■スレッドリストへ戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

アップル復活戦略会議(第2回)

1 :●~* :02/01/09 14:22
前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/997261699/l50

2 :●~* :02/01/09 14:37
前スレの議事録作ろうと思ったら、「自動化」ばっかで中身が無かった

3 :●~* :02/01/09 14:41
前スレ97にもあるけど、

「現状の問題点」と「目標」

を、まずはっきりさせないと。

4 :●~* :02/01/09 14:45
問題点:初期不良多すぎ。対応悪すぎ。

5 :●~* :02/01/09 14:53
問題点:安物パーツを使いすぎ。

6 :●~* :02/01/09 15:01
問題点:コストパフォーマンス悪すぎ

7 :●~* :02/01/09 15:02
問題点:ソフトハードとも選択肢少なすぎ

8 :●~* :02/01/09 15:04
問題点:時代錯誤

マクとワープロ専用機との共通点
・ワープロができる
・インターネットができる
・ソフトが無い
・一体型でパーツの取り替えが難しい
・全部同じメーカーで作っている
・独自規格で他社に開示されていない
・機種変更するとOSまで変わる
・本体のデザインは凝っているが、概してダサく、他の選択肢が無い
・カスタマイズ不可能
・拡張性皆無

マクとPCの共通点
・起動が遅い
・高価

要するに、マクは起動が遅くて高価なワープロ。
この路線を突っ走ってる限り、パソコンには勝てんだろう。

9 :●~* :02/01/09 15:13
問題点:認知度が低い

使ったことも無いウィナに「Macは難しい」と思われてる。

10 :●~* :02/01/09 15:29
つーか、MSがG4上で動作するwindowsつくって、MacOSとデュアルブートできればなあ、と思う。

11 :●~* :02/01/09 15:31
>>10
独禁法に抵触しないかそれ。

12 :●~* :02/01/09 15:34
逆も作れば? ペンティアムで動作するMacOS。売れないと思うけど。

13 :●~* :02/01/09 15:39
>>10
VirtualPCでとりあえずWindowsは動かせるんだから実現してないか?

14 :●~* :02/01/09 15:41
>>12
いやこの手の議論があると必ず
「MacOSをPCに移植しろ!」
ていうのが出てくるが

15 :●~* :02/01/09 15:45
>>11
MSが独占禁止法で訴えられたのは、独占力で阿漕な事をしたから。
清く正しく営業して、結果的に独占的になった事業に対しては寛容に
対処するものです。

「フェア」という意識が必要なのです。

16 :●~* :02/01/09 15:47
AT&T分割は…

17 :●~* :02/01/09 15:49
ヒキコモリの雑談ですか?

18 :中間報告 :02/01/09 15:51
ここまでで挙がった問題点

・初期不良多すぎ。対応悪すぎ。
・安物パーツを使いすぎ。
・コストパフォーマンス悪すぎ
・ソフトハードとも選択肢少なすぎ
・時代錯誤(参照>>8)
・認知度が低い(参照>>9)

コメントのあるものは参照付き

19 :ゆき :02/01/09 16:01
>>18
勘違いしないでー!
ここはWinユーザーが多いから悪く書かれてるだけだよ。

こんな感じのサイトだってあるんだよー!

http://r1.ugfree.to/~harmless/menu.html

20 :●~* :02/01/09 16:11
>>19
事実じゃねーのか。

21 :●~* :02/01/09 18:16
>>15
アッポーが清く正しいと言ってるのか?

22 :●~* :02/01/09 18:25
>>21
提起しておきましょう。


問題点:AppleはMacの独占企業である

23 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/09 18:37
>>15
Appleのシェアが50%超えようものなら、MSより酷い処置を受けると思うのですが?

24 :●~* :02/01/09 20:17
では整理しましょう。
問題点は、以下の通りです。

・初期不良多すぎ。対応悪すぎ。
・安物パーツを使いすぎ。
・コストパフォーマンス悪すぎ
・ソフトハードとも選択肢少なすぎ
・時代錯誤(参照>>8)
・認知度が低い(参照>>9)
・AppleはMacの独占企業である

これを解決する方法を検討していきましょう。
どういう方向に導きたいのかという「目標」の設定も必要です。

25 :●~* :02/01/09 21:13
・初期不良多すぎ。対応悪すぎ。

技術力上げろ。サポート要員教育しろ。

・安物パーツを使いすぎ。

まともなパーツ使え。
コストがかさむならPC/AT互換機にしろ。

・コストパフォーマンス悪すぎ

宗教法人を分離しろ。

・ソフトハードとも選択肢少なすぎ

PC/AT互換機にしろ。

・時代錯誤(参照>>8)

いっそのことワープロ作れ。
書院なんか名機だぞ。

・認知度が低い(参照>>9)

いいもの作れ。

・AppleはMacの独占企業である

互換機作れ。

26 :●~* :02/01/09 21:40
>>25
>宗教法人を分離しろ。

ワラタ

27 :●~* :02/01/09 21:40
逃げてばかりいないでちゃんと勝負に出ろ。

28 :●~* :02/01/09 22:15
>>25
AppleがPC/AT互換機を作ったとして、何か解決するだろうか?

もし、MacOSをPC互換機に移植したらコピーの嵐だろうな。間違いなく
「MacOS for intel買う奴は馬鹿(マカ)」ていうスレッドが立つ。

29 :●~* :02/01/09 22:20
色々解決するじゃん。

30 :●~* :02/01/09 22:21
>>29
たとえば?

31 :●~* :02/01/09 22:23
>>30
25で色々書かれてるだろ。3歩以上歩いたら記憶が飛ぶのか?

32 :●~* :02/01/09 22:23
Apple社は復活する方が良いのか、潰れたほうが良いのか?それが問題だ。

33 :●~* :02/01/09 22:25
>>32
Beのようにならなければそれでいいよ。

34 :●~* :02/01/09 22:25
>>31
25の言う通りに万全に解決すると思ってるの?
君、管理職についたことないでしょ。

35 :●~* :02/01/09 22:30
>>33
Be社の敗因って何だろう?

36 :●~* :02/01/09 22:31
>>34
君、職についたことないでしょ。

37 :●~* :02/01/09 22:32
>>35
ポット回すしか能の無いOSを誰も使おうとは思わないってだけ。
OS自身の機能が重要なのではなく、大事なのはそこで動くソフト。

38 :34 :02/01/09 22:33
>>36
零細企業の幹部だから経営の厳しさに日々向き合っているが

39 :●~* :02/01/09 22:35
>>37
Appleが、BeみたいにOSの会社になったとして、やっていけるかな?

40 :●~* :02/01/09 22:36
んだら余計にfor Intelの目はないじゃないか。

41 :●~* :02/01/09 22:40
>>38
お前みたいなのが管理してるからいつまで経っても零細なんだよ。
SONYに「もうベータ作るのやめたら?」と意見した人がいても、
「VHSにしたって何も解決しない」なんて管理者が突っ走ったら、
永久に利益は出ん。

42 :●~* :02/01/09 22:43
NEXTSTEP/OPENSTEPと同様にMacOS Xを、WindowsNT(2000,XPpro)とSolaris上で
動くようにすれば良い。ClassicなMacOSを使いたいユーザーはハードもMacに
するしかないので住み分けができる。

43 :●~* :02/01/09 22:46
>>41
よーく考えてみ。
for IntelはβでもなくVHSでもない「もっとマイナーな何か」なんだが。

44 :●~* :02/01/09 22:47
>>41

ベータ規格は放送業界では圧倒的なシェアを取ってます。
業務用ではソニーの圧勝でした。

あなたは物事を断片的にしか見てませんね。

45 :●~* :02/01/09 22:52
Mac vs Win論争が、Beta vs VHS論争と決定的に違うのは、
パソコンの場合メディアが同一であるのでデータの取り扱いに
互換性がありさえすれば全く障害にならないところ。

BetaのテープとVHSのテープはお互いそのままでは読み込めないが
データの入ったCD-ROMはどちらでも読める。

46 :●~* :02/01/09 22:53
>>44
一時はね(藁
今時ベータなんて使ってるところはねーよ。

47 :●~* :02/01/09 22:56
>>46
かといってVHSを使ってるわけではないよ。
デジタル化して、これも結局ソニーが圧勝してたりする。

48 : :02/01/09 22:56
>>45
ロメオとジョリエット。。。

49 :●~* :02/01/09 22:57
>>47
松下が多いぞ。

50 :●~* :02/01/09 22:57
データはどうにかなってもドライバはどうするのだらう?
ハードベンダが両方サポートしちゃくれんだろ。

51 :●~* :02/01/09 22:58
>>45
リソースフォークと拡張子

52 :●~* :02/01/09 22:58
>>49
NHK以下国内の大手放送局はソニーですが、何か

53 :●~* :02/01/09 23:00
煽りも誤解もあるが、それでも自動化君がいる時に比べて格段に理路整然としてるな。

54 :●~* :02/01/09 23:01
>>52
うちは大手放送局ですが松下です。何か?
もう二社松下です。何か?
ベータなんかとうの昔に滅びました。何か?

55 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/09 23:01
取りあえずAppleが最初に実行すべきなのは『低価格化』と『品質の向上』のどちらなんでしょうね?

56 :●~* :02/01/09 23:02
>>51
OS上の実行コードに関する問題だからうっちゃても構わんよ。
アプリデータそのものの内部構造にはリソースフォークの必然性は少ないのだから。

57 :●~* :02/01/09 23:05
>>55
中途半端にホームユーザーが買える製品を投入しないで、業務用の
モンスターマシンに絞って100万単位で売ってく方が良いかもね。

58 :●~* :02/01/09 23:06
>>55
断然、品質向上でしょう。
安かろう悪かろうメーカーは没落するのは早いから。
富士通とかソーテックとか

59 :●~* :02/01/09 23:08
>>57
あ、賛成。
PPCでなくIA-64でもいいや(w
現行AT系との互換はステでもオッケー

60 :●~* :02/01/09 23:08
両方だ。
品質でも価格でもライバルに負けてるんだから。

61 :(゚∞゚) ◆tinpoO3M :02/01/09 23:10
今回は妄想なしですか?

62 :●~* :02/01/09 23:11
自動化マンセー妄想野郎がもうすぐ来るから安心してくれ。

63 :●~* :02/01/09 23:14
やや荒れかけているのでまとめると、

「製品の品質・価格競争力を上げる必要がある」

というポイントで「PC/AT互換機」の是非が挙がっているようですが、
ではまず、

「AppleはPC/AT互換機を採用するべきか」

というところを議論してみましょう。

64 :●~* :02/01/09 23:16
自動化つか児童化?

