…

68 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 01:26


       
ーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーー



69 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 01:28
-------------------復活----------------------

70 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 01:29
      
ーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーー


71 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 01:33
秋涼クンウザイ

72 :秋涼クン :2000/08/26(土) 02:32
クソスレいつまでも続けるな
頭弱いぜ


73 : 秋涼クン :2000/08/26(土) 02:35
こんなスレばっかり上げられると
上のほうに真面目なスレが表示されなくなって迷惑なんだよ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 04:05
>なんでマウスのボタンは1つなの?

そんなことAppleに聞けよ。

75 :林檎本社 :2000/08/26(土) 04:39
だから、2ボタン以上あるとユーザーが戸惑うからだってばー。
まえから公式見解として言ってるジャン

76 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 05:22
最初は戸惑いますね。2つボタンだと。
慣れてくると1つボタンだと物足りなくなりますね。
そういうユーザ用にアップル純正2つボタンマウスなんかあればいいんですけど。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 08:31
1024個、絶対に必要です。これは定説です。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 09:50
>77

白けたのでさらしあげ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 13:43
>>14
その通りです。
頭が悪い人たちは、「2つも!!」ボタンがあると理解できないからです。
頭の悪い人たちでも、ひとつだけなら、押し間違えません。

> ボタンが二つもあると戸惑う人がいるからね。
> つーか、一つで十分なんだよ。
そうです。
ボタンが二つで戸惑う人は、自動販売機や、携帯電話、テレビ/ビデオのリモコン、
電卓はつかえません。(ボタンがいっぱいありますから)
そのかわり、玄関のインターフォン、使い捨てカメラ、ノック式のボールペン、
非常ベルは使えます。(ボタンがひとつだけなので、戸惑わない)。

すべて、ユーザの頭が悪いのが原因です。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 13:52
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ちがいます。
「なんとボタン一つだけで操作できるOS」
だとアピールしています。つまり操作系が簡略化されて統一されていると
自慢しているのです。
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81 :匿名希望 :2000/08/26(土) 14:21
操作系を簡略化するのはソフトウェア工学の問題でハードはなるべく多くのオプションを与えられるようにするべきだとおもう。

82 :どーでもいいことだが。 :2000/08/26(土) 14:33
そんなMacにも、キーボードには、沢山のボタンが付いています。

83 :匿名希望 :2000/08/26(土) 14:34
ま、簡単にいったらボタンが3個あってもソフトウェア的に1個で操作できるようにつくればいいだけでしょ?

アップルのマウスボタンは1個がいいってのは70年系オタク的思想にもとづくひとつの実験だったんだとおもうけど、いまやそれがマックのシンボルだもんね・・・マックユーザーもかわいそうだよ、ボタンが複数あればどんなに便利か・・・

84 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 14:34
>82
あれを一個のボタンで済ませられたらすごいぞきっと。それこそ自慢できる。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 14:37
素人はキーボードを満足に打てません。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 15:01
>81
確かに、それは言える。
ボタン二つでも、どれを押しても同じ動作するようにデフォルトで
設定されてればいいわけだし。
ハードウェアでそういうことするのは、ある意味資源の無駄っぽい。

87 :真面目な考察 :2000/08/26(土) 15:27
キーボード自体は打てない人でも、
ソフトキーボードみたいな、画面に出るキーボードから
マウスで一個一個打っていくのは出来る。
それでメールとか打ってるもんな〜。

案外初心者用には本当にマウスにボタン一つでなんでも出来るのかも。


88 :>87 :2000/08/26(土) 17:28
マウスにボタン一つで出来ることが全てだと思ってるんだろ。

89 :>88 :2000/08/26(土) 17:34
文章をよく読め

90 :>89 :2000/08/26(土) 17:44
おまえもな

91 :名無しさん@お腹おっぱい。 :2000/08/26(土) 18:56
逝ってよし

92 :>90 :2000/08/26(土) 18:58
おまえもな 

93 :>93 :2000/08/26(土) 18:59
逝ってよし 

94 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 00:25


ボタンが一つしか無いのは純正だけでしょ?自分で好きなの買えば?



95 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 01:30
チンポは一本しかないけど金玉は2個ある。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 01:37
なぜtimpoが1本しか無いことに疑問を感じないのか?

97 :>96 :2000/08/27(日) 02:24
鋭い!


98 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 02:59
確かに!女の方は二個空いてるのに!!


99 :97>98 :2000/08/27(日) 03:03
さらに鋭い!

100 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 03:04
95-99はマカー

101 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 03:08
あれはCOM1とCOM2で、二つまで同時に使えるようになってるのさ。


102 :>100 :2000/08/27(日) 03:13
よくわかってんじゃん。
おまえにはこんな楽しい書き込みできないだろ。
ちなみに101はおまえだろ?つまんないよ。まじで。

103 :そうそう :2000/08/27(日) 03:24
のりがなんか違うんだよね。
たまにいるんだよね。浮いてる人って。

104 :>102 :2000/08/27(日) 03:26
じゃあもっとエスプリの効いた口上でものたまってくれよ:D


105 :WINNER!!! :2000/08/27(日) 03:30
魔カーはなかなか気が利いてたこというな。
95-99は面白かったぞ。
窓野郎たちにはなかなかこの機転はない。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 13:10
98,101=Win

107 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 13:25
キーボードとマウスは別売りにして3万くらい安く。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 03:49
やっぱり間違えなくてよい

109 :ハードゲイ・アンディフグリ。 :2000/08/29(火) 03:50
マカーハバカーナノデス。セイヤッ!

110 :i名無しさん :2000/09/04(月) 10:49
そういやスローハンドとかいうオッサン
今何やってんだろー?

111 :i名無しさん :2000/09/04(月) 13:21
いっそのことチンポとチンポ同士を相互に接続してしまって、
もし、どこかのチンポが不能になった場合には、他のチンポ
で代用可能にするという案はどうだろう?


112 :i名無しさん :2000/09/04(月) 15:19
フォトショップやイラストレータなど
マウスで細かい作業をしないといけないソフトは、
1ボタンの方が操作しやすいし手が楽なのよ

113 :当方マカーだが。 :2000/09/04(月) 15:34
>>112
そんなこたないだろ
ショートカットを右に割り振れたら操作性あがる。
マルチペイントを思い出せ

114 :ぴんきー :2000/09/04(月) 17:13
ボタン1個のほうがすっきりしてて好き。
左右ボタン、便利だけど1個のボタンで
「押す」「引く」ができたらいいのにね。

115 :>112 :2000/09/04(月) 17:13
まぁ騙されたと思って一度使ってみるといいよ。1ボタンは初心者には
いいのだが、いずれ卒業すべきものなのだと解ると思う。

116 :カータン :2000/09/04(月) 17:19
>>115
家では2ボタン、会社では1ボタン使っている私。
会社ではショートカットを多用するので結局左手はコマンドキー周辺に常にあり
1ボタンでも不便とは思わない。
家では ぼーっとしながら片手で操作したいので2ボタンが楽だとか思ったりする。
結局どっちが良いと言う問題ではなく、好みな気がする。


117 :>116 :2000/09/04(月) 17:32
例えば今のPhotoshopなんかは、Mac版も2ボタンで操作することを考慮したUIに
なってる。だから1ボタンで使おうとすると、左手の負荷が少し増える。どちらかと
いうと素直に2ボタンで使ったほうが楽だ。それでも1ボタンが好き、というなら
止めはしないが、オレにはそこまで1ボタンにこだわることは理解できない。


118 :i林檎 :2000/09/04(月) 17:38
116が単に頭が悪いだけだよ。
2ボタンで使ったほうが、うっとおしい左手うごかさなくて済むもんな。
仕事で使うときこそ、効率のいい2ボタンの方が疲れなくていい。

119 :116から117へレス :2000/09/04(月) 17:43
べつにどっちが好きとかは無いです。どちらも普通に使えます。
Photoshopはツールボックスにもショートカットがあるので
(たとえば単にsをおせばスタンプツールに切り替え)
結局左手がキーボードにあるのでcontrolにも自然に指が...なので
「1ボタンで間に合ってしまう」。
会社の為に自腹で2ボタン買うこともないか、と、1ボタンのまま、です。



120 :119から118へレス :2000/09/04(月) 17:48
Photoshopのツールボックスにもショートカットがあるのをご存じですか?
仕事で使っていると、画像をいじるだけでなくテキストを打つ場面も
相当たくさん出てきます。左手はキーボードから「離せないんです。」
左手うごかさなくて済むなんて、仕事さぼってると思われてしまいます。

121 :>119 :2000/09/04(月) 18:02
ワークエリア内でレイヤーの選択するとき、コマンド+コントロール
って押しにくくないですか?私はコントロール+右クリックの方が
楽だと思うので2ボタンマウス使ってます。どちらにせよ押すボタン
orキーの総数は変わらないんですが、実質的には右クリックが使えると、
同時押しするキー数が減らせられるので、1ボタンでも足りる時でも、
2ボタンの方が楽だと思ってます。

122 :i林檎 :2000/09/04(月) 18:16
>120
あ、悪い悪い。君のせいではないんだね。会社の低脳上司のせいだね。
左手の運動量が仕事をこなすバロメーターになってたなんてね。
そんな会社はつぶれた方がいいよ。

123 :120から121へレス :2000/09/04(月) 18:18
>>121
「英数」「カナ」キーのない拡張キーボードは、
左シフトキーの下に、コントロール/オプション/コマンド
と並んでいるので非常に勝手がよいです。
これだとコマンド+コントロールも小指と中指で押せます。いい感じです。


124 :121 :2000/09/04(月) 18:19
誤 コントロール+右クリック
正 コマンド+右クリック

125 :>>122 :2000/09/04(月) 18:19
自分の左手が無いことにかなりコンプレックスがあるようだ。


126 :i林檎 :2000/09/04(月) 18:24
>123
それやってみて、手がつりそうになりましたが、軟体動物ですかね、おたくは。

127 :123 :2000/09/04(月) 18:32
>>126
「英数カナ」キーなしのキーボードの話ですよ。
コントロール/オプション/コマンドは横に一列に並んでいるので
コントロールキーに小指。オプションキーに薬指。コマンドキーに中指に
なります。
コントロール+ コマンドなら、小指と中指をそのままさげる。
それならできますよね...って、わたしだけかなあ。


128 :i名無しさん :2000/09/04(月) 18:37
今はそんなキーボード標準じゃついてないですから、マウス買ってきた
方が安いかもしれませんね(笑)

129 :127 :2000/09/04(月) 18:43
>>128
そですね。まあ私の場合、会社の支給がそのキーボードなので。

にしてもわたし、その拡張キーボードにすっかり慣れてしまい、
他人の標準日本語キーボードが使えなくて困ったりしますが。


130 :112 :2000/09/04(月) 18:49
1ボタンがいいのは、
「しっかりマウスをホールドして、ドラック&ドロップができる」
ってトコ。
ショートカットならキーボードで事足りるし、早いのよ。
2ボタンの不安定な握りでベジェを扱うのはちとつらい。
ペンツールを使いにくいって事だな。

>120
確かに左手は常にキーボード上にあるな。
つか、キーボード上になかったらどこにあるんだ?
122はチンコの上にあるらしいな。

>123
拡張キーボードはホント、使いやすいよ。
俺は「コマンド+コントロール」は小指と親指だが。
おかげでG4に乗り換えできない。ま、金も無いが。
USB→シリアル変換で拡張キーボード使えるんかね?



131 :英語版 :2000/09/04(月) 18:55
>>130...拡張キーボードはホント、使いやすいよ。

たしか英語版キーボードは同じ配置ですよ。MacPower9月小冊子の
写真で確認できました。ローマ字入力の人なら、迷わず英語版です。
取り寄せもMac専門店ならそんなに難しくないと思います。

132 :>130 :2000/09/04(月) 19:10
>2ボタンの不安定な握りでベジェを扱うのはちとつらい。
そうかな?
当方、DTPデザイナだが、2ボタン快適だよ。
ショートカットも片手の方が速いし楽だと思う。
慣れの問題かな?

