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WIN捨てて昨日MAC買ったんだけど何かある

101 :名称未設定 :01/09/17 01:30
      \ウイソー/     ∧_∧    /
      ( ´_ゝ`)  <この世にウイソは必要でしょうか?
      (    ) \

102 :名称未設定 :01/09/17 03:12
この世に>>97-99&>101が必要無い事は確かだな。

103 :名称未設定 :01/09/17 04:49
>>94
その友人の使ってるソフトが悪いんだろ、そのぐらい気付け。
スタートメニューからたどるのめんどくさいんだったら
ランチャ使えば良いだけ。

104 : :01/09/17 10:36
>>81
マク版AoKって出なかったっけか?
AoCは出てない気がしたが。意味なし?

>>94
プログラム減らせ。

>>100
ATのハードウェアを無視してWindowsだけ買う人って、
よほどアポのハードウェアが好きなんだろうな、と思うよ。

動作不良時にメーカー保証が効くなら、VPCでもいいんだけどね。

105 :名称未設定 :01/09/17 12:54

開発環境のデキは窓はいつまでたってもマクには追いつかないよ。

Cocoa、EOF、Foundationの3大フレームワークと開発ツール。

思想からして違う。生産性抜群。もう、マクOSXから抜けられない。

シェア原理主義の連中まじウザイ

106 :名称未設定 :01/09/17 13:12
>>105
そのわりに世の中に出ないのはナゼ?

107 :名称未設定 :01/09/17 13:41
>>106
Cocoaは世の中に出てるよ。
GnuStepなんかはCocoa/OpenStepのクローンだし。
それだけしっかりした開発環境ってことですね。

108 :名称未設定 :01/09/17 13:47
>>106
シェア原理主義ウザイ。

109 :名称未設定 :01/09/17 13:50
>>105
その生産性抜群の環境でソフトが作れないのはマカがよっぽどおバカさんってことですね?
マウスのボタンが2つに増えるだけで混乱する知能の持ち主に開発環境与えても、猫に小判ってことですね?
Windowsのインストールすら複雑で手に負えない連中にはプログラムなんか無理ってことですね?

110 :名称未設定 :01/09/17 14:00
>>109
一つ勘違いしてる。

良い開発環境=品質の良いソフトができる

とは限らない。
Macだろうが窓だろうが。

111 :名称未設定 :01/09/17 14:02
>>109
なんかいやなことでもあったか?だいじょうぶか?

112 :名称未設定 :01/09/17 14:13
>>110
勘違いしてないよ。そう言ってるじゃん。
いくら良い開発環境を使ってもマカには品質の良いソフトを作るのは無理だって。

113 :名称未設定 :01/09/17 14:20
>>112
Macのどのアプリケーションのこといってんの?

114 :名称未設定 :01/09/17 14:22
>>112
Macのどのソフトが品質が悪いのか知らないけど、
品質をよくするにはテストエンジニアを増やさなくちゃだめだよ。
わかる?

115 :名称未設定 :01/09/17 14:22
>>105
今日も夢見がちなマカなのでした♪

116 :名称未設定 :01/09/17 14:24
>>115
WebObjectsとかCocoaのどこがだめだと思う?

117 :梨@過去ログ読めって :01/09/17 14:29
>>116
使いこなせる人がいない所。

118 :名称未設定 :01/09/17 14:32
夢見る事は良い事だ

でも、夢ばっかり見ちゃぁ危ないよ

119 :115ではないが。 :01/09/17 14:33
>>116
WebObjects:シェアが全くないこと。
Cocoa:プラットホームのシェアが全くないこと。

120 :名称未設定 :01/09/17 14:34
プログラムって「簡単なものがすぐできる」なんてのは、なんの
利点にもならないんだけどね。
しっかりしたプログラム組むにはやっぱりそれなりの時間が必要

「簡単なものならすぐ組める、生産性抜群!」
はいい加減やめてほしいそれじゃVBと同じじゃん。

121 : :01/09/17 14:36
>>120
正論ですな。ちょっと反省。。。

122 :名称未設定 :01/09/17 14:36
かなり同意>>120

123 :名称未設定 :01/09/17 14:40
>>117
使いこなせる人がいない?今後もいないと思う?
Cocoaはそんなに難しい感じはしなかったけどね。
じゃあ、GnuStepはなんだったんだろうね。
あのサイトに行くといろいろなアプリケーションがおいてあるけど。
どっちにしても、まあ、日本語の解説本は少ないんだろうけど。