65 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/09 23:18
やっぱり皆さん、品質向上ですか・・・僕もですけどね(w
ジョブズに乗っ取られなければギル・アメリオがそれをやってたハズなんですけどね・・・もちろん、互換機アリで。

66 : :02/01/09 23:19
名スレの予感。

>>64
既出。

>>63
アイデンティティのためには、採用すべきではない。

別の言い方をすると、
PCメーカーとしてのアポーと、
宗教法人としてのアポーだと、
後者のほうがウェイトが大きいと思う。

67 :●~* :02/01/09 23:19
Fackintosh新発売

FackOS X(ペケ)搭載
初期不良発生装置搭載
ユーザー反発人工知能搭載(ユーザーの操作を無視機能搭載)

ユーザーをなめてるOS 部門で堂々の1位獲得!

68 :◆/kumaY2k :02/01/09 23:22
>>63

>>28の言うように、コピー野郎が万延する気がするよ。。。
ATの場合、メーカーによって独自の機能ついていたりするから、
それにいちいち対応しているとコスト面で大変だろうし。
各社にドライバはまかせるってのもありかもしれないけど、それだと不安定になりそう。

現時点でかろうじて生き残ってる(って言って良いのかはわからないけど)のは、
付属ソフト(iTunesとか、iDVDとか)がまぁまぁ充実しているからのような気がする。
それまでただでつけるようになるとは思えないから、必然的にOSのコストが上がって、
コストが上がると、誰も買わない。。。

って言う悪循環が起こりそう。

69 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/09 23:23
>>63
利点はかなりあると思います、パーツの完全共通化とか。Intelベースにのればエミュレータもさほど問題にならない速度で走りそうですし

70 :●~* :02/01/09 23:25
NECは賢かった。
長年大切に育ててきたPC-9801の息の根を止めはしたが、
それでもPCメーカーの大御所として生き残った。
もし判断を誤れば、今頃はPC市場から撤退していただろう。

71 :●~* :02/01/09 23:26
蒼々たるコテハンが集まってきたぞ

72 :●~* :02/01/09 23:27
★アップル次の一手は?

・廃業
・IBMが買収
・SONYが買収
・Microsoftが買収
・全品8割引で在庫処分

73 :(゚∞゚) ◆tinpoO3M :02/01/09 23:27
Appleが今の状態でこのまま進み続けたらどうなるだろうか。。。
Winからシェアを奪い取れるだろうか・・・・

74 :●~* :02/01/09 23:27
>>68
OS Xはコピーされまくってるのか?

75 :◆/kumaY2k :02/01/09 23:28
以前やったように、互換機おっけーよん!(ATでは無くね)
となれば、普及はするんじゃないかな?

最初のうちは火達磨になるかもしれないけど、長期的に見れば
やっていけそうな気が・・・

根拠無しなのでsage

76 :●~* :02/01/09 23:30
>>73
「Winの市場を奪う」でなく「Winの手を出しかねている市場を開拓」できるかどうかじゃないのかな?

77 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/09 23:30
>>75
過去の経験から業界的に敬遠されそうですけどね(w

78 :◆/kumaY2k :02/01/09 23:31
>>74

現時点では見向きもしない人が多いんじゃない?<OS X
職場でも、コンピューターに興味がある人でないと存在すら知らない気がする。

現状でwinにもインストールできますとなったら・・・買うよりはコピる方が多いと思うよ。

79 :●~* :02/01/09 23:33
>>73
無理だね。新しく始める奴は物好きなら買うかも知れんが、
Winを使ってる奴が乗り換えることは考えにくい。
何せ、過去の資産が全てパーだ。
最初から本体も周辺機器もソフトも買いなおすのは負担が大きすぎる。

が、もしそれらが全部、でなくともそのうち多くを使いまわせるようになれば、
「二台目はマック」と考える奴もたくさん出てくるだろう。
もしそれで一台目の選択としても一般人に進められるほどシェアが獲得できれば、
それで初めてWindowsと競争できるようになる。

もし今Windowsと競争してるつもりなら、それこそ声を大にして言おう。
こ・の・大・マ・カ・者!!!

80 :◆/kumaY2k :02/01/09 23:34
>>マ狂タン
一度やめた事がある経歴があるって言う意味で?

それは大いにあるか・・・今オープンにしてものってくる企業無いか・・難しいな・・・

81 :●~* :02/01/09 23:36
>>78
いや、見向きもしない人の方が多いね。
ジョブズマンセーのマカすらまたいで通る代物をウィナが導入するわけがない。

82 :●~* :02/01/09 23:37
Appleが規格を作るんじゃなくハード屋が推進する新規格に乗っかるのなら
可能性はありそうだけどな。

83 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/09 23:38
>>80
やはりジョブズである限り無理でしょう、誠実さ(だけ)が取り柄のギルなら話は別ですが・・・

84 :(゚∞゚) ◆tinpoO3M :02/01/09 23:41
>>80
いろんなとこからポカポカ出されると思うけど、
本家より安くて使えるって互換機の方が売れちゃうかもわからん。。。

85 :●~* :02/01/09 23:43
>>84
マカどもが本当にデザインで選んでるかどうかはっきりしていいじゃん。

86 :●~* :02/01/09 23:44
結局、帰結するところは

「AppleはMacの独占企業である」

という問題点なのかもしれない。

87 :◆/kumaY2k :02/01/09 23:44
>>81

ありゃ、そう言ったつもりだったんだけど(^^;
仮にうぃんに導入できたとしてもコピるだろってことで。

実際、古いATIボードはばっさり切り捨てられてるし、
メザニンも使えないし(愛膜の話)・・・・
自分はメーラーとしてしか現状では使ってないから何とかOSX使ってるけど・・
職場のは当然のことながらOS9だし。

やっぱり、古いユーザーを大切にしないアポーは逝って良しになっちゃうのかなぁ・・・

88 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/09 23:45
>>86
今はむしろ「AppleはMacの独占企業でなければならない」のかも知れません

89 :●~* :02/01/09 23:46
とりあえずMacintoshのメーカーとして競争が発生していないのは問題である
という共通認識は皆もってそうですね。

90 :●~* :02/01/09 23:48
>>87
System7.5までは古いユーザーを大切にしてたのになんで変わっちゃったんだろう。

91 :◆/kumaY2k :02/01/09 23:50
>>84
他のメーカーのが一時的にばしばし売れても、それだけユーザーは増えるわけだから、
その期間を耐えるだけの体力があればいけるんじゃないかな?
MS見たいなOSのみの会社として。

ただ、そんな冒険することは普通はしないよね。
する気だったらOEM(っていうのかな?)戦略をやめなかっただろうし。

92 :●~* :02/01/09 23:50
>>88
独占のまま品質向上&低価格化をすすめる方法は?

93 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/09 23:51
>>90
System9系が進化の袋小路に入ったと言っても、まだまだ改善すべき所は残ってたのにね・・・

94 :●~* :02/01/09 23:52
つーか、ジョブズが帰ってきた時喜んでたようなマカドウマは
林檎マークついてないマシンは買わないでしょ

95 :●~* :02/01/09 23:53
>>91
互換機廃止は、互換機が売れれば売れるほどAppleの利益が圧迫される構造だったから。
互換機が売れるのに比例してAppleも儲かるビジネスモデルがあればいい。

96 : :02/01/09 23:55
結構頑張っているような気がするがな、アップル。

普通のデスクトップ機種を出したら、その時はそれなりに売れるかもしれん。
しかし、それが恐くて出来ないのが今のアップル。だからまんじゅう。

97 : :02/01/09 23:55
独占状態のままだと、企業として「危機感」なんて無いんだろうし
サービス・品質の向上は難しいと思う。ユーザーが不買運動でもするしかないよ。

98 :◆/kumaY2k :02/01/09 23:56
>>94
それは言える(w

>>95
OSだけじゃやっぱり儲からないか・・・

じゃあ、本体はともかくとして、iPodみたいな小技で稼ぐのはどうかな?

99 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/09 23:57
>>92
競争が発生して本元が潰れてしまったら元も子もないと思うので・・・と言う意味です

僕には二ついっぺんに上げるのは無理があるように思えるので・・・。品質向上は大事ですけど、人に受け入れられる価格で実現できてこそ、だと思うのです。

100 :●~* :02/01/09 23:58
>>94
IBM製G3(1GHz)Mac互換機が98000円とかで出ればばか売れする。

101 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/09 23:59
>>96
僕もそう思う
人に受け入れられる価格で品質向上を目指しているのかも・・・

102 :◆/kumaY2k :02/01/10 00:00
>>97
昔、兄貴に言われたんだけど、Apple作ってた頃は仮に火事で黒焦げになったとしても
ちゃんと修理してくれたとか。

IIcxの頃とかはマニュアル一つにしてもコストよりも使いやすさ第一に作ってたけど、
あの頃の面影は既に無いな・・・
結果としてコストが下がって買いやすくなったってのはあるけど。

103 :●~* :02/01/10 00:00
>>99
なるほど。難しいな。

104 : :02/01/10 00:02
>>95
PowerComputing社のハイエンド互換機がAppleの大口
ユーザーに数百台単位で売れたんで、Appleの営業部が
激怒していたよね。結局OSを引き上げ、PowerComputing
潰しちゃった。
一般人から見ると変に思うけど、当時のAppleはハイエンド
市場を荒らされるのを、危惧していたみたいだ。

105 : :02/01/10 00:03
>>102
今のMacのマニュアルなんて、吃驚するぐらい薄いもんねw

106 :◆/kumaY2k :02/01/10 00:05
>>104

そこで激怒せずに真っ向勝負してたらどうだったろうね?

107 : :02/01/10 00:06
Macintosh IIのマニュアル、超豪華だったよ。
綺麗なカコイイカラー写真を満載。

108 :●~* :02/01/10 00:08
>>106
PowerComputingも実はダンピング価格で売ってて大赤字だったとか。
あまりにも過当競争すると市場を潰すからやばかったんじゃない?