133 :名無しさん :2000/09/04(月) 19:50
2つボタンは肩こるんだよ。
うっかりマウスによけいな力がはいって右ボタン押すと
面倒くさいことになる。

134 :i名無しさん :2000/09/04(月) 19:52
おいおい、どんな握り方してんだ。

135 :i名無しさん :2000/09/04(月) 20:25
おいらマカーだけど、OS8以降だったら2ボタンじゃないと
イヤ。7.xなら1ボタンでいいかなと思うけど。

136 :i名無しさん :2000/09/04(月) 20:28
2ボタンならダメってもんじゃないだろう>1ボタン至上主義者
2ボタンマウスでも中指押さなければ1ボタンだ。
2ボタンマウスを付けると問題ある理由になってない。

人差し指動かすと中指も動いちゃうパソコンスクールに居そうなジジババじゃないんだからさ。


137 :112 :2000/09/04(月) 21:11
>132
慣れの問題も多分にあるかもな。
俺もどーしても133みたいにいらん力が入るのよ。
グワシができない人みたいなもんか?←古いな

>136
1ボタン至上主義っつーワケでもないんだが。
実際Winでは2ボタンマウス使ってるし。(でも使いにくい)
まー、2ボタンの握りがダメなんだろーな。オレが。
しかし、マウスは親指と中指&薬指でホールドした方が
しっかりするし、自然だと思うのだが。
2ボタンで頻繁にマウスを上げ下げするのは正直、辛い。

138 :i林檎 :2000/09/04(月) 21:33
結局、注意深くマウスのスレを見ると、1ボタンでないとダメという固定観念に取り付かれていると他のが使えなくなっている。
これは幼児期の刷り込みとおなじだろう。こういう輩はOSのインターフェイスが変わっただけで不平不満爆発野郎だ。
何を使っても一部までしか使えない、慣れだけで使っている「万年初心者」なんだろ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 21:50
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1835066&tid=wina4hmaca4nbbha4a4bea1bcja1a60ca4a4a4r65a4a8a4f&sid=1835066&mid=75

こういうことをネタでなく素で言うやつだな。


140 :112 :2000/09/04(月) 22:02
>138
注意深く読んでその程度の認識なら、
まあ、幼児期から日本語の学習をしなおした方がいいかもな。
つか、頭から「1ボタン使ってるやつは万年初心者」って
固定概念で読んでるから、その程度の認識しかできないんだろうね。
んー、てことは、こいつは、他人をバカにしようとして、
全部自分のこと書いてるってコトになるのか。

第一、慣れで使っている方が効率的だったりすることも多々あるしな。
ま、せいぜいがんばって、他人を見下していてくれ。

141 :i林檎 :2000/09/04(月) 22:19
慣れだけで頭空っぽなのは典型的バカマッカーの特徴というのは世界共通だな。

142 :>139 :2000/09/04(月) 23:38
こうゆうのもね。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1835066&tid=wina4hmaca4nbbha4a4bea1bcja1a60ca4a4a4r65a4a8a4f&sid=1835066&mid=72


143 :放駒親方 :2000/09/04(月) 23:57
まかーにつける薬はないね

144 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 01:44
Cubeのマウスどう?
俺は扱いにくかった。

145 :ええと :2000/09/05(火) 01:54
>144
ポインタがボールのやつほど正確には動かせないみたいで、それはイヤ。
形、大きさは結構手に合ってた(私の場合)
まえの円形よりは1万倍マシになったよ。


146 :Proマウス :2000/09/05(火) 02:02
確かにデザインとボールレスは良い、しかし重大な事に気が付いた
145が指摘してる事と関係が在るんだが、センサの検出位置がマウスのどまん中なのだ、

MACのマウスの動き良かったのは(ADBマウスIIとか)ボールの位置が、
マウスの中心よりも前に在るのだ(今持ってる人はひっくり返して観てみよう)
前に在る程、手首のスナップだけで動かしやすいのです

今回の新マウスは非常に大事な事を忘れてしまった様だ。

147 :i名無しさん :2000/09/05(火) 02:05
Logitech の Wheel Mouse Optical イイヨー。
Mac のドライバもついてるし。Win ユーザも Mac ユーザも
みんなこれを使おう。最高だ。ありがとう路地テック。

148 :ドライバ :2000/09/05(火) 02:07
使う時点で失格

149 :>148 :2000/09/05(火) 02:11
ドライバなしでマウスは動かないだろう。
USBなら純正でも入ってるだろ。

150 :i名無しさん :2000/09/05(火) 02:17
148はコンピュータの仕組みを知らない厨房

151 :ぎゃはは :2000/09/05(火) 02:21
>>148
さすが厨房マカー!

152 :はぁ? :2000/09/05(火) 02:27
新たにドライバをインストールするという意味なんだけどさぁ?
文章の読解力無いの?>149、150

153 :i名無しさん :2000/09/05(火) 02:28
突っ込み寒すぎだよ....>151

154 :147>152 :2000/09/05(火) 02:31
2ボタン以上のマウスは、基本的にコンパネなり
なんなりインストールしなきゃダメですよー。
ロジ、すげえイイから! お店で触ってみ!

155 :149 :2000/09/05(火) 02:37
>>152
人並みに読解力はありますが、148を読んで
「新たにドライバをインストールする」と
いう意味には取れません。もっと勉強しな。

156 :いやぁ :2000/09/05(火) 02:55
無いと思うぞ、もしくは頭に栄養廻って無い>149

157 :149 :2000/09/05(火) 02:58
>>156
あー面倒だからそういうことでいいや。良かったネ。

158 :(・ε・)プップクプー :2000/09/05(火) 02:58
俺の知り合いのMac使いは2ボタンのマウスを使えない。
指がプルプルするよ(笑)
やっぱりMacは1ボタンね。(プ


159 :>152 :2000/09/05(火) 03:06
すごいな...いつまでも認めない。(藁

160 :ぎゃはは :2000/09/05(火) 03:09
>159
マカーは自分の間違いを冷静に見つめられないからね!

161 :当方マカーだが。 :2000/09/05(火) 03:12
頼むからいいかげんにしてくれ。

162 :ウィナーの自作自演には :2000/09/05(火) 03:13
へどがでる

163 :159 :2000/09/05(火) 03:18
いや、俺もマカーなんだけど...

164 :i名無しさん :2000/09/05(火) 04:58
>158
妄想

165 :名無し@ Mac :2000/09/05(火) 09:57
1 ボタン以外に、こんなのも有るぞ。

MacWIRE Online
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0009/04/n_optical.html

166 :名無しさん :2000/09/05(火) 11:49
>>165
Thinking Mouseみたいなのを期待してたんだが…。

でも、OS8になった時点でFinderPopを内蔵しなかったのは失敗だったと思うな。
あれがあれば1ボタンでもコンテクストメニューでるし、あまり困らない。


167 :>147 って遅いか。 :2000/09/05(火) 15:07
オレもロジ使ってるけど、
ドライバはUSB Overdrive使った方が良いと思うよ。
付属のドライバだとポインタの動きがWinっぽくなるでしょ?
USB Overdriveならボタンの割り当て以外は
システム準拠だから違和感ないよ。

168 :(・ε・)プップクプー :2000/09/05(火) 20:55
うちの親父はWin使ってるが、
2ボタンなのに右ボタンも人差し指だ。
右ボタンを中指にしろってやらせたら、
中指で右ボタンを押すときは人差し指がプルプルしてうまく押せない。
こんな人もいるから意外と1ボタンもいいかもね。(プ
ちなみに158の内容も実話だよーん。


169 :え!! :2000/09/05(火) 20:58
>168
おれは左クリが人差し指,右クリが薬指,ホイールが中指だぞ.
こういう人ってもしかしてレアなのか?

170 :i名無しさん :2000/09/06(水) 00:15
>169
それホイール回す時指の動きエロくていいね。真似しよ。

171 :i名無しさん :2000/09/06(水) 00:30
>168
ホイールもボタン2つも、全部人差し指だよ。
これが楽チン。

172 :i名無しさん :2000/09/06(水) 01:21
右クリックよりプレスの方が楽ちんだな


173 :何か... :2000/09/06(水) 02:35
周りでホイールをガリガリいわされると、五月蝿くてカンに触るのはオレだけ?
もっと静かなのにして欲しいヨ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 03:04
>171
右クリは中指だろ普通。

175 :>174 :2000/09/06(水) 06:28
厨房質問ですいませんが、
左クリトリスはどこにありますか?
一応探してみたけど分かりません。

176 :i名無しさん :2000/09/06(水) 16:49
じつは。。。
シングルボタンのマウス作ったひとは、脳みそいっこしかなかったんです。
普通のひとの脳みそは右左に分かれているので、左右にボタンのあるマウスを作り、使っていました。

シングルボタンのひとたちは、みんなの注目をあつめたかったので、マウスじゅう全部ボタンというマウスをつくってみました。

。。。不評でした。
やっぱり脳みそはひとつでは足らないようです。

177 :>176 :2000/09/06(水) 16:53
うっ、そ、それじゃダチョウ以下だったのか!

178 :>175 :2000/09/06(水) 16:59
>左クリトリスはどこにありますか?
それはですね。大陰唇の・・・こらっ、何を言わせるねんっちゅーねん。

179 :i名無しさん :2000/09/06(水) 17:02
>177
しかもつるつる。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 17:59
http://www.microsoft.com/japan/hardware/2000/mouse/optical.htm
インテリマウス オプティカルは、ほとんどすべての表面上で機能するため、マウス パッドも多くの場合不要です。

http://www.apple.co.jp/powermaccube/index.html
G4 Cubeは、光センサー採用のオプティカルマウスを標準装備した、初めてのコンピュータ。どのような表面で使っても、完璧な精密さを発揮します。

インテリより飛ぶじゃねえか。予想はしてたけど何が完璧だよ。
このタコ企業より腐れた最近のAppleの態度はどうにかならんか・・・。


181 :名称未設定 :2000/09/06(水) 18:51
MSの方が正直だな。つ〜か、ハードの品質に関して言えば、Appleは
MSの足元にも及ばないぞ。オレのプロマウスも飛びまくってダメだ。
昔使ってたADB用オプティカルマウスとあんまり変わらん。

182 :名無しさん@2周年 :2000/09/06(水) 19:43
>181
ProMouseも飛びますか。ElecomのOpticalマウスも使っているうちに
動きがおかしくなる事があります。白いオフィスデスクでは平気でも木の
上だと駄目だったりします、樹脂塗装が反射するのかな。
調子が良いのは新聞紙の上だったりと、予測がむずかしいですね。

ProMouseは、店頭で触ったときにゴムの接触部分が柔らかいような気が
して、一般に使われているテフロンよりも早めにすり減ってしまうような
恐れを感じましたが、そのへんどうですか?

>ハードの品質に関して言えば、Appleは
>MSの足元にも及ばないぞ。
今のところマウスしか見たことがないので何とも言えませんけどね。

183 :名称未設定 :2000/09/06(水) 20:01
逆にオレのは下がツルツルで真っ白な机だとまるでダメ。飛ぶどころ
か、漕いでも漕いでも進まないかんじ。しょうがないからパッド敷いてる。
裏側にはもう日東のテフロンテープ貼っちゃったからゴムの磨り減り
はもうわからない。

MSのハードは、Winの方でジョイスティックとかトラックボールとか
使ってるけど、昔からとても品質がよいので気に入っている。

184 :名無しさん@2周年 :2000/09/06(水) 20:23
182です
>183
ありゃ、それはひどいですね。下の面の反射がいけないのなら私も使い込んで
いくうちに机がツルツルになってしまったら同じですね。

>MSのハードは、Winの方でジョイスティックとかトラックボールとか
詳しくないんですが、MSのこういう製品は自社で開発設計している
んですか?それともOEMなんですか?

185 :県人豚 :2000/09/06(水) 21:06
県人豚のヤツはどうですか
高いけど


186 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 21:10
センサーの拾った画像をDSPで処理して動きを検知する以上、適度の
Textureが必要なんですよ。
ツルツルで多少飛ぶのはしょうがないけど、Appleの広告はJAROもんだよな。


187 :名称未設定 :2000/09/06(水) 23:36
>186
うん。
おいらも結局パッドが復帰してしまったよ。
それに「標準装備」を自慢されてもなあ。
MicrosoftやLogitecはパソコン自体を売ってるわけじゃないし…

188 :名称未設定 :2000/09/06(水) 23:43
>184
MSのハードは自社開発だよ。レドモンドのキャンパスに開発部隊がいたよ。

189 :名称未設定 :2000/09/06(水) 23:48
MSの周辺機器は結構良いデザインしていると思うが
OSのユーザーインターフェイスも格好良くできないのかな


190 :>187 :2000/09/07(木) 08:24
ユーザーがそんな広告を見て買うだろうって思ってるあたりが、今のAppleが
ユーザー(の知能)をなめてる証拠だと思うんだよね。



191 :147>167 (これもいまさら...) :2000/09/07(木) 19:01
> オレもロジ使ってるけど、
> ドライバはUSB Overdrive使った方が良いと思うよ。
> 付属のドライバだとポインタの動きがWinっぽくなるでしょ?

ふむふむ。
「USB Overdrive」ってどこにあるの!?
詳しく教えていただけないでしょか?
よろしくです。


192 :167>147 :2000/09/07(木) 20:48
http://www.usboverdrive.com/
ちなみに$20のシェアウェアです。

193 :191>192 :2000/09/07(木) 20:50
どうもありがとうございました!