124 :名称未設定 :01/09/17 14:45
でも、夢ばっかり見ちゃぁ危ないよ

125 :名称未設定 :01/09/17 14:55
>>120
まあそうなんだけど、
でも、Win32 APIとかCarbonでごりごり書いてると、
Window作る度に、WindowProcとかeventを登録したりとかevent処理とか、
またこれ書かなくちゃって感じなところはあるよね。
特にもう頭の中のdesignは先いっちゃってるのに
あとは、打ち込むだけで、ほとんど、こぴぺなんだけどIDとかちょっとかえなくちゃとか。

やっぱりそういうところはある程度自動的にやってというか、
隠してほしいなってのはあるよ。

126 :名称未設定 :01/09/17 15:11
>>120
でも、いつも打ち込まなくちゃいけない共通のコードとか、
ただ手順がかかるだけの面倒な部分のコードとか
そういうところは、きれいに隠されていると、
プログラマのストレスは減るよね。やっぱり。
それはかなりの利点だと思うよ。

あと、簡単に作れる=VBと同じってのもそんなに単純じゃないと
思う。開発環境は、総合的に見てだよね。

127 :名称未設定 :01/09/17 15:17

シェア原理主義者ほんとウザイ。窓板カエレ。

128 :名称未設定 :01/09/17 15:27
>>127
シェアを重要視しなくなったらマジ、ヤバ道まっしぐらだぞ

129 :名称未設定 :01/09/17 15:31

>>128

いいたいことはわかるが、この板にいるシェア原理主義者の異常さに気づかないか?

130 :名称未設定 :01/09/17 15:34
つーか、シェアが95%超えてる時点で普通のシェアの話はできんだろ。
ほぼ全て。

131 : :01/09/17 15:40
シェアは要らないって人はオープンソースも当然否定するんだろうけど、
誰の何のためにソフトウェアを作るかを一度考えた方がいいよ。

>>123
いないと思う。
いるなら、とりあえずWOスレのりおさんに返事してあげるといいw

つーか、ログ読んでる?
GnuStepとCocoaを同一視出来ない理由が書かれているんだけど。

132 :名称未設定 :01/09/17 15:44
>>131
どこのログ?よんでない。
どんな理由?リンクください。

133 :名称未設定 :01/09/17 15:45
マクー原理主義者(1%弱) vs シェア原理主義者(ALL?)

どっちが真の原理主義者だぁ?(藁

134 :名称未設定 :01/09/17 15:47
その昔、Macの板をあらしたほうじゃない?

135 : :01/09/17 16:13
>>132
ここのログも読んでないのにリンクくれとか言われても困る。

使いこなせる人がいないってのは、難しくて使えないって事じゃないよ。
大半のユーザにとって、現状役に立ってない事が問題なの。

別にVBみたいなアプローチが悪いとは言わないよ。

結局のところ、
・素人でも簡単に単純なアプリが作れます。
・玄人でも簡単に複雑なアプリが作れます。
・今までMac以外で開発してた人のアプリも、簡単に作れます。
・今までMacで開発してた人のアプリも、簡単に作れます。
・Cocoaを使えば開発会社が儲かります。
・Cocoaを使えばたくさんの人にアプリを使って貰えます。

どれがCocoaのウリで、どれが違うのか、わかるかい?
Cocoaによって得をしたユーザがどれだけいるんだい?

136 :名称未設定 :01/09/17 16:26
>>131
> GnuStepとCocoaを同一視出来ない理由が書かれているんだけど。

ちがうよ、それは話をすりかえてる。

GnuStepが作られたのは、OpenStepのGnu版を作ろうってのが最初の動機。
なぜかっていうとOpenStepのObjCベースのOOPスタイルのできが良かったからだよ。
OpenStepそのまま発展したからGnuStepは結果的に異なる部分がでてきた。
(GnuStepでは.nibファイルなんかが使えないし、クラスも違うところがある。)
そのあたりを「同一視できない」っていってるんでしょ?

ObjCとそのframeworkのパワーを得ようというスタイルは同じ。
どちらもパワフルな開発環境であることは間違いないと思うよ。
www.gnustep.orgのFAQなどは、Rhapsodyに燗するものあるから見てみるといい。

137 :名称未設定 :01/09/17 16:36
>>131
> つーか、ログ読んでる?
> GnuStepとCocoaを同一視出来ない理由が書かれているんだけど。

このスレには書いてないよ。どこのログよ?