109 : :02/01/10 00:08
>>106
そうなんだ。時々重要なところで、Appleはよせばいいのに
意地を張るんだよね。そしてそれが裏目に出る。

110 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/10 00:08
>>106
ジョブズが乗っ取らなければそのまま続いてたらしいですよ。ギルが辞める少し前に『品質を誇れるレベルになってきた』らしいですから。

111 :●~* :02/01/10 00:09
x86用のを売ればいいじゃん。
コピーされたって構わんだろ。
どうせ今まで見向きもしなかったユーザー層なんだし、ただでも使ってもらえるだけマシ。
もしそれでマクのユーザー人口が増えれば、ドライバもソフトも充実するだろうし、
乗り換える奴も出てくるだろう。
もしてめーらがよく言ってるように、マクのデザインが優れてるんなら、x86と競争しても勝てるだろ(藁
これはWinとの競争じゃないんだから。

112 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/10 00:11
>>108
赤字ではないにしろ、PowerComputingに長期的法廷戦争を乗り切る体力はなかったとどこかで読みました

113 : :02/01/10 00:14
>>108
仮にPowerComputingがそれでぶっつぶれても、シェアは獲得できたはずだよね。
もっとも、その時の体力が無かったらアップルもろともアボーンか・・・

>>111
開発費が安ければそれも手だとは思うけどね。

114 :●~* :02/01/10 00:19
この辺でちょっとまとめると

Appleは独占状態にあるが、その中で品質向上・低価格化をすすめるには
・やはり互換機を認めるしかない
・PC/AT互換機に移植
・ユーザーから突き上げてAppleを変える

などが挙がっています。
いずれの場合もビジネスモデルとしてどのように展開できるか、
という線で突っ込んで考えてみましょう。

115 :●~* :02/01/10 00:19
>>113
OS XのカーネルはMachじゃねーの?
それともホラか?
開発費なんていらねーじゃん。

116 :●~* :02/01/10 00:20
>>111
たとえば‘AppleBIOS’でないとインストールすらできないとか
そーゆー手に走るのか(w
Appleとしちゃ豊富な「周辺」ハードは欲しいしコスト低減もしたいはずだが
「本体」を持っていかれたくないのだな。

ある意味「X-Box」の戦略とダブるな〜(汗

117 :●~* :02/01/10 00:20
>>114
うぜぇ。自分で展開しろ。
書く気になったら書いてやるから。

118 : :02/01/10 00:21
>>113
ああ、思い出した。その頃Apple本当に貧乏で(w
出張費さえも削減されていた頃だ。
金なかったのよね。
それでゲイシと取り引きして現金調達したんだ。

119 : :02/01/10 00:25
>>蝉タン

にゃる。
どちらにしても手が無かったと。

あんまり過去の事言ってもしょうがないのだけど。。

120 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/10 00:30
それから考えれば上下の変動はあるものの、若干回復しつつある・・・と考えるべきでしょうか?>今のApple

121 : :02/01/10 00:35
>>120
うーん。。そういっちゃっていいのかなぁ・・・
実際、職場では年々ゐなが増えてるよ。

私の頃はコンピュータ初めて触るって人間ばかりだったのに。
(某研究室の話)

122 : :02/01/10 00:39
箱売らなきゃやってけない会社なのに、
魅力的な箱がなかなか作れない、ってのは厳しいと思う。>Apple

123 : :02/01/10 00:40
やっぱり箱売れて何ぼの会社だからね

124 :●~* :02/01/10 00:41
>>122
大福でもマカまっしぐらですが何か?

125 :●~* :02/01/10 00:44
マカは何出してもまっしぐらだかんね。

126 :114 :02/01/10 00:46
>>117
じゃあお言葉に甘えて。

・やはり互換機を認めるしかない
MotherBoardを各社が開発すると互換性の確保で悲惨なことになるので、
ベーシックな仕様の「OEM用M/B」とMacOSのライセンスをセットにして
互換機メーカに卸す。あとは「DELLみたいにパーツを組み合わせて売ってね」
って扱いにする。もちろんApple自らもデザイン重視の高いマシンを売る。
M/B&OSライセンスから十分な利益を引き出せれば共食いにならない。
OSでのハードウェアのサポートを煩雑にしないよう誘導できれば互換機路線
は結構行けるかも。

・PC/AT互換機に移植
かなりの違法コピーを覚悟しないとできない。AppleBIOSのみサポートという
手もあるがハックされて互換BIOSが出そう。上記のMac互換機路線でのOEM-M/Bの
バルクが秋葉で公然と売られるようになればPC/AT互換機でなくても自作派は
満足するかもしれない。

・ユーザーから突き上げてAppleを変える
たぶん、無理。

ということでMac互換機路線ならやり方次第でやれそうな気がする。

127 :●~* :02/01/10 00:46
スペックをOADG規格準拠にする。これできまり。

128 : :02/01/10 00:48
>>124
一年前なら、「オレまっしぐら」だったかもしらんw
デザインは目ぇつぶって。

129 :●~* :02/01/10 00:52
>>120
企業経営的には若干回復しつつあると思いますが、
Macの存在感は年々...

130 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/10 00:52
では、もし『互換機を認めた』としてAppleのラインナップはどうなると思いますか?>皆さん

僕はiMacが消える気がします。もしくは現状のまま

131 :●~* :02/01/10 01:00
>>130
意外とCube復活!

132 : :02/01/10 01:56
せっかく名スレになったのに、止まってるよ。。

ええと、保守的な意見でつまらんと思うが反論。

漏れはAT参入は失敗すると思う。
自分でM/B作るなら参入の意味が無いし、
M/Bだけ(高値で)売って大儲け出来るとは思わない。

Mac互換機は、価格勝負になる事は目に見えているよ。
対策した上でアポーが儲かるようにするには、ライセンス料を大量に取るべき。
互換機メーカーとアポーの利益がトレードオフになるから、
誰かが言うように、ビジネスモデルから考え直さないといけないと思う。


アポーにとって移行が辛いのは、OSが安いせいだと思われ。
もしOSが10万円ぐらいで、ハードでの利益を度外視してたら、
互換機戦略はスムーズにいったんでねーの?

133 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/10 02:04
>>132
同意、でもかなり綱渡り(w
前の時はかなり安かったらしいですからねぇ・・・ライセンス料。

134 : :02/01/10 02:04
アポーは製品だけでなく、イメージ(つまり情報ね)も一緒に売ろうとしていると、折れは思う。
Timeの一件もそういう戦略の空回りから来ているワケで。

互換機を出しちゃうと、基本的な戦略ごと変えなくちゃならない。
で、莫大なサンクコストを捨ててまでそういうことをしちゃうのは、かなりリスキーかなぁと思われ。

135 : :02/01/10 02:10
ま、1ウィナとしてはATに参入してきたら絶対導入するけどな。

なんつーか、品質あげるために、高性能なマザーボードは開発できないの?
できないとしたら、なんでなんだろ?

136 :●~* :02/01/10 02:26
>>72
Sunが買収に一票。

137 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/10 02:29
>>135
これ以上コストがかさむと低価格化するPC市場から完全にはみでてしまうからでは?

138 :●~* :02/01/10 07:25
新iMacは、イイ感じだ。

「こたつ」だと、3方向へ回転出来るな。
ということは、対面でも回転出来るな。

丸いのは、回転のジャマにならない配慮からだろう。
ペン持ったままでも、比較的スムーズ?

139 :●~* :02/01/10 09:42
>>135
伝統的にハード開発は弱いよな。

>>136
Intelとゆーのはどだ?(w
資金力、開発力、消耗戦でない市場を欲しがっている、etc...
動機は揃っていそうだがIntelが欲しがる決定的な資産が無いな(汗

140 :●~* :02/01/10 14:03
Appleを分割する
ハードとソフトの会社に。   ダメか

141 :●~* :02/01/10 14:11
小さい会社をこれ以上分割してどうすんだ?

142 :●~* :02/01/10 14:14
>品質あげるために、高性能なマザーボードは開発できないの?
値段あがるもの。ユーザーが「もっと安く!もっと安く!とにかく安く!」
つってんだから。「ちょっと高くても質が良ければ買うのに〜」と"言う"
ユーザーは沢山いるけど、実際に「高くていいもの」を出すと、大半の人は
「いいけど高いよね〜、もっと安くなんないの?」つって買わないんだよね。

「高いけど質はいいですよ」的な物は、厳しいよ。かなり突出した評価を
獲得しないといけないし、その評価を維持し続けることも要求される。

PC系でそれできてるのカノープスくらいだし、あそこだって北米市場からは
安物ビデオカードの攻勢に押されて撤退したし。

143 :●~* :02/01/10 14:25
高くて質が悪いから売れないんだよ。

144 :●~* :02/01/10 14:39
>>143
がいしゅつです。

だから、まずは品質を良くするべきだという議論をしているのです。

145 :●~* :02/01/10 14:41
「高くて品質が悪い!」と文句を言う人たちが望んでいるのは、
「高くて品質が良いもの」ではなく、「安くてそのうえ品質の高いもの」です。

アップルにそんなものを提供する力があるだろうか? 否。

146 :●~* :02/01/10 15:31
>>145
安くて品質の高いメーカーってどこだろう?DELLか?

147 :●~* :02/01/10 15:51
安くて品質高くてサポート悪いメーカーならEpson Directだ。
安くて品質高くてサポート良くてカルト(オウム)なメーカーならy2pcだ。
高くて品質低くてサポート悪くてカルトなメーカーならアッポーだ。
なぜにアッポーから物買うの?

148 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/10 18:06
>>140
大昔、そう言う意見もあり実行寸前までいきましたが、Apple内の分割反対派の(当時のCEOの追放)で分割されなかったと言う事があったんですよ

149 :●~* :02/01/10 20:40


















150 :●~* :02/01/10 20:43


















151 :●~* :02/01/10 20:50
http://www.zdnet.co.jp/news/0201/09/e_imac.html
>「デスクアクセサリーのような外観がネックになるかもしれない。
>決め手になるのは使い勝手の良さだろう。柔軟に使えて技術的に優れていれば,
>ユーザーに受け入れられると思う。
>この外観では,これらの要素のどれが欠けても失敗に終わるだろう」

新iMacは最近のどのマクよりも「マシな」デザインだと思うが、
それでもこの評価(藁
誰だよ、マクはデザインがいいって言ったのは?