194 :名無しさん@2周年 :2000/09/08(金) 11:46
ELECOMのOpticalマウスを使っています。
USB Overdriveを使ってみましたがかえって動きがおかしくなりました
(もちろん添付のDriverは外した状態)。特にホイールの反応がおかしい
です、モタつくというか、ちょっと表現難しいですが。

結局ELECOMのDriverに戻してしまいました。

195 :名称未設定 :2000/09/10(日) 04:32
ロジのドライバアップデートしてるよ。3.5.1aだっけ。
USB Overdriveの、194の言うホイールのもたつき
(ブラウザのスクロールでディレイがかかる)もなくなって
なにより嬉しいのは、ゲームでもちゃんと互換するようになったこと。
3.5はゲームでは全く反応せずかなりクソでした。USB Overdriveとも共存OK。
>167
カーソルの動きだけど・・・・ADBマウスと共存してるけど違和感ないよ。
多分、MOUSEware3.5の出来が悪かったんだろうと思う。
はじめて触った時、俺もそういう感覚あったから。今はないよ。

196 :名称未設定 :2000/09/13(水) 20:44
1つでOK

197 :名称未設定 :2000/09/13(水) 20:46
マックってマウスが1つしかないから全然だめ。

198 :>197 :2000/09/13(水) 21:05
マウスボタン2つないとまともに使えないWinはもっとだめ

199 :名称未設定 :2000/09/13(水) 21:09
>197
マウスが2つ以上あったらもっとダメだろ。

200 :名称未設定 :2000/09/13(水) 21:15
いや、おら2つあるぞ。ノートだけど。
ゴメソVAIO厨房で。

201 :虹色林檎 :2000/09/13(水) 21:27
いろいろ理由があったとしても。

キーボードには100個ぐらいボタンが有る訳だし、
マウスにもう1〜2個増やしてもいいと思う。
そろそろ伝統も改めるべきじゃないかな。
ホイールを切に希望。

202 :名称未設定 :2000/09/13(水) 21:51
>>201
そうねえ。
>そろそろ伝統も改めるべきじゃないかな。
ずばりこれでしょ。

203 :ドナルド :2000/09/13(水) 23:33
久しぶりー
ドナルドだよ
今日お皿もらってきたよ

204 :名称未設定 :2000/09/13(水) 23:38
>>201同感。
俺がアップルならこうするスレに書いておくれ、、。
あのスレに書くと願いが叶うらしい。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/14(木) 00:03
コンテクストメニューの機能はとても良いと思う。
でも、その機能の為にキーボードを使うぐらいなら、中指使った方が
使いやすいと思う。
すいません初心者の戯言です。

206 :名称未設定 :2000/09/14(木) 00:08
>>205
キーボードが上手く使えないうちはそう思うものです。
上達してくるとマウスを触る時間が短くなっていきます。
そうなると1ボタンでも自由自在になっていきます。
ショートカットをたくさん覚えましょう。


207 :名称未設定 :2000/09/14(木) 00:13
あれっ、1ボタンって初心者に優しいんじゃなかったっけ?

208 :名称未設定 :2000/09/14(木) 00:15
賛成〜!>206

209 :206 :2000/09/14(木) 00:16
>>207
とりあえずわたしはそうは思いません。他の人はどうだか知りませんけどね。


210 :虹色林檎 :2000/09/14(木) 00:19
>206
ちゃんとやるときは、そうするでしょう。
でも、コーヒー飲みながら片手でだらだら
したいときもあります。

ぼくは、ささやかな選択肢が欲しいだけです。
その為にわざわざサードパーティのマウスを購入しなければ
いけないのでしょうか?
それに「上達すると」はMACの趣旨からはずれる気がします。
へっぽこでもそこそこ使えるのがMACの良さではないでしょうか。
まあ人それぞれかもしれませんが。

211 :名称未設定 :2000/09/14(木) 02:22
>207
マウスを触ったこともない初心者には1ボタンが向いてるけど、
それ以上のユーザーには1ボタンは不利では。
>210
「へっぽこでもそこそこ使えるのがMACの良さ」...違うと思う。
「へっぽこでもすぐに使えるようになるのがMACの良さ」で、そこそこ使えるようになるには
純正状態で比較すると2ボタンなりユーティリティなりが必要になると思う。

212 :名称未設定 :2000/09/14(木) 03:28
iMacには1ボタンマウス。
上位機種には2ボタンスクロールマウスでいいんじゃない。

213 :名称未設定 :2000/09/14(木) 05:51
初心者が「ダブルクリックとは左右のボタンを同時に押すこと」と
誤解する余地がないのはよい。

214 :名称未設定 :2000/09/14(木) 07:52
>213
それってネタ?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/14(木) 08:01
サルは2つ以上ボタンがあると操作が出来ない
∴マカー=サル
「Windowsマガジン さよならマッキントッシュ」より。

216 :名称未設定 :2000/09/14(木) 08:35
今度 Windowsマガジンとやらを読んでみることにする。

217 :名称未設定 :2000/09/14(木) 10:29
>216

Windows Worldだろう
今はPc Worldという名前になった

218 :名称未設定 :2000/09/14(木) 11:14
2ボタンは2ボタンでいいところもあるけどさ、
1ボタンだと押したままマウス持ち上げるような時楽じゃないか?
2ボタンでこれやると結構ツラいぞ。
長時間、グラフィック系の作業やると、これで結構ストレスになります。
というわけで、それぞれに利点があるということで、いかがでしょう。

219 :名称未設定 :2000/09/14(木) 11:21
>押したままマウス持ち上げる
こんなことしたことがありませんが、一体どういうときにするのでしょうか

220 :名称未設定 :2000/09/14(木) 11:30
選択ツールとかドロー系のツールなんかで、なが〜い距離引っ張りたい
ときには、クリックしたままマウスを持ち上げる動作は頻繁にやる。
でも1ボタンだからやり易いとか3ボタンだから辛いとかってことは無い。
それより普通のマウスに慣れてると、旧Apple純正丸マウスは、慣れないと
気が狂いそうになる。

221 :>218 :2000/09/14(木) 13:33
おれもよくやるよ。
つうか、人に言われるまで気付かなかったが、
俺の場合マウスを5×5cmくらいの範囲でしか動かさないつう癖が
あるみたいで、「ながーい距離」とかでもなくとも頻繁に持ち上げる。
そのせいか2ボタンに替えてから、人さし指が疲れぎみ。
つりそうになることもあるので、今でも1ボタンは手放せません。
(人さし指休息用ね。1ボタンなら全体で押せるから)

俺の場合複数ボタンは辛い。でも便利だからメイン。

222 :名称未設定 :2000/09/14(木) 14:37
俺も確かにボタン複数だと、押したまま持ち上げるのはつらいね。
2ボタンだと、人差し指はボタンを押して、中指は浮かす感じになる。
1ボタンだと、人差し指と中指両方でボタンを押すから楽なんだな。

新しいマウスの両脇にある、親指と薬指でつまむための部分、
あれがなかったら、押したままマウスを持ち上げるなんて
不可能になってたね。一応、ちゃんと考えてるってわけだな。

223 :119 :2000/09/14(木) 14:45
1ボタンで事足りてる人もいっぱいいるんだから、別にいいんじゃない?
WINだって左クリックだけでも使えるんだし。サードパーティーの買うって
ったって安いもんだしさ。1ボタンも選べるマックは選択肢が多いんだよ。

224 :というわけで :2000/09/14(木) 15:10
長きに渡る議題に結論が出ました。
というわけで

■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■ 終了 □ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□

225 :バタージョン :2000/09/14(木) 15:20
やっとまともな議論になってきたねえ。
人差し指が疲れるから1ボタンマウスの方が好き。でも不便な点もある。
例えば、ドラッグ先にエイリアスを作りたい場合とか、どーしようもない。
でもオレは不便さよりは使い易さかな。
1ボタンって選択肢は常に残すべきだ。Macがやめちゃったら無くなっちゃうしな。

226 :名称未設定 :2000/09/14(木) 16:01
2ボタンwithホイールをオプションでつけた方がいいとは思わない?

227 :バタージョン :2000/09/14(木) 16:10
それは良いと思う。でも1ボタンを選ぶ人はいなくならない。
1ボタン否定派はどうも完全に抹殺したいみたいだけど。
初心者でも上級者でも1ボタンを使う意義はあるって思う。
っつーか1ボタンでホイールがいいかな。プロマウスじゃ無理だけど。それがオレにとって最高かも。
やっぱホイールはすばらしい。

228 :名称未設定 :2000/09/14(木) 16:12
机の上を整理整頓して、おおきなマウスパッドを使えるようにしたら、マウスを持ち上げる必要などない

229 :名称未設定 :2000/09/14(木) 18:09
>228

いや、必要のある・なしじゃなくてね、多くのMacユーザーってのは、
手首を机につけたまま指先だけでマウスを動かすんだよ。
すると、どんなに机が広くたって、やっぱり押したまま持ち上げる
ことになるよ。ちなみに、この持ち方だと、あの悪評だった真ん丸
マウスも特に致命的に使いにくいこともない。決して使いやすくも
ないけど。でもあの大きさはいいかも。

230 :虹色林檎 :2000/09/14(木) 18:15
うーん、
ボタンが複数有ってもどれか一つしか使わなければ1ボタンと
結果的に同じじゃないのかな。もしくはユーティリティで
全てのボタンに同じ操作を割り当ててもいいと思うし。

2ボタン(もしくはそれ以上)のマウスは1ボタンの代用が出来るけど
その逆は出来ない。

231 :>221 :2000/09/14(木) 18:43
カタカタうるさそうだから俺の隣で仕事しないでね
というか、効率わるそう。
長距離動かすときは速く動かすと加速がかかって、
同距離でも遠くまでポインタが行くの、知ってる?

232 :名称未設定 :2000/09/14(木) 18:48
>230

難しいところだよね。例えば2つボタンがあって、その両方に同機能を割り当てて
おいて、話題に上がってる押したまま持ち上げの操作したとき、2本の指がそれぞれ
一つずつボタンを押すことになるけど、その場合、ダブルクリックとして認識
されてはしまわないか・・・。

それと、2つボタンがあるのにデフォルトで同機能になっていたとしたら、
結局「Macはボタンがあるのに使い分けられないサルなマシン」とか
言われるんだろうね。Appleとしては、極力スイッチ類を増やすのは
避けたいんだろうと思うよ。未だにインターネットキーなんてのがないし。

233 :名称未設定 :2000/09/14(木) 18:49
>Macはボタンがあるのに

Macはボタンが2つあるのに

の間違いです。

234 :名称未設定 :2000/09/14(木) 18:52
>231

>長距離動かすときは速く動かすと加速がかかって、
>同距離でも遠くまでポインタが行くの、知ってる?

そんなことはみんな知ってると思うよ。でもそれでも限界が
あるでしょ。だいたい、

>カタカタうるさそうだから俺の隣で仕事しないでね

こういう言わなくてもいいようなイヤミを言うこと自体、
あんまり感心しません。

235 :>231 :2000/09/14(木) 20:32
>長距離動かすときは速く動かすと加速がかかって、
>同距離でも遠くまでポインタが行くの、知ってる?

だから、少ない面積で縦横無尽に動かせるんだろ。
そういや俺も手首の動きだけで使ってるなマウス。

>カタカタうるさそうだから俺の隣で仕事しないでね
カタカタ?マウスパッド使って無いのか?もしかして。

236 :名称未設定 :2000/09/14(木) 21:17
>俺も確かにボタン複数だと、押したまま持ち上げるのはつらいね。
>2ボタンだと、人差し指はボタンを押して、中指は浮かす感じになる。そんなに辛いの?さっき試しにやってみたけどぜんぜん苦になりませんよ。

>新しいマウスの両脇にある、親指と薬指でつまむための部分、
>あれがなかったら、押したままマウスを持ち上げるなんて
>不可能になってたね。一応、ちゃんと考えてるってわけだな。

考えてるんだろうけど、なんか本末転倒な話ですね。

237 :虹色林檎 :2000/09/15(金) 00:37
>236
同感です。
押したまま、浮かして移動の難易なんて議論の対象になるのでしょうか。
それに例のスケスケマウス、何だか持ち方まで強制されているようで
あんまり好きになりません。デザイナーの自己満足のようで、一般的な
(いろんな人のいろんな持ち方に対して)許容度が非常に低いと思います。
記念モデルとかならともかく、標準品としてはお世辞にも誉められるような
代物ではないと感じます。
それともAppleはサードパーティに対して遠慮しているのでしょうか?

238 :お胸おっぱい :2000/09/15(金) 04:08
いっそ、キーボードもマウスも別売にしてほしいな。

239 :名称未設定 :2000/09/15(金) 05:20
>例えば、ドラッグ先にエイリアスを作りたい場合とか、どーしようもない。

コマンド+オプションを押してドラッグしたら出来たんじゃなかったっけ?
(勘違いしてたら御免)

私は二つボタン派だが、右ボタンには基本的にQuickeysのSequenceを
割りあてている。単語をダブルクリックしてコピーして辞書を検索する
とかがクリック一回で出来て便利。

コンテクストメニューはFinderPopでも良いし、左手が余っているんだから
コントロール+クリックでも良い。そんなのに右クリックを割りあてるの
って意味がないような気がする。

まあ、WINほとんど使ってないので誤解があると思う。


240 :213 :2000/09/15(金) 07:18
>>214
この人、マジっぽい。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pcqa&key=968603956

241 :G4&P3-750 USER :2000/09/15(金) 09:08
>>235
パッド使ってても音するだろうに(ワラ

242 :名称未設定 :2000/09/15(金) 10:38
押したまま、マウスを持ち上げる?
押したまま〜
っていうのは使いにくくないか?
家電のなかで、押したまま使う機械ってある


243 :名称未設定 :2000/09/15(金) 10:43
うちのおじいちゃん押したままテレビとかエアコンに向けるぞ、リモコン。

244 :>238 :2000/09/15(金) 10:47
俺もそう思う。以前はPerforma以外のMacはマウスとキーボード別売だったんだし。
純正マウスは丸餅もスケスケもあんまり好きじゃないなぁ。

245 :名称未設定 :2000/09/15(金) 10:55
そのテレビとかエアコンはボタン離したら切れるのか?
ボタン押したままでないと使えないテレビやエアコンなのか?