138 :名称未設定 :01/09/17 16:54
>>135
少なくともCocoaでは、ObjCで書かなくちゃいけないんだけど、
それにはCがわからないとだめだよね。
そうするとVBのレベルにはいってないのかな。
ただし、C++と比べるとほんとうに簡単。たいして覚えるルールがない。
製品のターゲットユーザはMFC,Delphiレベルだろうと思うよ。

・素人でも簡単に単純なアプリが作れます。(少なくともCと簡単なOOPを知っているなら)
・玄人でも簡単に複雑なアプリが作れます。
・今までMac以外で開発してた人のアプリも、簡単に作れます。
・今までMacで開発してた人のアプリも、簡単に作れます。
・Cocoaを使えばたくさんの人にアプリを使って貰えます。(OS Xを使ってるユーザってことなら)

ってとこじゃないか?

・Cocoaを使えば開発会社が儲かります。

こんなマジカルな開発ツールってあるか?

139 : :01/09/17 16:54
>>136-137
いや、技術的な違いでは無かったんだけど。。。

CocoaがGnuStepと互換性を保つ必要って無いと思うし。
(それとも、GnuStepを使う開発者を引き抜く算段なのか?)

漏れの言いたいことは、>>135に書いた。
そして、>>119が似たような事を言っている。


もし、それでも「シェアじゃなくて良いもので選べ」と言うなら、
開発できる人間がじゃんじゃん開発してユーザに利益を与えなきゃ。

開発環境だけがあったって何にもならない。
これに近いことは、>>112が言っている。

「難しい」と理由で敬遠してると言うなら、
何故「簡単な」Cocoaでみんなアプリを作らないの?

140 : :01/09/17 17:00
>>138
そう。かっこ書きで君が足した部分がネックなのよ。
それが理由で、開発会社は手が出せない。

OSXが流行る算段はあるの?
もしくは、OSXユーザのみで完結出来るほどのソフトウェア供給はあるの?

レベルから言って、VBA(Officeのマクロね)みたいな
エンドユーザコンピューティングを想定してはいないでしょ。

で、MFCやDelphiを使っている人は、
わざわざユーザとしてAppleの高いハードウェアを買わない。
ニーズが無いから、開発会社もOSXで儲けようとしない。新規開拓が無い。


「マジカルな開発ツールで開発者もユーザも楽出来るから、OSXを買ってみたら?」
と言えないなら、結局役に立たない開発ツールなんじゃないか。

Cocoaが技術的に優れているかはさておいて、だよ。

141 :名称未設定 :01/09/17 17:02
>>139
>「難しい」と理由で敬遠してると言うなら、
> 何故「簡単な」Cocoaでみんなアプリを作らないの?

そうじゃなくて、
まだ日本語の解説書が少ないってことが関係してると思うよ。
OS Xはまだ半年もたってないんだよね。もうそろそろ半年かな?

Delのスレ見てみると、俺なんかこんだけ解説本買っちゃったよなんて言ってたひとがいたからね。
DelだとまずObjPascalを最初から覚えなくちゃだから、もうちょっと苦労しそう。
Cocoaは、C++と違って、Cを知ってればObjCに行くのってそんなに難しくない。

142 : :01/09/17 17:04
帝国主義っぽく言い過ぎた。

とりあえず、まずはCocoaを普及させるためには、
成果物を供給する事が大事なんじゃないか。

そりゃあ素晴らしい技術的講釈も必要だけど、
素人に開発を促しても、素人の作ったVB製のアプリを欲しがる人はいないわけだし、
講釈よりもコーディングって所はあるよ。

MFCプログラマだって、成果物を見たら食指が沸くかも知れないしね。

143 :名称未設定 :01/09/17 17:05
>>141
VBAに相当するのはAppleScriptじゃない?