152 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/10 20:54
PBG3がイチバンですっ!!
僕の偏見だけど(w

153 :●~* :02/01/10 21:06
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/art/1010657716/
芸術デザイン板でも評判悪い

154 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/10 21:10
僕がiMacデザインしちゃる!!(w


無理ですけどね、今度簡単な絵でも描きますよ
見たくないとは思うけど(w

155 :(゚∞゚) ◆tinpoO3M :02/01/10 21:31
せっかく液晶一体型なのにCRT並にスペース取ってるしねぇ・・
ぶたまんはカワイイけど。

こんなPCに金出す人いるかな。。

156 :; :02/01/10 21:33
大ヒット間違いないそうだ!!!!!!

http://www.hotwired.co.jp/news/news/20020110302.html

157 :●~* :02/01/10 21:47
カリフォルニア州マウントシャスタ在住で、デザインを勉強中のステファニー・ブリスさんは、「エレガントで美しい」と言う。
「芸術的なところが気に入った。新しい『パワーマック』を買ったばかりでなければ買うだろう。
[新型iMacは]小さな友達のようだ。コンピューターを持つというよりは、小さな友達ができるような感じだ」

158 :旗艦キティホーク :02/01/10 21:52
>>156
やっぱヒット商品になるだろ。これは。
モーニング娘と一緒・・いやいや、
実際世の中何が売れるかなんて
計り知れないもんよ。

159 :●~* :02/01/10 22:04
>>156
Cubeの時も最初はそう言ってたよ(w

160 :●~* :02/01/10 22:08
>>149
新Mac板から引き込んでくれば?

161 :●~* :02/01/11 01:16
「品質」と「価格」のバランスか・・・

もっとも品質の良いメーカーってどこ?
もっとも価格の安いメーカーってどこ?

162 :●~* :02/01/11 01:17
正直、難しい。

163 : :02/01/11 01:28
> もっとも品質の良いメーカーってどこ?
> もっとも価格の安いメーカーってどこ?

投票するか?

テンプレート↓

品質:
価格:

164 :●~* :02/01/11 01:28
最も品質が良いのは、日本じゃやっぱNECだろ。
パソコンの話じゃねーぞ(藁
Windows Datacenterを使うメインフレームだ。

最も安いのは知らんが、安さと品質の悪さとサポートのいい加減さに
ずば抜けた定評のあるのはここだ。
http://www.mouse-jp.co.jp/
トップページに、1GHz搭載39800円と書いてある。
アッポーじゃ逆立ちしてもできない値段だろ?

165 : :02/01/11 01:31
あ、>>163はPCの話ね。

品質: あえて日立。
価格: マウスコンピュータ。

品質は、着眼点を変えれば、DELLかな。
自作でいいなら自作が一番いいんだけど。漏れは。

166 : :02/01/11 01:30
>>163
結局、「自作機」だったりしてw

167 : :02/01/11 01:32
>>166
だよねぇ。

168 :●~* :02/01/11 01:33

品質: ■(その4)■
価格: http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1006350828/

169 : :02/01/11 02:19
>>168
なんか、凄いスレやな。。。

170 :●~* :02/01/11 07:31

★「論点」も「紙オムツ」も、ずれてきている。

●「アップルの戦略」語れ。

171 :●~* :02/01/11 12:18
自動化よりは随分マシ。

172 :●~* :02/01/11 13:00
おれも自動化してえ。おれ3人くらいいたらなあ。ハァ

世のゴミ増やすな、なんていうなや。

173 :●~* :02/01/11 13:01
>>165
日立は確かにいい。
無駄なソフトが付いてこないし、機能最重視の無骨な設計。
特にディスプレイとキーボードにこだわってるみたいで、一番肝心なことがわかってる。
最初からLinuxが動くことを前提に作られてるので、癖が無く、トラブルが起きにくい。
が、壊れやすい。

174 : :02/01/11 13:07
>>173
がーん。やっぱ壊れやすいのか? あれ。

評価の理由は殆ど同じだよ。特に三行目。

175 :●~* :02/01/11 14:30
マーケティングがそうなのか、日立って業務用利用が多いそうだ。
アキバで>>173の2行目のような理由で、お買得仕様ですよって1台買っちまった。

Win98から無故障で未だメインです。

176 :●~* :02/01/12 01:03
>>173
マカにして見れば、そう言うのは「ダッセー」となるらしいぞ。
車で言うと、シャコタンで竹やりがついてるようなのが好きなんだろうな。
目的を遂行するためだけに研ぎ澄まされたシンプルなデザインの方が、
センスいいと思うんだけどな。

177 :ムキマカ :02/01/12 01:20
>>176
プルプルプルプルプルプルプルプル

積丹ダッセー!!やっぱジウジアーロ

178 :●~* :02/01/12 01:23
>>176
そだね、でもマク以外ではIBMと日立が好きで使ってるよ。

179 :(゚ω゚) ◆tinpoO3M :02/01/12 01:36
新iMac盗作だってさ
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020111301.html

180 :●~* :02/01/12 01:37
http://a112.g.akamai.net/7/1112/492/20020110/www.wired.com/news/images/full/vincent_jeunejean_f.jpg

181 :マカ=ホモ :02/01/12 01:48
>>179
参考になったYO。
>>180
かわいい!

182 :●~* :02/01/12 01:51
MSのポケットPCの名前パクリ騒ぎもまっただなかだが、こっちもか?
でも著作権登記があったら盗作だが、登記してないんだろ?

いずれにしても、新型iMacのデザインは電気スタンドからヒントを得たって
言った方がみんな納得するよな。

183 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/12 01:52
>>182
しますよね(w

184 :(゚ω゚) ◆tinpoO3M :02/01/12 02:01
似てる・・
http://www.wired.com/news/gallery/0,2072,49612-2767~2766,00.html

185 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/12 02:02
って言うか、こっちの方がかわいくないっすか?

186 :(゚ω゚) ◆tinpoO3M :02/01/12 02:05
ね。
こっちの方が省スペースだし。

187 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/12 02:07
新iMac首長過ぎですしね

188 :●~* :02/01/12 02:08
誰が見ても、「いただいちゃいましたね」って言われるよなあ。
しかも盗作元の方がかわいい。

189 :●~* :02/01/12 02:09
盗作元マンセーって言い出しそうな雰囲気だ(w

190 :●~* :02/01/12 02:10
なんでわざわざあのデザイン盗ったんだろね?
原作者もNew iMacってつもりだし。

191 :●~* :02/01/12 02:11
アップルおばか。企業ってこんなにも叩かれることをあっさりするもんなんだなあ。
みんなパクリ合戦とはいえ。鬱

192 :●~* :02/01/12 11:45
6月30日から開発開始して1月末に発売は無理。
Appleはそんなに仕事速くない(藁

193 :●~* :02/01/12 14:26
ウリジナルマンセー

194 :●~* :02/01/12 14:30
>>192
アップルは社内で3倍速の仕事を求めるって有名な話だよ。
で、とろい女友達は入社試験前に社のパンフレット見てあきらめた。

195 :●~* :02/01/12 14:31
筐体の開発は、ハードの開発がある程度進行してからでもできそうだから、192の発言はどうかなあ。

196 :●~* :02/01/12 14:41
クリエイティブ ナ ウリジナリティ

197 :●~* :02/01/12 18:15
訴えた本人が

「これは、新しい方向性として論理的なデザインだ。アップル社はキューブとタワーを作った。次は絶対、
何か球状のものを作るだろうと思っていた。アップルがやりそうなことはよくわかっている」

と言ってます。別に誰でも思いつくデザインだと自ら認めているわけで、この件は盗作とは言えません。

198 :●~* :02/01/12 18:59
擁護団体頑張ってますね。(w

199 :199 :02/01/12 20:03
199!

200 :200 :02/01/12 20:11
やっぱムリあるだろ、いくらなんでもあのウリボウ
200!!

201 :●~* :02/01/13 06:02
再び、「ことえり戦略」
「ことえり」と「ATOK」の単純比較しているのではない。

「ATOK」「EG」などで
出来ない事、面倒な事、拡張したい事などを
「ことえり戦略」とすればいいのだ。
しかも、「情報変換」を強化することで、差別化だ。

------>これだけだと、つまらんので、
*情報自動収集、自動要約、自動辞書化。音声も動画もだな。
 「情報」はWebだけに存在するのではない。そこが「差」だな。
  メールでもCD、VIDEO&DVDでも、TVでもラジオでもだな。

  アグネス・チャン、の息子の名前も、
郷ひろみの妻の旧姓も、
カツノリの妻の旧姓も、
小柳ゆきの姉の名前も、
椎名林檎の兄の名前も、
「ATOK」一瞬で出せない。そこが「差」だな。

友人の新しい住所もTEL、会社や支店の住所TEL、
行きつけの定食屋のメニューも定休日も出せないのだ。


*「情報変換」だけでなく「実行変換」、文字変換候補とは別窓で
 例えば、関連動画、関連音楽再生とか、HP表示、商品購入とか

 「フジテレビ」文字変換で、TV画面表示するとか・・・
 「放送と通信」の壁がなくなれば、「ロシア」文字変換で
 「ロシアTV」全部見れるかも?

「別窓」ジャマな時には非表示にすれば、いいわけだ。

202 :●~* :02/01/13 07:09
「ことえり」にテキスト情報集中することだけでも、非常に便利。
ブラウザ、メーラー、表計算、データベース、CG、などなど使う場合
でも、便利になるわけだ。
  3DCGで「椎名林檎の兄の名前」、回転させるのも簡単に。
  3DCGで「小柳ゆきの姉の名前」、回転させるのも簡単に。

 「椎名林檎の兄」+「小柳ゆきの姉」=新ユニット もあり?
  でプロデュースが「倉木麻衣の父」だったりして・・・
  3人まとめて、回転させるのも、簡単に。

そして
宇多田ヒカル「Automatic」歌うのだ。
オートマティック、自動なのだ。

「自動化Mac」最高。 素晴らしい。

203 : :02/01/13 08:39
内容の吟味とか評価の前に、
こっちのスレは名スレだったから汚して欲しくなかったんだがなあ。
だから旧スレで頑張って続けてたんだし。

>>201-202
君の言いたい事が「自動化」に集約されることはわかったから、
「自動化Mac最高」スレを立ててもらえないかい? つきあうからさ。

こっちのスレでは、>>197の話の続きが聞きたい。

204 :●~* :02/01/13 10:12
>>201-202
だからATOKでもできるだろ(w
登録すれば。

あと哀ATOKとか使って見ろよ。

205 :●~* :02/01/13 22:10
ちょと話を戻すが、「品質」「価格」の要求を満たすには、

品質→日立の企業向けモデルみたいな飾りの無い地味なデザインで、挙動の堅いハード。
価格→39800で買えるモデルもラインナップに欲しい。

という具合か?

206 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/13 22:32
>>205さん
デザイン>それこそ千差万別ですが、できれば目立つものが良いでしょうね。人の目に付くと言う意味で。もちろん、Appleが殻だけ種類をそろえて販売してくれるなら、それも一考。

価格>その通り!