246 :名称未設定 :2000/09/15(金) 13:15
>244
常にマウスだけは標準でついていた。
キーボードはなくてもマウスだけでオペレーションできるかららしい。

1ボタンか多機能かの議論はすでに的を外れている感じがする。
私はWinで2ボタン+ホイールを使っているが大変便利だと思う。
Appleも現場ではそのことを理解してるのでは?
よってMacが1ボタンを踏襲しつづけるのは政治的、法的、技術的
問題によるのではないかと想像する。

247 :要するに :2000/09/15(金) 13:38
押したまま、浮かして移動の難易や1ボタンか多機能かの議論を真顔でするほど低レベルなのはMACユーザーだけだ。
Winユーザーは、そんな下らんことは考えたこともない。このユーザーにしてこのメーカーありというのは全く納得する。

248 :>>247 :2000/09/15(金) 13:46
アホか?キチガイウインナーにつきあってやってるんだろ、感謝しろよ。
一般社会では相手にされてないんだろうからな。
だいたいこのスレ立てたのウインナーだろうが。

249 :名称未設定 :2000/09/15(金) 13:47
俺も会社のNTと家でもUSBカード入れて2ボタンホイール使ってる。
その前はファインダーポップ+1ボタンマウスで足りてる
じゃねーかって思ってたけどマウスボタンをプレスして待つってところで
操作が停止するってのが、それまでは気にならなかったけど
複数ボタンのマウスを一度使うとやっぱりきついと思う。

でも、ボタンの数だけで善し悪し決まるわけじゃないと思った。
3ボタンのIRIXの操作性がイマイチなことからも
わかるけど、細かい配慮が行き届いてるかどうかだよね。
MACOS+ファインダーポップ+1ボタンマウスは、その点は合格だけど。
1ボタン路線守るなら、ファインダーポップぐらいの機能は
標準にしてほしいよね。慣れてる人は適当にカスタマイズする
から問題ないけど、初めてマック触る人にあれだけじゃきついでしょ。

OSXになってMayaとか高機能ソフトの移植とか出てきたら
とてもじゃないが標準マウスではやっていけないっすね。
標準マウスが糞なのはむかつくけど、すでにアップルに
そういう部分で期待してない。
ほんと次マック買うときは、マザボ目当てかなー。
マザボの設計が同じなら最低ランクだけが狙いって感じで。

250 :名称未設定 :2000/09/15(金) 14:22
>キーボードはなくてもマウスだけでオペレーションできるかららしい。

マウスと本体でディスプレイはいらないの?
なしでオペレーションできる?

251 :>250 :2000/09/15(金) 15:15
君考えすぎ。>>246はマウスと本体だけとは書いていない。
スレッドの流れから、(入力機器について)キーボードはなくても
マウスだけで、と読むのが妥当。

って、何マジレスしてんだ>俺。

252 :>249 :2000/09/16(土) 09:24
irixのGUIの出来が良くないだけで、それは3ボタンマウスのせいではない。
Aliasのマーキングメニューに慣れると、最低限ボタンが3以上必要なアプリが
あるってことが判る。そして、こんなに操作性のいいUIもそうはない、と考える。
Mayaは触ったことないけど、Mayaにもマーキングメニューはあるのかな。
あるとしたらやっぱり3ボタンマウスが必須になると思うよ。オレはボタンと
キーボードだけじゃ足りなくて、ペダルが欲しいとまで思うくらいだ。


253 :クッキーオンだっつーの :2000/09/16(土) 09:33
>ボタン押したままでないと使えないテレビやエアコンなのか?

254 :名称未設定 :2000/09/16(土) 18:27
249>251
>irixのGUIの出来が良くないだけで、それは3ボタンマウスのせいではない。
そうかも。スマン
要は、irixはボタンを離すとMacで言うコンテクストメニューが消えちゃうってのが
どうにも古臭いっす。あとネットワークで繋がってるのでマウスの設定変えても
今のセッションだけですとか言われる。もっと勉強しないとダメだな。
Mayaはマーキングメニューあるけどメニューはスペースで出すようになってる。
基本が2ボタンマウス前提な仕様になってると感じた。
まだ本格的に使い込んでないので試行錯誤中っす。


255 :名称未設定 :2000/09/16(土) 21:48
>Mayaはマーキングメニューあるけどメニューはスペースで出すようになってる。

う〜ん、それ使いやすいのかなぁ。ちょっと冗長な感じ。元パワアニユーザーが
違和感感じないレベルなのかな?使い込んだときのマーキングメニューのあの
レスポンスがスポイルされてなければいいんだけど。



256 :名称未設定 :2000/09/16(土) 22:28
SI歴長くて、マーキングメニューはMayaで初めて触れたので・・・
いいキーコンフィグあったら教えて下さい・・・


257 :名称未設定 :2000/09/17(日) 00:07
このスレ、あまりにもレベル低すぎ・・・ばかみたい

258 :名称未設定 :2000/10/06(金) 18:26


新しいi-macのボタンのないマウスってどんなもの??
情報きぼ〜ん。



259 :名称未設定 :2000/10/06(金) 20:47
>258
店逝って触ってこい。ボケ。

260 :名称未設定 :2000/10/07(土) 02:20
>258
テメエで調べろやボケ

261 :Iceman :2000/10/07(土) 02:32
>>258
お答えしよう。
ボタンが無いからクリックできない。
だから使えないのさ。
僕のザベスちゃんには使えないね。

262 :名称未設定 :2000/10/07(土) 03:12
>258さんへ
新しいマウスは、マウス全体がボタンになってます。
不意にクリックしないように、かたさも調節出来るようになってるみたいですよ。
アップルのホームページに行くともっと詳しい情報が載ってますので覗いてみては?

>261のボケ
うそつくなボケ、答える気がなかったらいちいち書き込むな!
ザベスちゃんに使おうが使うまいが、俺のあれを使えばきっと...




263 :Iceman :2000/10/07(土) 03:18
「261のボケ」なんていわないでくれよー。
僕はみんなのアイドル、「Iceman」さ!

264 :>263のボケ :2000/10/07(土) 03:20
Iceman さんの自己紹介を「あいうえお作文」でおねがいします。

265 : アイスマンおもしれえ :2000/10/07(土) 03:21
俺的にはかなり受けてる。

266 :Iceman :2000/10/07(土) 03:24
あ・・・アイスマン、
い・・・みんなのヒーロー
う・・・めちゃめちゃいけてる
え...アイドルさ。
お...おわり。

267 :>266のボケ :2000/10/07(土) 03:28
ありがとう。さすが僕らのアイスまん


268 :アイスマンへ :2000/10/07(土) 03:41
むちゃくちゃ笑える。
こんなにつぼにはまったのって久しぶり。
おもしろすぎ。

269 :yo-da :2000/10/07(土) 03:43
>258さんへ
フォースを感じるのじゃ!

270 :262 :2000/10/07(土) 03:48
>258のボケ
さっさとアップルのHPでも見てこい!



271 :名称未設定 :2000/10/07(土) 03:50
>258
今日はあなたが主役です!
258さーん
258さん?
あれ?

272 :258 :2000/10/07(土) 03:54
Icemanさんありがとうございました。
その他の人はうそを教えないでください。

273 :>272のボケ :2000/10/07(土) 04:05
お前おもろいやんけ!

274 :名称未設定 :2000/10/07(土) 10:01
夜中にこつこつとバカ臭い芝居やってるやつだな。
回りは相手にしていないけど、自分で恥ずかしさがわかるまで
いつまでもやってていいよ。
しょせんションベン小僧の集まり。


275 :258 :2000/10/07(土) 12:01
>>262

情報ありがとうございます。。
全体がボタンなんですね。。
慣れないと扱い結構むずかしいのかな??硬くなってるとはいえ。
アップルの方もいってみます^^


276 :名称未設定 :2000/10/24(火) 23:11
うるせー 何がトランスルーセントだ
昔のベージュ色のマウスが一番なんだよ スケスケ反対!

277 :名称未設定 :2000/10/25(水) 14:44
>276
俺もそう思う。

278 :名称未設定 :2000/10/25(水) 18:29
右手はマウス、左手はショートカットキーという姿勢が定着してると
冬場、右手だけが少し冷え性気味になってしまうのは私だけかしら?

279 :名称未設定 :2000/10/25(水) 18:58
>278
俺は加えて両足もなるぞ

280 :名称未設定 :2000/10/25(水) 22:05
>278
あと耳も冷たくなるよね

281 :くされユーザー :2000/10/28(土) 05:33
 278>PowerBookユーザーは例外では?自分はユーザーじゃないけど。
 279,280>肩は?

282 :名称未設定 :2000/11/15(水) 17:05
マウスのボタンは1つで十分です。
その方が手にも持ちやすい。

283 :名称未設定 :2000/11/15(水) 18:50
かわいそうに、不器用な方なのですね。

284 :>282 :2000/11/15(水) 22:55
こういうヤツにインテリマウス・オプティカルをつかわすと、中指をプルプル震わせて本人がフリーズしてるんだぜ。(爆藁

285 :名称未設定 :2000/11/15(水) 23:41
FinderPopを入れよう。
右クリックよりクリックプレスの方がかなりいい。
2ボタンマウスは捨てた。
ホイールはFinderPopだけではどうしょうもないけど、そんなに便利なの?
俺のThinkPadはホイールに相当する3っ目のボタンが付いてるけど、
動きが気持ち悪いのでほとんど使ってないんだよね。

286 :名称未設定 :2000/11/16(木) 00:02
ティムポが一本なのと同じ理由。

287 :殺戮パー子 :2000/11/16(木) 00:30
だからマック愛好者は片玉野郎が多いのか。
(なっとくー)

288 :名称未設定 :2000/11/16(木) 02:47
ボタンなんて数が多けりゃ、いいってもんでもない。
ちゃんと設計してあれば1つで十分なんよ(笑)
Winは、設計コンセプトが未熟なんだよ。
中途半端なマシン。

289 :名称未設定 :2000/11/16(木) 08:54
>288
ほおー、そうすると、2ボタンスクロールマウスが使えるようにしてあるOSXは、設計コンセプトが未熟なタコOSなんだ。

290 :名称未設定 :2000/11/16(木) 09:23
>>289
その通り。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/16(木) 10:08
>>288
使用者の精神が未熟なだけでは?

292 :名称未設定 :2000/11/16(木) 10:20
プロマウスって、人気ないらしいけど、ぼくは、
使ってると「たべちゃいたくなるくらい」スキ。

293 :名称未設定 :2000/11/16(木) 11:29
>>292
ADBなら欲しいネ。

294 :名称未設定 :2000/11/16(木) 14:19
ADBでキーボードとマウスを。
USB2.0で周辺機器を。

295 :名称未設定 :2000/11/16(木) 17:04
一定時間ボタンを押しつづけることで、普通に押した時と違うトリガを
得るやり方は、UI設計上推奨されません。できるかぎり一つのキーから
は一つのトリガしか得られないように設計するほうが、非熟練者にとって
易しいインターフェースであることは明らかです。FinderPopはよく出来
た回避策であるにすぎず、それを推奨するのはUI設計者にあるまじき態度
です。

296 :>295 :2000/11/16(木) 18:03
じゃあ、マウスのダブルクリックも否定するわけだ。

297 :名称未設定 :2000/11/16(木) 18:27
ダブルクリックは同じトリガを2回発生する行為です。

298 :名称未設定 :2000/11/17(金) 12:38
MacOSでもマルチボタンマウスの方が使いやすいと感じる人が多いのは何故?
やはり設計コンセプトが未熟なの?

299 :名称未設定 :2000/11/18(土) 02:56
>298
そのとーり。あなたの感性は正常です。

300 :名称未設定 :2000/11/18(土) 03:27
System7までなら1ボタンで良かったんだけどね。
マルチボタンが必要なOSになってしまったのは事実だろうな



301 :名称未設定 :2001/05/20(日) 21:45
抜いちゃ、いや〜ン。
   ||
 Λ||Λ
( / ⌒ヽ
 | |   |
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪
   :
   :

 ‐ニ三ニ‐

302 :名称未設定 :2001/07/18(水) 20:46
アップルが幼稚園から高等学校までの教育分野において圧倒的なリーダーであると報告しています。「アップル、依然として教室をリード:2000年から2001年までの幼稚園から高等学校教育におけるパソコン設置台数シェア」と題したIDCのレポートによると、アップルは教育市場においてデスクトップとポータブルともに、それぞれ27.7%と 34.7%のシェアを持ち、他社をリードしています。
http://www.apple.co.jp/news/2001/jul/18idc.html

303 :名称未設定 :2001/07/18(水) 23:03
2歳になるうちの坊やをパソコンルームに入れたらダンナのPCじゃなく
私のiMacの方に寄って行きました。やっぱり子供にもPCがダッサくて
iMacがイケるのが分かるんだネ!さすが我が子!

304 :名称未設定 :2001/07/18(水) 23:10
オコチャマ向けっつーだけと思われ

305 :名称未設定 :2001/07/18(水) 23:45
うちの5歳のガキもマックならいじる。
前に使ってたパフォーマをやった。
ゲー0ボーイやってやがる
わたしのメインマシンのウインはいじりかたさえわからんらしい。
でも私、8500を500にクロックアップしてる
マカーです。でもウインの方がいろいろいじれておもしろい。

306 :名称未設定 :2001/07/19(木) 00:06
ださい、いけてる、でコンピュータ語られても・・・
それって大八車は車と違ってスタイリッシュだぞ!
と逝っているのとおんなじですよ。
大八車がデザイン的にすぐれているかどうかは別として、ね。
だいたいWindowsはハードじゃないのに、iMac(の外見)と比較する
というのが理解できない。

個人的にはマイクロソフトのハードウェアはとてもスタイリッシュ
かつ人間工学を意識していてとても使いやすいと思っていますが。
またシンプルなAT互換機の筐体は機能美に溢れていると思います。
あなたがたには理解できないかもしれませんが。
きっとあなたがたは、服もフリルなどの付いたゴテゴテしたものを
撰ぶのではないでしょうか?