144 : :01/09/17 17:06
>>141
さしあたって、Cocoaを先に把握して、解説本を出せば儲かるかな?w

145 : :01/09/17 17:07
>>143
じゃあ、「CとOOPを知ってる人」は素人に含めないという方向性で良い?w

146 :名称未設定 :01/09/17 17:08
mac買っちゃったの?
あ〜あかわいそうに・・・
mac買っていい事あった?
オセーテ

147 :名称未設定 :01/09/17 17:11
>>140
>「マジカルな開発ツールで開発者もユーザも楽出来るから、OSXを買ってみたら?」
> と言えないなら、結局役に立たない開発ツールなんじゃないか。

ちょっと言いたいことがわからないんだけど、
梨のその理論でいくと、この条件にあてはまるツールなんてないよ。WinでもMacでもね。

148 :名称未設定 :01/09/17 17:16
>>142
> とりあえず、まずはCocoaを普及させるためには、
> 成果物を供給する事が大事なんじゃないか。

でもこうやって有名になった開発環境なんてないよ。
成果物をみて、開発環境を使おうなんてないんじゃないかな。

DelphiがVCより売れていないのはなぜ?成果物がないから?ちがう。
OSのメーカが出しているから使おうっていうのが多いと思う。
だからVisualStudioがシェアを占めているわけだしね。

149 : :01/09/17 18:07
>>147-148
そうか。そうかも。

でも、一時のLinux信仰のように、帝国主義から脱するための希望を
求める傾向は、無いわけではないのでは、と期待してみる。

結局、「ユーザにとってのメリット」を打ち出せないプラットフォームが
開発者にとっての利点を挙げた所で意味がない、と言いたいのだけど。

Linuxは、(MacOSXと比べて)もし普及したらクライアントにとっての
メリット(例えば価格)が挙げられる「理想」があったと思う。

「成果物をあげる」というのは、そういう事を考えて言ってみたんだけど、
やはりハードウェアが高いとかパーツが悪いというのがネックになるのかもね。

漏れ自身、CocoaのためにOSXを買おうとは思わないもん。

150 :名称未設定 :01/09/20 02:34
winやめてmac買おうとおもうんだけど・・・・・・

151 :名称未設定 :01/09/20 02:37
>>150
どーした、何があった?

nimdaか?
だったらsp当てろ。

xpか?
だったら正規登録しろ。

152 :名称未設定 :01/09/20 10:08
>>150
win使っててマウスのボタンどっちがどっちかわかんないんだろ?
ココにいる奴のほとんどが
『見た目いいからmac購入』
・macの人気のなさにビツクリ
・ソフトが少ないのにビックリ
・ボタン一つしかないのにビックリ
・PCの重さにビツクリ
・macのウィルスがないに等しいのにビックリ
・最終的にwinに嫉妬
・mac板をwin僻み板に変更

頭の足りてない君にはmacが丁度あってるよ!!

153 :名称未設定 :01/09/20 10:40
winやめてジャポニカ学習帳買おうと思うんだけど・・・・・・

154 :名称未設定 :01/09/20 10:42
>>153
コクヨのノートか哀ブックあたりがイイよ

155 :びろゆき :01/09/20 10:57
==2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数:62465人 発行日:2001/09/01
どもども、こんにちは、ひろゆきです。

先日のネタが予想以上に大騒ぎになってしまいまして、、、
関係者の方々にはご迷惑をおかけしました。。
申し訳ございませんです。

実は、今回のオークションネタは、日本生命の仮処分の結果から、2ちゃんねらーの
目を逸らすための苦肉の策だったのです。
これまで、メルマガを通じ強気のコメントを発してきましたが、やっぱり日本生命は
強かったです。
ローカルルールの主張など、なんの意味もありませんでした。
これからは、身の程をわきまえ、社会の片隅でひっそりと息をひそめて生きていきます。

今後、おいらがどうなっていくかはわかりませんが、
この結果により、これまでのように、第三者を装い逃げとおす作戦は使えなくなりました。
これからは社会に適合した掲示板運営をしていかなくてはなりません。
しかし、日本生命という大企業に楯を突き、コテンパンに打ちのめされた
アホな男がいたことは覚えててもらえるとうれしいです。

んじゃ!

156 :名称未設定 :01/09/23 09:45
>>152
ソフトコレクターにはWinは良いだろうな。
・最終的にwinに嫉妬
・mac板をwin僻み板に変更
ってそうか?
Macユーザーが気に入らないウイソ君が
・最終的にMacに嫉妬
・馬鹿ウイソMac煽り板に変更
かと思ったが?
ツウカ変更はして無いな。
ウイソ脳内では自動的に変更らしいがな(ワラ

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0ch BBS 2004-10-30