207 :●~* :02/01/14 00:09

SunMicrosystemsの廉価ワークステーション「SunBlade」みたいに、
ロースペック&アップグレード困難なモデル(さしずめMacBlade)を用意して
39800円くらいで売れば良いかも。

マニアから「MacBlade(仮)は使えねー」とかボロクソ言われつつも入門機として
そこそこ普及する・・・って風になれば理想的かな

208 :●~* :02/01/14 00:20
芸能人の名前しか出さない自動化やろう。
同じマカでも消えて欲しいと思うよ。なんとかしてくれやつを・・

209 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/14 00:23
>>207
そうですねえ・・・とにかくコンシューマが高いのはキツい気がしますね

210 :●~* :02/01/14 00:44
>>207
そのMacBladeをMac互換機メーカーにやらせれば良いのでは?

211 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/14 02:28
いや・・・もう互換機は出てこないでしょう。

212 :●~* :02/01/14 02:33
Macの仕様策定+マーケティングをAppleがやって、準拠するハードを各社が作る。
携帯電話みたいに。

たとえばAppleはiMacの仕様だけ決定して、各社から

N800iMac
F800iMac
P800iMac
D800iMac

などが発売される。各社の競争で品質の向上・価格低下を図る。

213 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/14 02:43
ロジックボードのなんつーか、全モデル共通化ってできないもんですかね?

214 :●~* :02/01/14 02:51
appleはOSをガワだけ作ってりゃあいいんだよ。

215 :●~* :02/01/14 02:52
OSと!!!

216 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/14 03:07
うーん、うまく描けないけど、こんな感じで
http://www6.ocn.ne.jp/~dychill/gallery/logic.gif

217 :●~* :02/01/14 03:10
>>216
DesktopとNote共用にするの?
デスクトップなのに144pinSODIMM使わなきゃいけなくなるYo!

218 : :02/01/14 03:12
うふふふ。
掲示板かいてきちゃった。エヘ

219 :●~* :02/01/14 03:16
新iMacはノートのメモリじゃないの?

220 :●~* :02/01/14 03:18
>>217
むしろDDR化できない方に注目すべき

221 :●~* :02/01/14 03:21
>>216
MPUをドーターボードにしてメモリスロットも載せる。

222 :●~* :02/01/14 05:45
>>203
多少、汚れているのでキレイに。

「梨」のハード戦略?は
「AMD/平日半額」だったろう?

戦略展開しないのか?

223 :●~* :02/01/14 07:24
>>204
>>208

1.基本的に「アップル」主体の戦略、がテーマ。
2.似たような戦略つまらんので、「ことえり」強化戦略。
3.「ことえり」すら使えてないので、基本的な話している。

例えば、友人に「田中」がいたとしよう。
「たなか」→「田中」
     →友人田中の住所、TEL、URL、MAILほか情報表示。

---->普通こんなもんだ。「ことえり」のみでも簡単。

それと同時に、別窓で、「操作や実行」可能にする戦略だ。
     →田中の作った曲再生。
     →田中の作った自主制作映画、VIDEO、写真、CGなど
     →もちろん、直接TEL、Mailも可能に。
       もちろん、自分の作品、有名作品でもOKだ。

椎名林檎の兄の名前も、小柳ゆきの姉の名前も、
由紀さおりの姉名前も、清水健太郎の妻の名前も、出せない
「凄いだろう」と言われても・・・

224 :頼むから消えてくれ :02/01/14 08:04
>>223
おまえ、いい加減芸能人ネタはやめろよ。頭の悪さ露呈してるぞ。
あたまんなか芸能界やテレビばっかか?

他の日本語入力使ったことないだろ。ことえり糞だって。
殆どのMacユーザさえ認めている。アップルジャパンがパーなんだよ。

225 :●~* :02/01/14 08:08
>>201
ATOK、MSIMEの方がどことってもことえりより勝ってるよ。
そんなもん、ことえりよりスムーズに出せるんだよ。

226 :●~* :02/01/14 09:10
ことえり早くなくなって欲しい。ATOK標準にならないかなあ・・

227 :●~* :02/01/14 09:35
昔の空栗鼠とかはatok標準だった気がした…
cdeだけど…

228 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/14 10:05
>>217
いえ、デスクトップモデルだけでも統一って事で・・・
赤い所はソケットで、例えばPCI×1とAGP×1の奴に変えればコンシューマモデルに・・・と言う感じです。

229 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/14 10:44
ちょいとカスタム
http://www6.ocn.ne.jp/~dychill/gallery/logic2.gif

230 :●~* :02/01/14 11:20
>>227
今のSolarisが標準でATOK。
以前はWnnだった。

231 :●~* :02/01/14 11:24
>>230
あれそうなの?
ATOK8とか入ったのしか見たこと無かったから…
昔といっても3年も前じゃないけど。

232 :●~* :02/01/14 11:47
>>228
G3DT/MTの頃に、デスクトップのボードを統一した。
その後、ポリタンクになってタワー型のみになり筐体も1種類になった。

現在すでにPowerMacG4,iMac,PowerBook,iBookの4種類しかボードが無いのに
わざわざPowerMacとiMacを同じボードにする必要があるのだろうか。

233 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/14 11:52
>>232
ローエンド機とハイエンド機を統一できれば、ある程度コストが下がるかなー、と思ったので・・・

234 :●~* :02/01/14 11:54
>>211
Mac互換機は低価格機のみにして住み分ければAppleもやぶさかでないのでは。

235 :●~* :02/01/14 11:59
>>233
ベースになるボードを>>126のOEM-M/BとしてMac互換機メーカーに卸して
量産すれば、結構効果あると思うけど。

236 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/14 12:07
>>234
Appleはハイエンド・・という住み分けですか、確かに可能ですね
>>235
ええ、ベースが1種類ならさらに。

237 :マ狂の考えるアップル復活戦略 :02/01/14 12:55
まずAppleは基本的にOSとハードの会社に。OS会社のAppleは名称変更無し。一部フリーウェア製作。

File Makerの名前をClarisに戻しクラリスワークス、ファイルメーカーなどのソフトを再販。ファイナルカットプロなど商用ソフトもこっちに移す。

互換機路線を取る。Appleはロジックボードもライセンス、CHRPのような統一規格で。CPUはアップグレード可能なコネクト方法で。

なおかつAppleは、自作ユーザ相手にロジックボード自体も販売。殻も各メーカーから販売。

Wintel互換機を製作している数百社に対抗するには少なくとも50〜100社必要(互換機製作会社のみ)

さて切り詰めて考えていきましょう。

238 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/14 12:56
>> Appleは基本的にOSとハードの会社に。OS会社のAppleは名称変更無し> Appleは基本的にOSとハードだけの会社に。Appleは名称変更無し

239 : :02/01/14 13:03
標準に迎合するのは、いまさらという感じがする。

もし標準に迎合するとして、
1.G4と現在のロジックボードがライセンス販売になる。
2.専用ロジックボードとATパーツで動くようになる。
3.MacOSのみがIA32用に移植される。
4.現状維持

だったら、漏れはウィナとして、
3>>2>>1>>4
の順で買うだろうな。

上でも書いたけど、OSの価格をハードウェアで払わせるから悪いんであって、
ライセンス費用とかやめて、OS代とケース代を値上げすればいいと思うのだが。

240 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/14 13:15
やっぱり移植が1番効果上がりそうですねぇ・・・利益って難しいですね

241 :●~* :02/01/14 13:31
ウィナってMac買わないのが鉄則では?
マカーのような両刀の必要もなさそうだし。>>239

242 :●~* :02/01/14 13:46
>>241
何で買ってはならぬのだ? 飽きが来たらいいんでないの。
予算が許せば、別に不都合あるわけでなし。そこらへん車と同じだろ。

243 :●~* :02/01/14 13:47
おれは女と同じだと思う

244 :●~* :02/01/14 13:49
Macは趣味で持つにも中途半端だしなあ。
もう二度と買う事はないだろう。
ちなみに押し入れに7600が眠ってるよ。

245 : :02/01/14 13:50
>>241
いわゆるオタの間では一種のステータスになると思うぞ。
Linuxのインストールとおんなじ。

246 :●~* :02/01/14 13:52
>>7600の人か・・・
オレなら欲しいけどなあ
本棚で死んでるNECNXと交換して欲しい(w

247 :●~* :02/01/14 13:54
>>245
オタのステータスだったのかー・・・

248 :●~* :02/01/14 14:09
マックユーザー=おたく けけけ

249 :●~* :02/01/14 14:33
Macはユダヤ人と同じ、歴史的敗者。石をぶつけられながら生きていきましょう!

250 :●~* :02/01/14 14:46
>>249
つまりお前はドイツ人を勝者だと思ってるわけだ。

251 :●~* :02/01/14 14:48
ナチ以前の彼方昔から迫害されてるぞ

252 :●~* :02/01/14 19:07
>>239
PowerMacロジックボード+AT互換機のパーツ+ドライバ

を、DELLみたいなMac互換機メーカーが組み合わせて販売する。これ。

253 :●~* :02/01/14 23:32
>>237
要点をまとめると、↓こういうことですね。

<Apple社の整理>
OS,ハードウェア,OEM LogicBoard → AppleComputer社(Macプラットフォームの開発に専念)
Apple製市販アプリ+FileMaker社 → ClarisSoftware社(アプリケーションを扱う)

<Mac互換機路線>
ロジックボードはAppleが供給して、それをもとに各社がパーツを組合せて販売する。
(ロジックボードは個人ユーザーも入手可能にする。)

254 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/14 23:34
>>253
要約サンクス!!