また、ソフトウェアの外見、たとえばデスクトップにしても、
それが他の機能を偽性にする程重かったり不安定だったり
するのでは意味がありません。まさに本末転倒です。
Windowsでも設定次第で外見を華美にすることもできますが、
あまりやる人はいませんね。

307 : :2001/07/19(木) 00:27
フリル好きで悪いか。

>>306
> 個人的にはマイクロソフトのハードウェアはとてもスタイリッシュ
> かつ人間工学を意識していてとても使いやすいと思っていますが。

ごたくはわからんが、漏れもMSのハードウェアは好きだ。
余計なボタンもごてごて付いてるし(w 便利だよね。

iMacのデザインも、シンプルで洗練されているから、わりと好きだ。
CRT一体型としては理想的な形であろう。

もっとも、その時期に対抗して出たWindowsの入ってるPCは、
揃いも揃って液晶一体型だった訳だけれど。

308 : :2001/07/19(木) 00:27
フリル好きで悪いか。

>>306
> 個人的にはマイクロソフトのハードウェアはとてもスタイリッシュ
> かつ人間工学を意識していてとても使いやすいと思っていますが。

ごたくはわからんが、漏れもMSのハードウェアは好きだ。
余計なボタンもごてごて付いてるし(w 便利だよね。

iMacのデザインも、シンプルで洗練されているから、わりと好きだ。
CRT一体型としては理想的な形であろう。

もっとも、その時期に対抗して出たWindowsの入ってるPCは、
揃いも揃って液晶一体型だった訳だけれど。

309 : :2001/07/19(木) 00:27
ぐはぁ。

310 :名称未設定 :2001/07/19(木) 01:23
もういいって…さようなら

311 : :2001/07/19(木) 01:45
わらえねえ。。。
http://www.apple.co.jp/powermac/index.html

>>310
さすがに、落ち込んでるね。。

312 :名称未設定 :2001/07/19(木) 01:52
NVIDIA GeForce2 MX(32MB SDRAM装備)

??マクのハイエンドってなんですか??

313 :名称未設定 :2001/07/19(木) 02:41
>>312
マクの場合、7000円のグラフィックボードを載せてるので
ハエエンドといいます。

314 :名称未設定 :2001/07/19(木) 04:44
>余計なボタン
Windowsキーやアプリケーションキーは便利だお。
他のOSじゃ全然使わないけど。

ゲームパッドやマウスの余計なボタンも機能を割り付けられて便利。
ゴテゴテはゴテゴテだけど。

でも哀マクのデザインはイイと思うね。あれでディスプレイと
中身がもちっとまとも・・・
いやむしろDOS/Vだったらよかったのに。
粗テックのはいかにもパチというかんじでいやーん。
まあ安けりゃいいけどね。

315 :名称未設定 :2001/07/19(木) 09:39
http://www.apple.co.jp/powermac/index.html
GeForceの加護があらんことを

なんか、祈ってるけど、加護が無い場合もあるのかな。
発火しちゃうとか。
つーか、ビデオカードの加護ってなに?

316 :名称未確定 :2001/07/19(木) 09:50
>>315
スターウォーズを知らんの? なぞらえてるんだろ。

317 :名称未設定 :2001/07/19(木) 10:03
>>316
なるほどね

318 :名称未設定 :2001/07/19(木) 23:58
1ボタンはマックの象徴なのです。
全てにおいて何か足りない。

319 :名称未設定 :2001/07/20(金) 00:05
>>318
ワラタヨ

320 :名称未設定 :2001/07/20(金) 00:10
アポーのページはいつ見ても笑わせてくれるよな。
やつらはアフォ共のツボを心得ている。

321 :名称未設定 :2001/07/20(金) 00:15
なんかさ、新興宗教団体が問題起こしたときのニュース見ると
「バッカじゃねーの?団体側は分かってやってんだよ。騙される
方がわりーんだよ」
とか思うんだけど、アポーとマカの図式もそのまんまこれに
当てはまると思わない?

322 :名称未設定 :2001/07/20(金) 00:17
>>321
だからこそ、ここでボランティアを(w

323 :名称未設定 :2001/07/20(金) 05:58
しかしGeForce2MXのカードってアキバで8千円くらいからあるやつ
でしょ? なにかありがたいの?

324 :名称未設定 :2001/07/20(金) 06:37
>>324
お前さあ、人の立場にたって物事を考えられるようになれよ。
アップルにとっちゃあありがたいんだよ。
ご加護を祈るほどにな。

325 :名称未設定 :2001/07/20(金) 07:08
Macサイコー

326 :名称未設定 :2001/07/20(金) 11:19
>>324
自分に言い聞かしてるのか?

327 :名称未設定 :2001/07/20(金) 14:30
ジサクジ(以下略)

328 :名称未設定 :2001/07/22(日) 11:01
加護って、ジョブずはロリコンなのか

329 :名称未設定 :2001/07/22(日) 15:00
>>328
夏だなあ。

330 :assassin :2001/07/26(木) 17:34
∧_∧
-!-!-
≡◇≡
ふと,思うことがあります.
GUI (Graphical User Interface) って,
Xerox がオリジナルなんですよね.
Mouse を開発したのも Xerox.(3 button)
Apple は,育ての親.

もしも,違う親に育てられていたとしたら...
もしも,当時の Apple に Jobs がいなかったとしたら...
当時は,Woz も現役で,Apple III (processor : 65816)を開発してたとか...

タイムマシンが,あったなら,Jobs を暗殺してやりたいっす.
(Jobs は,口うるさく当時の project に介入しているらしい.)
(・Apple II : open architecture )
(・Mac : clsed architecture ) ← Jobs のしわざ.

Apple がなかったとしても,どこかのだれかが,incubator の役を買って出たはず.
はたして,どんなものになったかを考えてみるのも,おもしろいかも...
きっと,one button mouse は,つくられなかっただろうなぁ...

331 :名称未設定 :2001/07/26(木) 18:03
>>330
> Mouse を開発したのも Xerox.(3 button)
これは違うんでないかい?

332 :名称未設定 :2001/07/26(木) 18:22
Appleじゃないのは確かだけどね

333 :名称未設定 :2001/07/26(木) 18:31
うちのは4ボタン+ホイール+6つのアプリ起動ボタンですが。

334 :observer :2001/07/26(木) 19:32
∧_∧
-●-●-
≡◇≡
>>331
ちょっと,うろ覚えです.
ネタ元は,たしか,MacFan .
>>333
Kensinton ですか?
Mouse ? Truck Ball ?
(MS でも,よさそうな製品があったような...)
(Kensinton の Device は,もう一工夫してほしい.)
(しかし MouseWorkes (=FreeWare : application いや,utility かな.) は最高)
--------------------------------------------------------------------------
ずーっと,見てみるとTruck Ball を使ったことのない人ばかり...
drag lock ができるのも知らないで,ワンボタンがいいなどと...
short cut なんか好きなように割り当てられるのに...
(cntrol key , option key などを ブラインドで押せる人はいないはず)
(いちいち,キートップを見なければならない.)
(これを有り難がる人は覚えたてで,うれしくて,自慢したいんだろうなぁ.)
いろいろ試してから言ってほしいものさ.たいしたことのない人が多いってこと.
けけけ.

335 :名称未設定 :2001/07/26(木) 19:46
マウスを使ったことがない人にマウスの使い方を説明したことがあるだろうか。
私は自宅ではマックユーザーであるが職場はWindowsであるので、
Windowsの使い方を人に説明しなければならないような場面によく遭遇する。
その中にはWindowsマシンを所有者しているけれども使えないという人もいるのだが、
驚くほど右クリックと左クリックを間違えるのである。
わたしはそういうとき、こいつらにはまずシングルボタンマウスを使えるように
なってもらう必要があると感じる。
私自身は5ボタン+ホイールのマウス(ワコムタブレットのやつ)も快適感じるが、
2ボタン以上のマウスはキーボードをブラインドタッチできる人でも
なぜか滅茶苦茶な操作になってしまうのである。
アップル社はたしかパソコンを全く使えない人にパソコンの使い方を教える場面を
ビデオにとって分析したりしていたかと思うが、
その研究結果が「標準マウスのボタンは1ボタンにすべし」という
結論になったのではないかと私は思う。
マウスの使い方を人に教えたことがない人は、
ぜひ誰かマウスの使い方を知らない人をさがして、
ホイールマウスでのパソコンの使い方を伝授してみてほしい。
きっと憎まれる。

336 :名称未設定 :2001/07/26(木) 20:18
慣れないのは初めだけ。
いつまでたっても慣れないのは……

337 :名称未設定 :2001/07/26(木) 20:26
>私自身は5ボタン+ホイールのマウス(ワコムタブレットのやつ)も快適感じるが、

なんか自己完結してるっぽいが。

338 :名称未設定 :2001/07/26(木) 20:35
>>335
>ぜひ誰かマウスの使い方を知らない人をさがして
無理だっちゅーの 今時そんな人いないって
言ってることに滅茶苦茶無理があるぞ

339 :名称未設定 :2001/07/26(木) 20:42
アポーが1ボタンに固執するのは>>335みたいな信者を
逃がさないようにするためだな。
さらっと2ボタン+ホイールを標準にしてしまうと信仰が崩壊
しかねないからね。
まぁ、より高いステージにいるマカはそれでも高尚な理由を
見つけ出してくれるから心配なしだけど。

340 :名称未設定 :2001/07/26(木) 20:43
まじに書いていいんですか?
当時は「ひとつで充分と考えられていたから」
なんですけど

341 :名称未設定 :2001/07/26(木) 20:56
>>340
多分、336〜339は、335の言っている本質を理解して
ないと思ワレ。
これだからウイナは.....と誰かに指摘されそうだな。

342 :名称未設定 :2001/07/26(木) 20:57
思考のレイヤが違うようだ。
336〜339は
物理レイヤか?

343 :observer :2001/07/26(木) 20:59
∧_∧
-!-!-
≡!≡
>>335
私あてのレスだと,解釈させていただきます.
(基本的に悪党を演じているので,失礼があったと思います.)

>マウスを使ったことがない人にマウスの使い方を説明したことがあるだろうか。
なるほど,納得.
教育関連で Mac が強いと言うのもこれと関連しているのかもしれませんね.
使い慣れてから,マルチボタンを使ってみればよいわけで,
選択肢の面からは,シングルボタンは,正解だったのかもしれません.

>ホイールマウスでのパソコンの使い方を伝授してみてほしい。
>きっと憎まれる。
ははは.おっと,失礼.
インストラクターの苦労が目に浮かびます.
勘の良い人なら良いけれど,そうでない人の方が多そう...
(勘の良い人なら独学でマスターしてしまうから,そうでない人ばかりになる.)

344 :名称未設定 :2001/07/26(木) 21:07
はっきりいって2ボタンマウス1日使って慣れない奴なんて
いないと思われ。
右クリックしたらポップアップメニュー出るんだから、どっち
がどっちだか分からないなんてことは起きないと思う。
結局始めの1日だけワンボタンマウスが良くて、二日目以降は
2ボタン以上のマウスが使い易いと思われ。

345 :名称未設定 :2001/07/26(木) 21:15
教えやすい、覚えやすいという意味合いで、ワンボタンが優れている
こと自体は納得。
ただ、それを超拡大解釈して
「ワンボタンが全てにおいて優れている」
「ワンボタンには思想や哲学がある」
と寝言を言い出すマカが出てくる可能性が高い。
だからあらかじめ叩いておく(藁

それよかさぁ、ワンボタンはとっつきやすいかもしれないが、基本→
応用のところで急に難しくならないか?

346 :名称未設定 :2001/07/26(木) 21:16
ゼロックスのaltoのマウスにはボタン幾つあったの?

347 :名称未設定 :2001/07/26(木) 21:27
確か3つだった。

348 :名称未設定 :2001/07/26(木) 21:40
レスありがとね
でも、3つのボタンを1つにしたのか・・・・
そう考えると1つボタンはどうだろ

349 :名称未設定 :2001/07/26(木) 21:42
http://www04.u-page.so-net.ne.jp/zb3/kaineko/pasokiso.html#kiso13
> マウスの発明者と呼ばれるダグラス・エンゲルバート氏による最初のマウスは、1つボタンです。氏がARC(オーグメンテーション・リサーチ・センター)での研究をもとに'68年にデモンストレーションを行ったマウスは1つボタンで、移動を検知するのに2枚の車輪を利用していました。
> マウスを採用した初めての商用機は、ゼロックスの『Alto』です。Altoは現在のパソコンのモデルと言われており、ボールと3つボタンを採用したマウスを装備していました。
> その後、Altoの影響を受けて、米アップルコンピュータが『Lisa』を発売しましたが、マウスは1つボタンでした。アップルはマッキントッシュでも1つボタンを採用しています。
> 何をもって”元祖”とするかですが、マウスそのものの元祖は1つボタン、パソコン用マウスの元祖は3つボタンと言えるかもしれません。

350 :名称未設定 :2001/07/26(木) 21:54
詳しいね!クールだぜ

351 :名称未設定 :2001/07/26(木) 23:10
Macは2つボタンの方が便利な場合もあるが、
1つボタンでもあまり不自由しない。
Winは2つボタンが当たり前なので
1つボタンになると、とてもじゃないけれど使えません。

352 :名称未設定 :2001/07/26(木) 23:13
>>351
それぞれが1ボタン、2ボタンを前提に設計されてるんだから当たり前
といえば当たり前。要するにそれぞれが自流の作法でもう一方を使お
うとするから不便に感じるだけなんじゃない?