255 : :02/01/15 01:44
思うのだが、オタ市場をWinから奪うのは、かなり難しいのでは?
オタは、肉体に関しては重かったり弱かったりで大変だが、心は何者にも縛られない自由人ではないか。
あ、MSのOSは不自由か。。。でも、逃げ道あるよね。
そういうリベラリストがマクを使ってくれるとは思えん。

ハードに上乗せされているのはOSの値段だけじゃないと思うのだが。
iTunesやiPhotoを、マクユーザーは無料で使えるというのが、普通の人には良い感じなのじゃなかろうか。
マクを買えばとりあえず、インターネットが楽しめますよ、音楽や写真や動画も楽しめますよ、アナタ何も考えなくてもいいですよ、おしゃれですよ、と言うのを売りにしていくつもりだろ、アプールは。
とりあえずそういう準備は地道ながらに進んでいる。あとは、それがいかに便利であるのか、人に伝えることが重要だと思う。

選択肢の少なさが、かえって利便性に結びついちゃう人も多いのよ。

256 : :02/01/15 01:46
まとまってない文章だな。
とりあえず

>地道→地味

ね。

257 :マカーが増えると人類の文明は進歩しない :02/01/15 01:55
>選択肢の少なさが、かえって利便性に結びついちゃう人も多いのよ。

考えることをやめ、己の行った選択を正しいと信じ、異論を排除し
自己を誉めまわす事によって存在を確立しているマカーという連中は、
人類と呼ぶに値しない。

だから俺は奴らを何の躊躇も無く、踏み潰す事が出来るのだ。

258 : :02/01/15 01:59
>>257
マカーでもウイナでもない人の話よ。
マカー相手の商売なら、もっと他の方法あるでしょ。

259 :●~* :02/01/15 02:00
>>257
ふみつぶされてませんが?
脳内活動だけはいっちょまえだな。
このひ弱なガキが

260 :●~* :02/01/15 02:01
>>259ホントノキルマカだったらいいな

261 :●~* :02/01/15 02:01
>>260
贅沢はいうまい

262 :●~* :02/01/15 02:01
マカー相手なら、とにかく奇天烈な外観のマシンを用意すればよいだろう。
荒唐無稽を好む奴らは喜んで買う。

263 : :02/01/15 02:04
>>262
キュー部は売れなかったけど?
それじゃ駄目だろ。
考えてみろよ(W

264 :●~* :02/01/15 02:38
>>257
そもそも、人類は進歩するのか(W

265 : :02/01/15 02:44
まぁ、1種族の寿命なんて結局一緒ですから。

所詮、人間が「万物の霊長」だったとしてもね。

266 : :02/01/15 02:56
>>264-265
大人の反応だ。
反省したよ、折れは。

267 :●~* :02/01/15 05:49
再び、「ことえり戦略」
たとえば「文字変換」推測するだけでなく、
ユーザーの「次の操作推測」もすればいいわけだ。

「タバコくわえた→火をつける」 かなり高確率。

それでは、「宇多田ヒカル」文字変換・別窓で「操作推測、実行」
→テキスト資料表示、なのか?
→楽曲再生、なのか?
→DVD、PV、再生、なのか?
→メール出すのか?
→CD、チケット予約なのか?
→その他、なのか?

「デジタル・ハブ」になるなら、情報や操作などが大量に流れる
わけだ。

より簡単に、より分かりやすく、情報整理、利用や操作出来れば
最高さ。

268 :●~* :02/01/15 07:49

「デジタル・ハブ」になるなら、有線、無線、接続
する必要あるわけだ。

そこで、「Cube2つ」と言わず、不足するものは、
「Cube型数珠つなぎ」でキレイにまとまるのだ。


後は自動化だな。
宇多田ヒカルも「Automatic」歌うわけだ。

「自動化Mac」最高。 魅惑的だ。

269 : :02/01/15 11:53
芸能オタ、先が見えてるぞ。将来何になる、バイトもしたことないだろ。
勉強でもしたら?

270 :●~* :02/01/15 11:59
なんで糞高いマクを何台もつないで芸能情報専用コンピュータにしなきゃいけないんだ?

271 :●~* :02/01/15 12:04
http://www.2ch.net/2ch.html
芸能専用ことえりより、こっちの方がよっぽど便利そうで独創性も高い。

272 :●~* :02/01/15 12:07
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1010997842/l50
リンク張り間違えた。なんで2chのトップになったんだろう。

273 :●~* :02/01/15 13:09
>>267-268
「デジタルハブ」が具体的にどう作用するのか説明してください。

274 :ぐはぁっ!デジタルハブを知らないとはっ!!! :02/01/15 13:15
>>273
へ? デジタルハブを知らない?!
食して良し、酒にして良し、沖縄で発見された新種だよ。

275 :ぐはぁっ!デジタルハブを知らないとはっ!!! :02/01/15 13:16
>>274
つまらん

276 :●~* :02/01/15 13:18
>>274-275
くだらん

277 :●~* :02/01/15 13:25
>>274-275
いらん

278 :●~* :02/01/15 14:23
ここまでで「価格の高さ」だけは異論がなさそうですね。

279 :●~* :02/01/15 19:44
Macが39800円ででたら、みんな買うかな。

280 :●~* :02/01/15 20:00
PowerPC G3(600MHz)
128MB SDRAM
20GB HDD
32x CD-ROM

で、
ディスプレイ無しは当然として、マウス&キーボード無しにして
ProMouse,ProKeyboardを買い足すと実質55000円になるようにすれば
実現可能か?もちろん他社製のものを使っても良いが純正を好む人
からは売上を増やせる。
またMacOS XのみにしてClassic環境が欲しい場合は別売りのMacOS 9
パッケージを12800円で買わせるようにするとか。

こういうMacがでたら売れるだろうか。

281 :●~* :02/01/15 20:14
死んでも買わん!!

282 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/15 20:38
PowerPC G3(666MHz、システムバス133MHz)
128MB SDRAM(メモリスロット×2)
20GB HDD
CD20x/DVD-ROM4x
PCIスロット×1

で、一体型で58000ならどうだろう?もちろんキーボードとマウス付きで。

283 :●~* :02/01/15 20:42
OSXって128Mで足りるかな?
ていうかそのスペックで6万は高い。

284 :●~* :02/01/15 20:46
>>282
コストダウンするにはiMacのロジックボードを流用して小型の専用筐体に収めるしかない。
よって、現実的にはPCIは無しはやむを得ない。>>280のスペックのCD-ROMをDVD-ROMにして
キーボードとマウス付きで54800円なら無理ではないと思うが。

285 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/15 20:50
>>283

PowerPC G3(666MHz、システムバス133MHz)
128MBx2=256MB SDRAM(メモリスロット×2)
20GB HDD UltraATA
CD24x/DVD-ROM4x
PCIスロット×1
ATI ORION(16MB)

これで一体型62800は?最大解像度は1024x768。

286 :●~* :02/01/15 20:52
>>283
「Mac」という時点でFireWire(IEEE1394)とEthernet(最低でも100BASE)は必須
なので、その分も考慮しないと。

287 :●~* :02/01/15 20:53
>>285
だからPCIはあきらめろって

288 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/15 20:54
PowerPC G3(666MHz、システムバス133MHz)
128MBx2=256MB SDRAM(メモリスロット×2)
20GB HDD UltraATA
CD24x/DVD-ROM4x
ATI EXCRIME(8MB)
USBx2
FireWire x1
100Base Ethernet x1

一体型でキーボードとマウス付き59800円

289 :●~* :02/01/15 20:55
>>285
ATI ORION

プププ化石級だね。古ければコストダウンに繋がるとは限らんよ。
例えばモバイル用のGPUを使うとか。

290 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/15 20:56
>>287
まだ書き込まれてなかったんですよ、あっち書いた時は。

291 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/15 20:57
>>289
モバイル用って、よけい高くない?安いの?

292 :●~* :02/01/15 20:59
>>291
つーかビデオカードが最低幾ら位で売られているか知らないの?

293 :●~* :02/01/15 21:00
いくら?>>292

294 :●~* :02/01/15 21:00
>>291
値段は知らんが、VGAをオンボード化すればコストダウンに繋がるんじゃないの?

295 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/15 21:01
僕が買った最低額は新品で6800円だったなあ・・・エクスクライム

296 :●~* :02/01/15 21:03
>>293

適当に検索して出てきた奴だけど
http://www.gaz.co.jp/pc_74.html
安いものだったらPCIのVGAカード(8MB)で1980円で売られていたのを見たことあるけど。

297 :●~* :02/01/15 21:04
>>284のエントリー

600MHz PowerPC G3
256K 2次キャッシュ @ 600MHz
128MB SDRAM メモリ
20GB Ultra ATA HDD
DVD-ROM ドライブ
RAGE 128 Ultra(16MB)
16MB ビデオメモリ
10/100BASE-T Ethernet
2xUSB 2xFireWire ポート
AirMac Ready

ディスプレイ無し。キーボードとマウス付き54800円。

298 :●~* :02/01/15 21:10
ここはいつから妄想スレになったんだ?

>>297
その値段は不可能、\60000〜70000くらいか。

299 :298 :02/01/15 21:12
訂正

80000円台だ。

300 :●~* :02/01/15 21:19
>>299
iMacのロジックボードそのまま流用でディスプレイ無し。
工程数も減るし、軽くて小さいから物流コストも安い、故障しやすいディスプレイ無し
だから、がんばれば54800円でいけそうだと思うけど。

301 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/15 21:25
これでどう?
http://www6.ocn.ne.jp/~dychill/mousou.html

302 :●~* :02/01/15 21:27
>>301
成る程、本当に妄想だ。
妄想の中でも相変わらずATA66のままなんだろうな。

303 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/15 21:31
コスト削減・・・で(w

304 :300 :02/01/15 21:37
>>300
やっぱり64800円に値上げ

305 : :02/01/15 21:43
上に出た様なスペックで、ふるいオーエス(8.1-8.6)が動く仕様にしたら、マカーにはそこそこ売れると思う。
しかしそれをしちゃうと、アプールは困るんだろうな。

306 :283 :02/01/15 21:45
>>288
それなら良いなあ。
試しに買ってみようという気にもなる。

307 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/15 21:55
>>306
でもきっと粗利益は3%以下でしょうね・・・(汗

308 :300 :02/01/15 21:56
>>304
米AppleStore価格で649ドル
日本では、78000円

に再値上げ。
計算しなおしたらこの辺が限界かも。

600MHz PowerPC G3
256K 2次キャッシュ @ 600MHz
128MB SDRAM メモリ
20GB Ultra ATA HDD
DVD-ROM ドライブ
RAGE 128 Ultra(16MB)
10/100BASE-T Ethernet
2xUSB 2xFireWire ポート
AirMac Ready

ディスプレイ無し。キーボードとマウス付き。
MacOS X 10.1.2/MacOS 9.2.2
古いOSは動かせない。この値段でどう?

309 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/15 21:56
仮に純利益5000円粗利益1500円じゃ何台売ればAppleの収支がトントンになるのでしょうね・・・

310 :●~* :02/01/15 22:02
>>309
100万台の売り上げで5000万ドル強とは・・・

311 :●~* :02/01/15 22:06
>>309
>>301の他の機種の利率は?

312 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/15 22:10
>>310
やっぱキビシイですかね?

>>311
ミッドで10000〜15000。ハイで20000〜30000(無理ですかね?)

313 :●~* :02/01/15 23:55
まずターゲット層を決めた方がいいかと思われ。

314 : :02/01/16 00:06
>>313
ハゲドウ.
ていうか、自動化マクを超えるネタになるのか? 妄想幕。

315 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/16 01:46
>>314
どうでしょうねぇ・・・?

>>313
ううむ、どの層を狙うべきか・・・一応さっきの妄想ページ更新

316 :別スレの106 :02/01/16 02:20
>>315
妄想ページ楽しみにしてるよ(w

317 :●~* :02/01/16 06:18
「低価格」戦略無理じゃないの?

*3、4万円で利益だせるか?
*OSやキーボード、モニター、コード類その他、で
 もっと割高にならないか?
*「使いやすい」イメージ低下、既存ユーザーマインド低下。

*価格を比べるなら「ソニー」あたりが妥当では?

318 :●~* :02/01/16 07:08
>>269
>>270

利口なMacユーザーなら、
「椎名林檎の兄」
「小柳ゆきの姉」
の「深い意味」がすぐに分かるはずだ。

芸能だけでなく、政治でも経済でも、科学でも、「応用」出来るのだ。
もちろん、個人的なものでもだ。

「友人のURL、freeMail、住所は?」
「財務省の事務次官は?」
「北海道の面積は?」
「大阪でのタコ焼き年間消費量は?」

コンピューターが答えてくれる。
コンピューターが自動処理してくれる。
普通の考え方だ。

そして、「自動化Mac」でラビアンローズさ。 

319 : :02/01/16 07:13
朝早いね、芸能オタは氏んで良いぞ

320 :●~* :02/01/16 07:20
>>318
自動処理って言ってるくらいだからAppleScript使ったことあるか? マカーなら知ってるよな。
ことえりは、性能他より劣るのを知ってるよね。
どうも君の話をずっと読んでいるが、アプリケーションって「ことえり」しか使ったことないように
思うのはおれだけかな?

ことえりはアプリではないが、君のレス読んでると万能アプリかと・・・鬱

321 :●~* :02/01/16 09:22
>>318
お願いです、一度ATOK入れてみてください。
おこづかいで買えます。

322 :●~* :02/01/16 09:25
>>318
どんぞ
http://www.justsystem.co.jp/atok/atok14m_os9/index.html

323 :●~* :02/01/16 12:49
>>318
>「友人のURL、freeMail、住所は?」
>「財務省の事務次官は?」
>「北海道の面積は?」
>「大阪でのタコ焼き年間消費量は?」
>コンピューターが答えてくれる。
きみが手作業で入力すればね(w

324 :●~* :02/01/16 12:55
>>318
ATOKなんか意味まで出てるぞ、夢からさめなさい。

325 : :02/01/16 14:31
>>317
> 価格を比べるなら「ソニー」あたりが妥当では?
何故?

ソニー以外の選択肢があるという事実をとりあえず忘れて、
Windows=PC/AT=ソニーと仮定した時に、
Appleの優位性とは何かって考えればいいの?

326 :●~* :02/01/16 15:19
>>325
外装にあるていとコストをかけるところまでをAppleの前提をするならば、
妥当な価格の算出にはVAIOとの比較も必要かと。

参考として価格.comで最も安いdesktopのVAIOを探すと99000円。
最も安いMacが、まず価格で人目を引くには94800円以下だろう。
「VAIOよりも安くMacが買える」といえば安さに説得力があるし、
「安い」と訴えるには税込みで10万円以内に収まるとよい。

327 : :02/01/16 16:47
>>326
ええと、その場合は「VAIOと同一以上の品質」である事が必要だと思うよ。
さもなくばウィナに「A社のPCなら49,800円で買えるよ」といわれるだけ。

VAIOのラインナップと比較できるような品質をMacに求めるのは酷だと思うが。。。

328 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/16 18:09
計算しなおし!

PowerPC G3(666MHz、システムバス133MHz、直付け)?円
256MB SDRAM(メモリスロット×2)6,349円
20GB HDD UltraATA、8,799円
CD-ROM24x/DVD-ROM5x、4,980 円
ATI RAGE 128Pro(直付け)(8MB)4,980円
ロジックボード(UltraATAx2、USBx2、FireWire x1、10/100Base-T Ethernet x1)12,800円
CRT15inモニタ(内蔵)?円
キーボードとマウス、5000円

最低42908円+モニタとCPUの値段+利益6500円。70000円以上になってしまう・・・(汗)

329 : :02/01/17 00:03
Macでモバイルって良くない?
Appleが素敵なミニノートPC出したら、漏れはかなりハァハァする自信あるぞ。

スペックは、OSXが苛々せず快適に動くレベルだったら十分。
液晶は東芝のこれ使ってもいいし、超小型化するならSVGAでもいい。
ぶっちゃけ、>>328くらいのスペックが最低あれば満足。

PPCがファンレスで電力食わないなら、バッテリの稼働時間も見込めるし静か。
常に持ち歩くものだから愛着も沸くし、デザインも重要視される部分でしょ。

CD無しで実売15万くらいでもいいんだけどなー。
どうしてあんなにでかいかなー。

330 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/17 00:08
僕はPBG3ユーザですけどねー・・・
重すぎだよApple、MAX4Kgは。
バッテリは6時間持つけどさー・・・

・・・でも次買うのはPISMOですな(w

331 :●~* :02/01/17 00:15
>>330
そんな重いPBG3あったけ?
漏れのPBG3は、3,5kgあるけど・・・

332 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/17 00:17
Wallstreetデュアルバッテリで4Kg弱ですよ。
確かに4kgと言うのは言い過ぎですね、スミマセン…
3790gだったと思います

333 :別スレの106 :02/01/17 00:19
>>330
左右のベイにバッテリー入れてんの?

334 :333 :02/01/17 00:20
レスが遅かった・・・

335 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/17 00:21
まあまあ・・・

336 :●~* :02/01/17 05:45
>>320
一番、最初から読めよ。 怒るでしかし。
よく読まないで書く「紙オムツ軍団」だと
仮に読んだとしても、理解できないからなあ・・・

>>324
テーマは「アップルの戦略」が基本だ。
先を見る話だ。

*「ATOK」   →「意味出せる」なら
*「ことえり」 →「画像、動画、音声」も出したら。
        →さらに、関連操作や実行も同時表示したら?

という戦略だな。

しかも、Mac「デジタルハブ」になるらしいので、
情報蓄積、分析、簡単制御などなど必要だな。



337 :●~* :02/01/17 06:00
>>327
SONYとAppleの「品質の比較」なにを基準に比較している?

>>328
「サポート代」入っている?
「Apple」の看板かけるなら、結構高額?

大手で低価格PCで成功した所は?
intelやMSが参入した?


338 : :02/01/17 12:42
>>336
君の話は、いつも絵の餅を描いてるのか、身近な要望を挙げてるのかわからんな。

あるソフトのある動作に2分かかってしまう事が懸念事項で、
速度を改善するためにどういう戦略を立てたらいいか、という話をする時に、

「Macは30秒で実行する。戦略的方向性が大事だ。Mac最高」

と言ってるようなノリがあるやね。


漏れはたぶん、他社との機能勝負になった時に、
「だったらもう一個、こんな機能を追加すればいいじゃん。出来るでしょ?」
と言われてデスマーチになるようなプロジェクトを本能的に警戒してるんだなw

機能10個でも100個でも追加するといい。
頭で考えたことを自動的に入力し、筋が通ってなかったら補足してくれたり、
誰かに送る文章なら、相手と自分の関係によって丁寧語を使ってみたり、
すべての情報をうまく蓄積できればいい。そりゃ素晴らしいやね。

とりあえず、そんな機能を1000個追加しましょう。
君はいつまでたってもブレインストーミングって方向性で。

誰も実現するための努力をしないが、それも「戦略的方向性」だな。


339 : :02/01/17 12:46
>>337
基準はパソコンとして購入した時に、一般的に得る「満足感」。
性能が悪かったり、モニタ表示が汚かったり、目的の動作が達成できなかったら「不満」。

「デジタルハブ」構想も、出来ることの幅も、オプションの品揃えも、
当然PCとしての性能も、SONYと比べてAppleが勝っている要素は極めて少ない。

SONYは、看板をかけたサポートも込みだし、
PC全体の価格の中でのサポート代って、さほど大きい幅は持たないと思うよ。
たとえば1万円だとして、1万円が高額かってのは人によると思うけど。

大手で、といえば、hpは忘れちゃいかんやね。
IntelやMSが参入ってのはわけわからんが、まさかhpを大手では無いとはいうまい?



340 : :02/01/17 13:42
>>329

それはアポーがやる気無いから無理でしょう。
14インチiBookが出たのも結局メリケンの手のサイズに合わなかったからでは?
そんなことがあるのに更に小さいのを出すとは思えない。。。

341 :正直いうぜ :02/01/17 14:11
>>336
だってよお、おまえさんのほとんど芸能ネタばっかの戦略なんだもんな。
しかもメインはことえり。

悪いが程度が十代だよ。

342 : :02/01/17 15:04
>>340
日本人向けのハードウェアを出してくれないってのは、デメリットかもね。

>>341
彼が二十代だとは誰も言ってないよ。

ところで、自分が高校生だったら、他人を罵倒する時に
「高校生みたいな事を言うな」とは言わないと思う。

紙オムツかぁ。。。


343 :●~* :02/01/17 15:27
紙おむつフェチかも

344 :●~* :02/01/17 15:29
Japanistというウィンドウズ用のIMEだと、画像も音声も動画も出るし、
プログラムも起動できる。
変換効率もそこそこ高い。
が、MS-IMEとATOKに大きく水をあけられて負けている。

君の戦略ってのは、特に目新しくもなく、実現の可能性もなく、誰にも望まれていず、
実現したとしてもウィンドウズに対するマクの優位とはならない。
まあ要するに、くず戦略と呼ばしてもらうよ。


345 : :02/01/17 15:41
これだね。
http://software.fujitsu.com/jp/japanist/

富士通製かあ。。。

しかも、自動化君と言ってることすごいかぶってるな。
でも、物としてあるなら、買ってもいいかなって気にさせられるなあ。


346 :●~* :02/01/17 16:34
japanistの左下の小バナー。最高!
アメリカナイズされすぎの中、ニッポンバンザイって感じがイイッ!

347 :●~* :02/01/17 17:15
>>342
漏れは中学生の時「そんな中学生みたいなこと言うな!」て友人にいったことあるよ。

348 :●~* :02/01/17 17:47
おれは赤ん坊の頃、ちんちんシゴいてたみたいだ

349 : :02/01/17 17:55
>>347
カコイイ!! 厨房万歳!

350 :●~* :02/01/17 18:06
>>349そのときの厨房は、中坊が的確?