353 :名称未設定 :2001/07/26(木) 23:47
>>351
嘘つけ
うちで飼ってるマカはショートカットキーばしゃばしゃ叩きまくりだぞ
Winはほとんど片手でことすむのに、マウス、キーボードフル動員しなきゃマクは同じことが不可能
ことえりの変換効率悪いため、日本語入力もばしゃばしゃ
うるさいったらないよ

354 :名称未設定 :2001/07/27(金) 01:16
>>344
> はっきりいって2ボタンマウス1日使って慣れない奴なんて
> いないと思われ。

いるんだよ、そういう人って。
キミが知らないだけ。
昔、PCにバーコードリーダを接続した在庫管理ソフトの
インスラクターしたことがあるんだが
マウスをバーコードにあてて、バーコード読みとれないっていっている
人もいたくらいだ。

355 :名称未設定 :2001/07/27(金) 01:20
>>353
Winはマウス使わなくても操作できるところが便利だと思うんだけど?
Winだったらマウス使わずに、フルキーボードで操作した方が早い。

356 :名称未設定 :2001/07/27(金) 01:22
>>354
それとボタンの数とどういう関係があるんだ?
その人は1ボタンマウスでもバーコード読み取ろうとするんじゃないか?
マクのマウスはバーコードが読み取れるのか?
マクはマウスでバーコード読み取るような人向けの機械なのか?

突っ込みどころが多すぎるぞ。
ボケは休み休み言ってくれ。突っ込みきれないから。

357 :名称未設定 :2001/07/27(金) 01:22
マクでもホイールって便利なの?
漏れは、IEでoption+↑↓とかcommand+↑↓使っていれば
不自由ないと思うんだが。

358 :名称未設定 :2001/07/27(金) 01:29
>>357
使ってみれば分かる。いや、マジで。

359 :名称未設定 :2001/07/27(金) 01:28
>>356
行間読めないヤツっているんだな(w

360 :名称未設定 :2001/07/27(金) 01:30
行間に何が書いてあったのか教えてくれ。
バーコードとボタンの数がどう言う風に関係するのか興味ある。

361 :名称未設定 :2001/07/27(金) 01:30
>>357
マクでホイール使ってるけど、マターリとWeb眺めてるときなんかは
マウスだけでスクロールできるのは単純に便利だと思うよ。
缶ビール片手に持っててもOKだしね。

362 :357 :2001/07/27(金) 01:30
>>358
そーなんだ。ちと購入検討してみます。

363 :名称未設定 :2001/07/27(金) 01:33
>>360
世の中には考えもしないことをする人や、想像を絶する機械オンチな
人がいるってことだよ。

364 :名称未設定 :2001/07/27(金) 01:35
で、そういう人もワンボタンマウスなら扱えるのか?

365 :名称未設定 :2001/07/27(金) 01:35
>>362
だめだめ。Windowsで使って見なけりゃホイールの真価はわかんないよ。

366 :名称未設定 :2001/07/27(金) 01:36
ボタン1個分教える(覚える)手間が減るってことさ。
そういう人にはこの1個分が大きいらしいぞ。

367 :名称未設定 :2001/07/27(金) 01:40
よく考えてみろよ。

・右ボタンをクリックするとメニューが出るのでそれを選ぶ
・状況に合わせてキーボードの100以上のキーから適切なものを選び、それを押しながらクリックする

どっちが簡単だと思う?
機械音痴ってのは大抵キーボード恐怖症だからな。

368 :名称未設定 :2001/07/27(金) 01:43
>>366
答えになってないぞ。
マウスでバーコードを読み取ろうとした人はワンボタンマウスが使えると言っていいのか?
バーコードを読み取るのがワンボタンマウスの正しい使い方なのか?
結局使えないことには変わりないんじゃないか?

369 :344だけど :2001/07/27(金) 01:45
なんか指名を受けたようなので書き込みますが。。。

>>360
バーコードとボタンの数が関係する訳ないじゃん。
おれは、2ボタンマウスに1日で慣れることが出来ない人がいると書いただけ。
しかもそれは、結構な数でいる。
パソコン使うのは若い人だけじゃないからね。

で、バーコードリーダの話は、
それだけパソコンに不慣れな人がいるという例えで書いただけ。
それがマウスとは関係ないっていうのもわからんではないが
まぁ、マウスとバーコードリーダを間違えちゃうくらいの人は
ほとんどが2ボタンに一日で慣れることは出来ないと思うけどね。

どっかで、「右クリはコンテクストが出るから明らかに違いが分かる」
みたいなことを書いている人がいたが、そうでもない。
パソコンに不慣れな人っていうのは、左クリでも右クリでも
考えながらクリックしてるからね。
「左クリをするとこうなって、右クリをするとメニューがでて・・・」
という感じで。

初心者で2ボタンにとまどう人っていうのは、マウスに慣れる以前に
パソコンに慣れる必要があると思う。
それを考えると、1ボタンの方がやりやすいと思うよ。
つーか、1ボタンだったら教えやすいんだがなー。。。

370 :名称未設定 :2001/07/27(金) 01:48
で、そういう人は1ボタンマウスには一日で慣れるのか?
>>367 の言う通り2ボタンの方が簡単で初心者でも慣れやすいと俺も思うぞ。
ボタンの数を減らすというためだけにかえって手順が複雑になってる。

371 :344だけど :2001/07/27(金) 01:53
>>367
> 機械音痴ってのは大抵キーボード恐怖症だからな。

まぁ、それはその通りなんですが、不思議なことに
マウスで操作してもらっても、キーボード使ってもらっても
あまりスピードに差が無いんだよなぁ。。。

それよりも、一つの事をするのに
複数の方法があるとこんがらがるようだ。
慣れると便利なんだけどね。

マウスと関係ないので、一応さげ。

372 :名称未設定 :2001/07/27(金) 01:54
>>369
>つーか、1ボタンだったら教えやすいんだがなー。。。
結局それだろ。初心者がどうこう言ってるが、
初心者にとってはキーボードと併用する複雑怪奇な1ボタンよりも、
メニューから選択するだけの単純明快な2ボタンの方が簡単に決まってる。
俺も初心者の相手をよくするからわかるが、機械音痴はショートカットなんて
絶対に覚えようとしないぞ。
コンテクストメニューに慣れるのに3日かかる機械音痴はよくいるが、
そういうのは何ヶ月経ってもショートカットに慣れることがない。

1ボタンが初心者に易しいというのはマカの幻想だ。
1ボタンに慣れたマカが2ボタンを使えないだけってのが事実だ。

373 :344だけど :2001/07/27(金) 02:00
>>370>>372
「2ボタン=理解しやすい」じゃなくて「2ボタン=簡単」なだけと思うよ。
初心者の中には、コンテクストメニューの内容をメモってる人が
いたりするからさー。
多分そういう人は、
「右クリは、コピーとペーストと・・・の時に押すんだ」
って覚えようとしているんだろうね。
だから、ボタンが一つで
全ての操作をメニューから教えるだけであれば
とても簡単に覚えてくれるっつーわけ。
まぁ、Winで右クリ教えないわけにいかんから、それは無理だけど。

マックは教えたこと無いが、初心者にはショートカット教えないでしょ。
参考程度には話すだろうが。

374 :344だけど :2001/07/27(金) 02:04
さげてしまった。

>>369
オレはマカでは無く、両刀で中立なんだがな。

375 :名称未設定 :2001/07/27(金) 02:08
マウスってのは目が見えないと使えないんだよ。世の中の人は全部目が見えると思ったら大間違い。ウィンドウズが何故キーボードにこだわるかと言うと、盲人対策のウェイトも大きいんだよ。ちゃんとアクセシビリティの指導書にそう書いてあるからね。だから、全ての操作がキーボードでもできることがMSの認定アプリケーションの必須条件だし、テキスト読み上げや音声認識にも力を入れてる。
マクの目標が「バカでも使える」なら、ウィンドウズの目標は「誰でも使える」だ。そして現状ではウィンドウズの方が先を行っている。なぜかって、ウィンドウズでCtrlやShiftを押しながらクリックやドラッグができるのはもはや初心者じゃないもんね。どう考えても右クリックの方が簡単。それに、ダブルクリックのできない初心者に「右クリック→開く」を教えると涙を流して喜ぶよね。世の中にはダブルクリックのできる人ばかりじゃないから。

376 :名称未設定 :2001/07/27(金) 02:11
>>373
マクはいつの間にショートカット使わなくても使えるようになったんだ?

377 : :2001/07/27(金) 02:11
> まぁ、Winで右クリ教えないわけにいかんから、それは無理だけど。

んなこたぁない。

378 :名称未設定 :2001/07/27(金) 02:13
操作を覚えようとしないで聞きまくっている人が一番たちが悪いです。
1ボタンでも2ボタンでもどちらでも良いと思う。ようは慣れの問題。
興味のある人はキーボードショートカットも勉強して覚えるし、
色々な本も見て勉強すると思うが。

379 :名称未設定 :2001/07/27(金) 02:13
>>376
使えるんじゃないの?
ズルズルとマウス引きずってメニューバーを操作すれば。
マウスなしは辛いけど。

380 :名称未設定 :2001/07/27(金) 02:14
右クリックは必須じゃないよ。「便利だから」みんな使ってるだけ。
一部の糞アプリを除いて、ほとんどのアプリで全ての操作はメインメニューからできる。

381 :kitty :2001/07/27(金) 02:15
∧_∧
-▼-▼-
≡∧≡
なんだか,脳硬塞の人が多いみたいだね.
話にならない.
まあ,いいけどね.
相手にしなければ...

382 :名称未設定 :2001/07/27(金) 02:14
>>375
macでも、盲人(弱盲用に)クロースビューってのがあったと思う。
よくしらんが。

テキスト読み上げは、Winよりマックの方が早いのでは?
確か、System7代の時にあったから。

音声認識はWinの方が先に開発されているね。
でも、音声認識ってサードパーティじゃないの?
WinではOSで実装されているのか?

383 :名称未設定 :2001/07/27(金) 02:16
されてる。

384 :名称未設定 :2001/07/27(金) 02:17
>>381 を翻訳しよう。
「参りました。ぐうの音も出ません」

385 :344だけど :2001/07/27(金) 02:18
>>377
> まぁ、Winで右クリ教えないわけにいかんから、それは無理だけど。
>んなこたぁない。

教えなくてはいけないのです。
お金(=給料)貰っているからね。

386 :名称未設定 :2001/07/27(金) 02:19
>>381
君何か変だよ。

387 : :2001/07/27(金) 02:19
MSにはSpeech APIってのがあるよ。

388 : :2001/07/27(金) 02:21
>>385
「Windowsを操作できるようにする」という目的が前提なら、
無理に教える必要も無いでしょ。

メモするタイプの人にはメニューから操作する方法のほうがいいってのに同感だよ。

389 :344だけど :2001/07/27(金) 02:23
>>388
受講生が、「スクール逝ってきたのに右クリも知らないの?」
って言われたら可哀想でしょ?

390 : :2001/07/27(金) 02:27
>>389
キーボードショートカットを教えると、友達に自慢出来て良いと思われ。

391 :名称未設定 :2001/07/27(金) 02:28
>>382
実装が早いとか遅いとかじゃなく、思想の話をしてんだよ。
アッポーの読み上げってのは「こんなこともできるんだよ、ふふん」ってことだろ。
マウスじゃなきゃ操作できない部分があるんだから、どう転んだって盲人には使えないじゃん。
「誰でも使える」を目標にそれを達成する手段として実装してるのと、
無目的に何となく実装してるのとの違いがシェアの差となって現れてるんじゃないの?
こう言い切ると極端かもしれんが、一因ではあると思うぞ。

392 :まかー :2001/07/27(金) 02:31
>>391
思想っつたら、マクは確かに「弱盲を想定」しているが
全盲は想定していないね。
winは全盲でも使えるのかい?
いや、煽りじゃなくてマジで聞いてるんだが。

393 :名称未設定 :2001/07/27(金) 02:32
わし2年前までマッカーだったけど、ホイールマウスの便利さにビクーリしてマッカーやめたよ。
キーボードショートカット憶えればいいなんて、ただの言い訳。

そして、いちいちマウス←→キーボード間を移動するには、視線も落とさないといけないし、面倒。

マックOSは好きだったけど、ホイールがないマウスが標準なマックはもう買わない。

394 :名称未設定 :2001/07/27(金) 02:37
>>391を読むと、winは
「盲人が使うことを想定しているためにキーボードで全ての操作を
 出来るようにした」
ってことになると思うんだが?
それは違うんじゃねーか?
ただのDOSの資産だろ。

395 :名称未設定 :2001/07/27(金) 02:42
>ただのDOSの資産だろ。

はげしく意味不明。
少なくともWinのキーボード操作とDOSとの継続性はないと思うんだけど。

396 :名称未設定 :2001/07/27(金) 02:47
ほんとマカって、
何かといえばDOS,DOSってそんなにDOSが好きなんか?(藁

397 :名称未設定 :2001/07/27(金) 02:49
>>392
http://www.microsoft.com/japan/enable/

398 :名称未設定 :2001/07/27(金) 02:50
DOSの時代にはマックOSはすごかったからね。そら好きだろうよ(爆

399 :名称未設定 :2001/07/27(金) 02:52
>>394
違う。DOSの操作性とWinのキーボードの操作性に共通点は無い。
Windows Logo Applicationという規格があって、これに合格したソフトのみが
パッケージに窓の絵を印刷することができるが、この中に
「目に見えない人のために必ず全ての操作がキーボードでできること」
という一節がある。

400 :名称未設定 :2001/07/27(金) 02:54
結局MacOSはDOSと対峙するOSってことでよろしいのですか?

401 :名称未設定 :2001/07/27(金) 03:00
またどうでもいい議論しとるな。

402 :名称未設定 :2001/07/27(金) 03:01
久しぶりにきたけど、
何年同じこと言い続けてんだよ>両者
キチガイだなホント

403 :名称未設定 :2001/07/27(金) 03:03
>>402
多分、前にきたときとは面子が違うんだよ。<両者
延々と続くね、こりゃ。

404 :名称未設定 :2001/07/27(金) 03:03
じゃあ結論を言おうか。要するに、「右クリックが覚えられない人のためにワンボタンなんだよ!」って言う主張はチャンチャラおかしい、ってことだよ。

405 :名称未設定 :2001/07/27(金) 03:04
>>402
久しぶりってのは1分ぶりってことか?

406 :名称未設定 :2001/07/27(金) 03:05
ワンボタンのドスブイ用のマウスってあるんですか?

407 :名称未設定 :2001/07/27(金) 03:07
マックだと1ボタンから5ボタンまで選べるんですが。

408 :名称未設定 :2001/07/27(金) 03:09
ウインドゼのショートカットコマンドは使いにくくないですか?
マックのキーボードのコマンドキーの配置は文字キーに近いのですごく使いやすいですよ。

409 :名称未設定 :2001/07/27(金) 03:10
Winも1ボタンで操作できるが、わざわざ使いにくい1ボタンを使うバカはいない。

マカの主張をまとめると、マクは複数ボタンが選べるにも関わらず知能の低さのせいで1ボタンしか使えないユーザーが大半ということらしい。

410 :名称未設定 :2001/07/27(金) 03:11
>>408
ウィンドウズはたくさんの種類のキーボードがあって、その中から自分の好みのものを選ぶことができる。

411 :名称未設定 :2001/07/27(金) 03:12
>406
WindowsはGUIの出来がいいので、ショートカットキーは特に必要ありません。
右手だけで効率よく操作できます
それが必須な出来の悪いものと一緒にしないでくださいね。

412 :名称未設定 :2001/07/27(金) 03:13
>>408
F1キーとかですか? 確かにあれは使いにくい。
でも、文字キーはキーボードショートカット(Alt+キー)や
アクセラレータキー(Ctrl+キー)に割り当てられていることが
ほとんどなので使えないし、
となると残りはファンクションキーしかなくなってしまう。
OSのアクセラレータキーがファンクションキーになっているのは、
おそらくそんな理由では。

413 :名称未設定 :2001/07/27(金) 03:13
僕はマックでホイール2ボタンマウスですけど、まあ、便利ですね。
右クリックで出るメニュー、あれが一瞬で出るんです。
ウイソだと右クリックでメニューが出るのに2,3秒かかるんですよね。。
学校のpen4機なんですが。

414 :名称未設定 :2001/07/27(金) 03:14
>>410-412
すごいよあんたら

415 :>>413 :2001/07/27(金) 03:18
>ウイソだと右クリックでメニューが出るのに2,3秒かかるんですよね。。
>学校のpen4機なんですが。
それは君の脳味噌が認識する時間差なのだよ
実際は、瞬時に出てるのを神経組織が脳に伝達するのに2,3秒かかるのだよ

416 :名称未設定 :2001/07/27(金) 03:19
両手使ったほうが効率いいよまじ。
右手マウス持って文字選択しつつ左手で一瞬でコピー。
そしてウインドウの書き込み欄を左手マウスで選択しつつ
左手で一瞬でペーストしながら書き込みボタンを右手マウスで押す。
(゚Д゚)ハヤー

417 :名称未設定 :2001/07/27(金) 03:20
>>415
ネタか?
すごい屁理屈やね。

418 :416 :2001/07/27(金) 03:22
右手マウスで文字選択しつつ左手で一瞬でコピーしつつ
ウインドウの書き込み欄を右手マウスで選択しつつ
左手で一瞬でペーストしながら書き込みボタンを右手マウスで押す。
(゚Д゚)ハヤー

419 :名称未設定 :2001/07/27(金) 03:22
>>416
ファイルの移動は?

420 :名称未設定 :2001/07/27(金) 03:22
2,3秒?
せいぜい0.5秒だろ?
いくらなんでも1秒以上はかからないぞ。

421 :名称未設定 :2001/07/27(金) 03:23
>>416
マウスが左右行ったり来たりするのは嫌です。

422 :名称未設定 :2001/07/27(金) 03:23
ctr+fで検索とかするべ?

423 :名称未設定 :2001/07/27(金) 03:24
>>416
ウィソの強みはそれがキーボードだけでもマウスだけでも、
両方つかってもできるということだね。

424 :名称未設定 :2001/07/27(金) 03:24
>>416
>そしてウインドウの書き込み欄を左手マウスで選択しつつ

??左手マウス??

425 :名称未設定 :2001/07/27(金) 03:24
>>413 のPCはどっかおかしいだろ。しかし。

426 :424 :2001/07/27(金) 03:25
しまった、おそかった
スマン>>416

427 :名称未設定 :2001/07/27(金) 03:25
>>418
つか、その操作はWinでも一緒だぞ。

428 :名称未設定 :2001/07/27(金) 03:27
マクの一瞬で出るメニューを見ればウイソが遅く見えるってことだろ

429 :名称未設定 :2001/07/27(金) 03:28
416はウイナ

430 :名称未設定 :2001/07/27(金) 03:32
1ボタンマウスで責められるのべきなのはMacOSじゃなくてアップルじゃないの?
でもアップル責めたとこで、Macには2ボタンマウスを買うっていう選択肢もあるからね。
どうなんだろ。

431 :名称未設定 :2001/07/27(金) 09:50
OS Xだと、マウスボタンしばらく押してると右クリックと同じ動作するよね。

432 :名称未設定 :2001/07/27(金) 10:38
その「しばらく」って限りなくムダじゃないか?

433 :名称未設定 :2001/07/27(金) 10:46
>>432
そんなに「しばらく」じゃないから、むだじゃないよ。
では、質問。
限りなくムダを感じる432はどうやってアプリケーションを起動していますか?

434 :名称未設定 :2001/07/27(金) 11:06
>>433
おいおい、話の筋がずれてるよ。
メニューが出てくる時間とアプリを起動する時間は
全然違うものじゃないかい?

435 :名称未設定 :2001/07/27(金) 11:11
>>434
起動する時間を問題にしているんじゃないよ。
どういうふうに立ち上げてるか聞いてるの。
いくつか立ち上げ方があるでしょ?

436 :名称未設定 :2001/07/27(金) 11:13
スタートボタン→ファイル名を指定して実行

437 :名称未設定 :2001/07/27(金) 11:15
>>436
その「しばらく」って限りなくムダじゃないか?

438 :名称未設定 :2001/07/27(金) 11:17
スタートボタン→ファイル名を指定して実行→ファイル名を入力→OK

439 :名称未設定 :2001/07/27(金) 11:19
スタートボタン→ファイル名を指定して実行→「参照...」
→アプリを選択→OK

440 :名称未設定 :2001/07/27(金) 11:21
>>436
ごめんごめん。いじめるつもりじゃなかった。
Windowsだと、一番はやいのはショートカットのプロパティで
ショートカットキーを割り当てるのがいいよね。
436の場合、そんなにせっかちじゃないようだね。
あれってMacでもつかえるのかな?

441 :名称未設定 :2001/07/27(金) 11:22
なんかみんなだめだ。Win度ひくいぞ。

442 :名称未設定 :2001/07/27(金) 11:24
とりあえず、そのくらいだったら、>>431
我慢できそうだね。

443 :名称未設定 :2001/07/27(金) 11:25
>>440
確かそんなアップルスクリプトがあったかも。
記憶曖昧ですまんです

444 :名称未設定 :2001/07/27(金) 12:08
>>431
ひとつのボタンにふたつの機能があるなんて
初心者には難しいんじゃないかなぁ(wr

445 :名称未設定 :2001/07/27(金) 12:25
初心者にアイコンをシングルクリックさせると
隣のフォルダに入っちゃったりします

446 :名称未設定 :2001/07/27(金) 13:29
>アプリ起動
そんなのクイックランチャで一発だべ。
そこにドラッグしても起動できるぞ。
右クリック→送る、でもイイぞ。
あまり使わないアプリはスタート→プログラム。

DOSなんかで便利なのは、パスが効いてるところに、
アプリ起動用のバッチを入れておくというもの。
> ie hoge.html
なんかで一発起動だ。
複数の引数を指定するときはちょっと困るんだけどな。

447 :名称未設定 :2001/07/27(金) 13:34
>>446
だからクリックしてる時点で遅いでしょう。

まあ、DOSなんかはどうでもいいです。
MacOS Xだって、Terminalもってるくらいだから。

448 :名称未設定 :2001/07/27(金) 13:45
アプリの数だけパソを用意する。
1台につき1アプリを起動したら一生起動しっぱなし
これでアプリ起動速度は常に0秒

449 :名称未設定 :2001/07/27(金) 14:02
>>447
は?
意味不明。

クリックせずにどうしろというんだ。
念力か?

クリックが駄目ならWinキー→P→アプリ名の先頭に一位の英数字を
つけといてそれを押す、というのもある。

言っておくけどマウスから手を離してキーボードに手を置くまでより、
クリックの方が絶対速いぞ。

450 :名称未設定 :2001/07/27(金) 14:17
>>447
> まあ、DOSなんかはどうでもいいです。
> MacOS Xだって、Terminalもってるくらいだから。

これはどういうこと?

451 :名称未設定 :2001/07/27(金) 14:53
でもOS XはTerminalが主体なんじゃないの?

452 :びっくり仰天 :2001/07/27(金) 15:29
=====================<<<OS XはTerminalが主体>>>=======================

453 :名称未設定 :2001/07/27(金) 15:47
使えるアプリがないんでCUIで我慢してるんとちゃうの?

454 :名称未設定 :2001/07/27(金) 20:49
>OS XはTerminalが主体
「主体」=「チュチェ」と読みますか?

455 :名称未設定 :2001/07/27(金) 20:52
>451

すげぇ、ここまで知らんやつがいたのか

456 :名称未設定 :2001/07/27(金) 21:07
っていうかOS Xなんてマニア以外さわったことのある人がいないんじゃ?

457 :名称未設定 :2001/07/27(金) 21:29
>>454
思想があるマクだけのことはある。

458 :名称未設定 :2001/07/27(金) 21:30
win 2000, XP よりはましだな

459 :名称未設定 :2001/07/27(金) 21:31
>>456

win 2000, XP よりはましだな

460 :名称未設定 :2001/07/27(金) 21:36
>>458-459
激しく意味不明。

461 :名称未設定 :2001/07/27(金) 21:39
ストロング金剛ってだれ?

462 :名称未設定 :2001/07/27(金) 21:39
Win2000はプリインストール機もあるし、9x系からの移行も
比較的楽(環境そのままでアップデート可能)。
NT4.0からの移行はいわずもがな。
利用者は別にマニアに限った話ではない。
それにXPはまだRC段階だから、インストールするのは必然的に
マニアに限られる。
それはともかく。

OSXの率が少ないのは、たんにまともに動く機械がないからではないの?

463 :名称未設定 :2001/07/27(金) 21:41
>>460

つーか、お前が意味不明。

464 :名称未設定 :2001/07/27(金) 21:46
OSXの率って何の率?

それにマック知ってるの?
もともとインストールなんてしなくてもいいんだよ、出荷時に既にインストールされているから

465 :名称未設定 :2001/07/27(金) 21:48
あんなもの入れられても困る。容量無駄だ。

466 :名称未設定 :2001/07/27(金) 21:52
あんなものってなに?

winXPのこと?

467 :名称未設定 :2001/07/27(金) 21:55
2.05%のうち、どのくらいの人がOS Xを使ってるのだろうか。

468 :名称未設定 :2001/07/27(金) 21:57
なに2.05%って?

winってすばらしいって思ってるウイソの数?

469 :名称未設定 :2001/07/27(金) 22:02
>>468

-----------------------------------------------------
269 名前:割り算してみよう 投稿日:2001/07/26(木) 18:12

2001年Q1の世界出荷台数でみると、データクエスト社調べでは、
全体が3,252万台。
145万台出荷のNECのシェアが4.5%。
http://www.gartner.co.jp/press/pr20010423.html

一方、Apple発表による2001年Q1の出荷台数は659,000台。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0101/18/n_applej.html


270 名前:名称未設定 投稿日:2001/07/26(木) 19:06
約2.05%じゃねぇか。

-----------------------------------------------------

470 :名称未設定 :2001/07/27(金) 22:10
>>449
はその前の時点で何を話してたのか読んでなかったのかな?
Windowsならショートカットのプロパティで設定する
ショートカットキーが一番はやいよって話してたんだよね。
で、それ以外の方法で満足しているんだったら、>>442 でOKの話だったんだけどね。

> 言っておくけどマウスから手を離してキーボードに手を置くまでより、
> クリックの方が絶対速いぞ。

は?普通は逆だ。キーボードを主体にしたいんじゃない?
Macはその点はだめだけどね。
で、449は、マウスを触っているときは、左手何してる?

471 :名称未設定 :2001/07/27(金) 22:13
>>449
>で、449は、マウスを触っているときは、左手何してる?
そんなにオナニーしたけりゃ素直になれよ(藁
ちなみに俺はタバコ。

472 :名称未設定 :2001/07/27(金) 22:13
2001年Q1の出荷台数のことか。
でも、Q1に発売したマックにOSX入ってないだろ

>>467は愚問だったな

473 :名称未設定 :2001/07/27(金) 22:13
で、>>469には誰も触れようとしないのか?

474 :名称未設定 :2001/07/27(金) 22:15
>>472
なるほど。ローカルニュースにはあまり目を通してないもんでな。
第二四半期はもっと減ってるのかな?

475 :   :2001/07/27(金) 22:16
>>471
タバコは体に悪いよ。辞めな。逝っちゃうぞ。

476 :名称未設定 :2001/07/27(金) 22:19
>>469
まあそうなんだけど、これを鵜呑みにしてるってのはね。。。
Microsoftにマシンを買い換えさせられているのに気がついてないんだね。
でも、%を問題にしている人は、Microsoftっていいねーって意味で言っているんだったら、気持ち悪いね。
主張するマカも気持ち悪いけど。
そんなにWindowsってのは魅力的でもないよ。MacOS9とかも俺は興味ないんだけどね。

477 :名称未設定 :2001/07/27(金) 22:19
>>470
で、なにが言いたいの?

ウィソならマウスとキーボードは同時にさばけるし、
キーボードだけでも十分だけど?
もちろんマウスだけでもな。>>442の意図がいまいち不明なんだけど。

あと、OSXのどこがWin2000よりマシなんだ?
それをきかせてほしい。

478 :名称未設定 :2001/07/27(金) 22:26
>>474

ゼロより下はない
それも愚問だな


おまえ、つまんねーよ

479 :名称未設定 :2001/07/27(金) 22:27
>>477
安定している。
ウィドーズシリーズに比べ明らかに反応が早い。
スリープからの復帰が速い(一瞬)
古いマシンできびきび動く。
カコイイ。
全てが上

480 :名称未設定 :2001/07/27(金) 22:30
>>475
うーん、一人の時はついつい吸うな。身体に悪いのはわかってんだけどね。
企画とか書類を捏造してるとついつい……(藁 ともかくアリガト。

481 :名称未設定 :2001/07/27(金) 22:33
>全てが上
プ

安定度…Win2kの方が遙かに上。少なくとも実績が違う。
スリープからの復帰…感覚的なものをくらべられても困る。
古いマシンで…現状でOSXもまともに動かないマシンが大半なのに
 よくいうよ。Win2kはうちのカビはえた400MHzセレロンでも
 余裕で動きます。フォトショも楽勝。
>カコイイ
あの狂態をそういいはれる人にはもはやなにもいう言葉はありません。

外見はデスクトップテーマをいれればどうにもかえられます。

482 :479 :2001/07/27(金) 22:39
>>481
だったら言いナーという話。スマソ。

483 :名称未設定 :2001/07/27(金) 22:43
>>471
OS Xのクリックをしばらく押すってのは問題ないってこと。

> ウィソならマウスとキーボードは同時にさばけるし、
さばいていないじゃん。
ほとんどの人は、(プログラマでさえ)そんなにいうほど使ってないよ。
VCのエディタよりemacsとか使ったほうが断然はやいよ。
VCのエディタで矢印キーとかBSキーとかぽこぽこ押してるとろいプログラマもいっぱいいる。

>あと、OSXのどこがWin2000よりマシなんだ?

これは結構あちこちで、すでに言われていることだろうけど。

Cocoaはひとつの魅力だよ。Interface BuilderでUIをつなげて、
コードをちょこちょこっと書けばすぐにアプリケーションが作れる。
Cocoa使えば、リッチテキストエディタとかpdfコードをはくことができる
アプリケーションとか簡単に作れるよ。MFCに比べて開発コストがぜんぜん安くすむ。
それ以外だと、
Unixのツールが利用できるとか、
デバイスドライバもIOKitでめちゃくちゃ書きやすい。
Machのシステムコールが使える。Machのvmはページャのコンロトールもできるし、
c threadの実装はすっきりしているので実装しやすい。
あとKEXTでカーネルエクステンションを追加可能
とかかな。。。

>>477
は、Win2000の魅力ってどこだと思う?
もうWindowsは俺からすると飽きてきたんだな。Win32 APIとか、MFCとか。

484 :名称未設定 :2001/07/27(金) 22:51
>>487
>安定度…Win2kの方が遙かに上。少なくとも実績が違う。

これはあたりまえ。だって新しいものほど安定度がない。どんなソフトウェアでも言えるはず。
だから、SolarisとかAIXのほうがWindows2000より安定してると言えるかも。
でもこういう大きくて年が経ったソフトウェアは、中身を見てみると、
古い機能の制限で、新しい機能が実装できないってことも多い。
使われていないルーチンや重複したルーチンもたくさんあるはず。
こんなことは議論してもあまり意味ない。

485 :名称未設定 :2001/07/27(金) 22:51
>>483
WFCつかえ。
ていうか厨房はVBでもつかってろ。
pdfは無理だが…
unixのツールは2kでもcygwinとか入れれば使用可能。
入れたくなくても使いたいツールをコンパイルして同ディレクトリに
cygwin1.dll入れときゃとりあえずOK。
デバイスドライバはともかく、システムコールだったらPOSIX互換は
対応してるし、それ以外はcygwinいれればいいだろ。
スレッドはアレだけど…

>Win2000の魅力ってどこだと思う?
とりあえずOSXより対応アプリが多い。現状はこれだけ。

486 :ヽ(´ー`)ノ :2001/07/27(金) 22:56
>>471
Cocoaだってププ。
UNIXダッテププ。
EMACsだてさププゥ。
Vcより速いんだって。
アポーがどんな機能付けようがクズな事には変わらんよヽ(´ー`)ノ

487 :名称未設定 :2001/07/27(金) 22:59
Osxはクズの一言で十分ダヨーン。
Linusの言葉はホントダネ!

488 :名称未設定 :2001/07/27(金) 23:00
>>485
>WFCつかえ。
同じだよ。つまらない。っていうか、つかったことないでしょう?

>unixのツールは2kでもcygwinとか入れれば使用可能。
じゃあ、pppdでもtcpdumpでもできる?
Windowsって、raw socketいまだにサポートしてないじゃん。
WinSockにはなやまされたことがある人もいるはず。

489 :名称未設定 :2001/07/27(金) 23:07
>Linusの言葉はホントダネ!

なんか話が違うぞ。
彼の言ってたのは、Linuxはだめだって言われたくなかったってこと。
Linuxを守ってるんだよ。そりゃ作者なんだから自分のプロダクトは守るだろ。
別にWindowsのことは言ってない。
#でも、microkernels are nicerって言ってるし。

490 :名称未設定 :2001/07/27(金) 23:13
> デバイスドライバはともかく、システムコールだったらPOSIX互換は
> 対応してるし、それ以外はcygwinいれればいいだろ。

POSIX互換っぽいライブラリを持っているというのが正しいのでは?
ランタイムって信用してる?結構まだバグがあるような気がするんだけど。。。
WindowsのAPI直に呼んだほうがいいよ。

491 :名称未設定 :2001/07/27(金) 23:59
>アプリケーションとか簡単に作れるよ。MFCに比べて開発コストがぜんぜん安くすむ。

コストが低くてもインストールベースが小さいんじゃ大して旨みがないね。
つか、マカはジョブズに金巻き上げられてアプリ買うカネなんか残ってねーよ。

492 :マカ :2001/07/28(土) 00:08
>>491
金ならあるぞ、残念だったなあ。俺たちはまだまだ懐は暖かいぞ。

493 :マカその2 :2001/07/28(土) 00:36
人生設計は無いがな。

494 :マカその3 :2001/07/28(土) 00:39
人間関係は寒いがな。

495 :名称未設定 :2001/07/28(土) 01:11
マカその4が待ち遠しい

496 :名称未設定 :2001/07/28(土) 08:48
>>491
> コストが低くてもインストールベースが小さいんじゃ大して旨みがないね。

ウィナからはうまみはないよね。

アプリケーション開発する側から見ると、Windowsはアプリケーション多いし、
やりつくされている感がある。次に何して儲けるの?
MacOS Xなら、まだ主要ベンダでさえ開発中だよ。もうけられるでしょ。
日本じゃだめそうだけどね。日本は流行ってからじゃないと投資しないからね。
だから日本は有名なソフトウェアベンダーってないのかもね。

497 :名称未設定 :2001/07/28(土) 09:20
流行らないウィンドウズアプリケーションと、ベストセラーのOS Xアプリケーション、
さてどっちの出荷数が上でしょう?

498 :名称未設定 :2001/07/28(土) 09:58
作るんならウィンドウズアプリケーションかな
ダマされてくれる馬鹿の数が段違いだし(笑

499 :名称未設定 :2001/07/28(土) 10:12
>>498
で、何作るの?
作れないくせに。

500 :名称未設定 :2001/07/28(土) 11:00
>>498
マカーはappleに全員騙されてるのにな(ワラ

501 :名称未設定 :2001/07/28(土) 11:05
>>500
君もね。
>マカーは...
って言いにMac板にわざわざ来させられてるくらいだから。

502 :名称未設定 :2001/07/28(土) 11:09
>>496
>ウィナからはうまみはないよね。
そのとおりだね
>アプリケーション開発する側から見ると、Windowsはアプリケーション多いし、
>やりつくされている感がある。次に何して儲けるの?
っていうか、痒いところに手が届くフリーソフトいっぱいあるし
ほとんどそれで事足りちゃうからなあ
>MacOS Xなら、まだ主要ベンダでさえ開発中だよ。もうけられるでしょ。
本気?パイの大きさ考えてみたことあるの?
開発者の少なさ、どきゅそ率も天下一品でそ

503 :名称未設定 :2001/07/28(土) 11:37
>>501

きっとM$に騙されたから、そのはらいせなんだよ

504 :名称未設定 :2001/07/28(土) 13:37
>>503
WinユーザーでMSのこと信用してる奴なんていないよ、分かっている
から批判がでる。
マカーのように狂信者はいなんでね。
なんでもかんでもMacユーザーと同じだと思うのは止めたほうが良い

505 :>>504 :2001/07/28(土) 14:06
そうだね。消去法で残ったものを使ってるってかんじ。
俺もほかにいいものが出来たら、経費のことを考えつつ2〜3先を予測しながら移行するよ。
えっ、マック?なんだそりゃ、サンリオの製品か?

506 :? :2001/07/28(土) 14:22
マカーだ,ウイナーだなんて区別は意味ないと思うけどなぁー.
どちらも,コンシューマーなんだから...
情報交換の相手として,大歓迎さ.
叩きあいながら有効を深めたい人にとっては,
おもしろくないだろうけどね.

507 :名称未設定 :2001/07/28(土) 14:51
まあココにウィナーが来るのは良ししてよ
ガキの使いに板尾が乱入してバカしても良いのと同じで
ほかの所では乱入できないじゃ

508 :名称未設定 :2001/07/28(土) 16:07
MacOS Xでのソフト開発なんて・・
恐ろしいくらい数のフリーソフトが
./configre
make && make installで使えるじゃん。

509 :名称未設定 :2001/07/28(土) 16:28
>>508
クズフリーソフトがな

510 :名称未設定 :2001/07/28(土) 16:59
>509
クズだって?!
ゲイツ様ですか??

511 :>508 :2001/07/28(土) 17:00
>make && make installで使えるじゃん。
クウォーツ上じゃどう考えてもつかえんだろ.
CUI専用|X窓入れてれば動くかもね.

512 :名称未設定 :2001/07/28(土) 20:40
このスレ長寿だな・・・

513 :名称未設定 :2001/07/28(土) 20:56
>>508
あのー綴り間違ってますがネタですか。先生

514 :名称未設定 :2001/07/28(土) 21:13
>>508
マクってCUIまんせーだったんだ
そういうことを出来ないやつがマク使って、マカになるんだろうが
これからUNIXのお勉強始めなきゃならないとは、大変だねー

515 :名称未設定 :2001/07/28(土) 21:17
>>508
ウィソでもGNUコンパイルできます、
不安定だけどXも動きます。

Cygwinだけど。さげ

516 :名称未設定 :2001/07/29(日) 00:33
>>508
折れはバイナリパッケージの方がいいや(w

>>511
term?(まだ日本語がアレだ)

>>514
gccは標準で欲しかった。

517 :名称未設定 :2001/08/22(水) 02:27


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