351 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/17 18:39
製品戦略妄想大会になってたのーにw
結構あーいうのすきだったのーにw
さて、まとめますか・・・

352 :●~* :02/01/17 20:36
japanistの場合は、辞書を引いたり画像を出したりプログラムを起動したり
するのに、特別なキー操作が割り当てられているので、変換効率は落ちない。
自動化君の「ことえりおばかさん化計画」とは根本的に違う。


353 :●~* :02/01/17 21:46
>>351
自動化が帰ってくる前に早くまとめて!

354 :●~* :02/01/17 22:57
結論

復活の可能性はある。
何より先に品質の向上を。
それでもiMacは999$以下で。

355 :●~* :02/01/17 23:03
>>354
アメリカでは今でも799$からだよ

http://store.apple.com/1-800-MY-APPLE/WebObjects/AppleStore

356 :●~* :02/01/17 23:05
>>355
10万以下って事

357 :●~* :02/01/17 23:21
>>355
$999以下と$799以上は大きく違うぞ(藁


358 : :02/01/18 00:02
>>342
そういえば、PB2400とかPB550cとか日本向けだよね。
けっして売れなかったわけではないと思うのだが・・・どうなんだろ?

359 :●~* :02/01/18 00:06
>>338
日本語理解力弱いな。

「クルマの未来」に例えるなら、
「簡単に空を飛ぶ」とか「深海に潜る」とか
「燃料不必要」とか色々意見はあると思うが、
それだけだと分かりづらいだろう。

*「燃料不必要」なら「太陽電池→水電気分解→水素」とか。
*「燃料不必要」なら「ドクター中松?の宇宙線モーター」使うとか。

戦略的方向性とその1歩を提案しているのだ。




360 :●~* :02/01/18 00:08
>>358
PB550ってソニー製とかいうやつ?

>>359
「自動化」の人かい?

361 :●~* :02/01/18 00:16
>>352
あるかもしれんな、とは思っていたよ。
「普通の話」しているだけだからな。

あとは、「デジタルハブ」通過する情報、画像、音声、動画
などを、より簡単に、出来れば自動的に分類、保存、
そして「ことえり」にフィードバックだ。

「自動化」も普通の話だ。
「砂糖は甘い」
「塩は塩っぱい」
「Macは自動」だな。


362 :●~* :02/01/18 00:18
嗚呼、、、自動化が湧いて出た、、、もうおしまい。わけわかんね。

363 :●~* :02/01/18 00:20
>>362
ワロタ気持ちは分かる

364 :●~* :02/01/18 00:24
TRONだと「お回し」とかゆーたか。

365 :●~* :02/01/18 00:25
そしてまたことえりかよ・・・

366 :●~* :02/01/18 00:26
自動化にかかれば「おなめ」だろ

367 :●~* :02/01/18 00:28
「hp」低価格戦略で大成功したのか?


368 :●~* :02/01/18 00:31
ふと思う。
「ことえり」の無い言語圏のマクはどこにフィードバックするのかと。

369 :●~* :02/01/18 00:33
ことえりいらねえ

370 :●~* :02/01/18 00:36
>>368
艦長!

主砲命中!
自動化、撃沈。

371 :●~* :02/01/18 00:36
ことえりアンバンドル版きぼ〜ん(w

372 :●~* :02/01/18 00:38
>>370
実際主砲って、なかなか当たらなかったららすいぞ。

373 :●~* :02/01/18 00:47
>>372
なかなか当たらないからコンピュータが開発されました。

めでたし、めでたし。

374 :●~* :02/01/18 00:58
でも当時の光学測距儀では、世界最大最高の性能だったらしいよ。

375 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/18 21:48
ええとですねー・・・
http://www6.ocn.ne.jp/~dychill/imac.gif
新iMacこんな感じのデザイン期待してたんですよね、液晶ディスプレーなんて言うから。
見た瞬間笑ったもん。

376 :●~* :02/01/18 21:52
マ狂、、、だいじょぶか・・・若いのに
ごはんたべたか?

377 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/18 21:53
>>376
へ?

378 :●~* :02/01/18 22:02
新哀マクはプリウスみたいの想像してた。

写真みて大笑い。

379 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/18 22:07
薄いです>画面は
本体コンパクトです>でも重いです
シャレてます>マジでシャレで終わってほしいです
次のiMacもこれです>Appleに抗議のメール出します

マ狂でした

380 :●~* :02/01/19 06:15
ふたたび「ことえり」戦略、
富士通IMが「ATOK?」の2.5倍高速だと言うのは理解出来る。
方向性としては、かなり近い。実際の形としては、違うが・・・


一番の違いは、PC全てに富士通製が標準搭載されないこと、だな。

「ことえり」だと、全てに搭載、情報蓄積、再利用、実行など
する場合でも、有利だ。


そして「自動化Mac」最高。 グレイトだ。




381 :●~* :02/01/19 06:34
>>379
それじゃあ、「固定ノート型」で終わってしまいそう。

「上下する液晶」に意味がある。
「回転する液晶」に意味がある。

非常に実用的だな。

新iMac戦略。
*本体を「透明・半透明」で次のリニューアルできる。
*カラーリング等で、ドラえもん、パックマン、オバQ
なんかに変身できる。
*懸賞などで、スポンサー企業名入れ易い。
 液晶動かしにくくなるが、外側に「外装」してもいい。
 たとえば、「カップめん」風とか・・・




382 :KittyGuy :02/01/19 09:13
750FX, System Bus Clock 200MHz X 10...
きっと,最強になるはず.
僕の初夢.

383 :●~* :02/01/19 10:00
>>380->>381
お前の頭を自動化しろ、人並みに。

384 :●~* :02/01/19 10:02
>>382
すばらしい、時間の問題だろう。

385 :●~* :02/01/19 10:14
「自動化野郎」、おめーはワンパターンなんだよ。
こんどは漫画かよ、10代だな。

386 :●~* :02/01/19 12:14
>>380
大きな違いがある。WindowsにはJapanistがあるが、
ことえりで同じことは実現できない。


387 :●~* :02/01/19 12:33
富士通なので、Mac版は望めないでしょう。
ことえりの開発チームじゃ貧弱だもん、不可能だよ。
自動化野郎が開発チームに加わってくれれば可能かもなー(^_^;)

388 :●~* :02/01/19 12:49
自動化野郎は開発チームに入って「自動化サイコー」って後ろでつぶやく係ですか?


389 :●~* :02/01/19 14:13
にっぽんチャッチャッチャッ
自動化サッイッコッ

390 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/19 14:44
>>381
いや、あーいうのが欲しかったと言うだけで・・・w


391 : :02/01/19 15:02
ぅぅぅ。自動化君は箱の提案しないほうがいいと思う。
Appleのイメージが激しく汚れて、マカにダメージが逝くYO!!!

カップ麺にオバQはないだろ。。。

>>388
テスト要員にでも使えないかなーとか思ったけど、
「Macがテストを自動化でラヴィアンローズが戦略で最高だ」
みたいな事言うんだろうな。

開発が真面目にユニットテストをしてても、受け入れてくれないんだろうな。
ま、現場に居るやつは蹴れるからいいけどなw


392 :●~* :02/01/19 15:05
現場の悲哀を感じる

393 :●~* :02/01/19 15:07
あんなのにテストさせて何を作るつもりだ?(藁
同じ日本語が通じなくていいならインド人にしとけよ。


394 :●~* :02/01/19 15:09
>>387
むごいことを言うな。
いくら開発チームが貧弱だと言っても、それは他のプロ集団と比べた場合。
自動化君レベルの人間集めて作ってるわけじゃないぞ。


395 :●~* :02/01/19 15:11
ははは、ワラテしもた

396 : :02/01/19 15:13
現場の人ほど、絵空事には厳しい見方をするよなぁw


397 :●~* :02/01/19 15:20
>>396
よく分かるよ。現場←→経営
だから両者が理解し合える環境を常に呈することが大事。
スタッフを理解し大事にしてるところって、クライアントも大切にできる→ウマー

398 : :02/01/19 15:38
よく思うのは、アイデアを出すのは経営だけの仕事にしないほうがいいってこと。

平凡な経営者のアイデアって、現場の状況を加味しない事が多いから、
現場にある程度信頼できる事が成功の条件になると思う。

経営者をクライアントに読み替えても一緒。
カスタマに読み替えても一緒だ。


ま、そうしない方が、下の人間にとっては責任逃れが出来るから楽なんだろうけどね。


399 : :02/01/19 17:30
>>398
ああ。漏れ、コンピュータ関係の開発とはまったく縁の無い仕事なんだけど、
激しく同意だなぁ・・

上が現場のこと良くわからずに指令出したり、計画作ったり・・・
で、とばっちりは全て下にくる、と。

400 :●~* :02/01/19 17:40
上は利益を上げるようにすることが仕事だから。肩に従業員いっぱいひっさげてるし。

401 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/19 21:39
http://www6.ocn.ne.jp/~dychill/gallery/imac.gif
細かく書いてみた

http://www6.ocn.ne.jp/~dychill/imac.gif
元々

402 :●~* :02/01/20 06:55
>>386
大きな違いがある。Windows/PCにはJapanistが
標準とは限らん、と言うことだな。

富士通、例えば「親指シフト?」非常に高速優秀だが、
「Win標準」でないことが、最大の弱点だ。

「デジタルハブ」になることも考えるなら、
当然「標準」でないとだめだな。
情報再利用、操作制御など出来ることが大切だ。

ただの「イラスト変換、アプリ起動」だけで終わったら、だめだ。
しかも、別売ならなおさらだめだ。Win標準にならないと・・・



403 :●~* :02/01/20 07:55
>>391
「カップめん」と「Mac」は20世紀の大発明と言われているから、
相性いいぞ。

便利だし、人類への貢献も大きい。町おこしにもグ−。

「カップめん」と「自動化Mac」でラビアンローズさ。 


404 :●~* :02/01/20 08:33
で、ラビ・アン・ローズって何だよ。

バラの花びら?吉川晃司?吉原のソープ?

405 :●~* :02/01/20 09:36
自動化君はマカ。
マカのバカさ加減とセンスの無さのよくわかるスレ。


406 :●~* :02/01/20 09:46
ラビアンローズ=薔薇色の人生
いやー浅いね(w

407 :●~* :02/01/20 11:21
自動化もWin逝ってやったら、見どころがあるのによ
マカーからも疎まれてよ

408 :●~* :02/01/21 05:55

ここでは、
「アップルの戦略」語れるかどうかで、評価が決まる。

そして、ある程度、自分で展開出来るかどうかで、
「紙オムツ」外せるかどうか、決まる。

ひとりで「戦略」提案して話の展開しろよ。
出来ないなら、書き込むな。


409 :●~* :02/01/21 06:05
>>408
http://w-cube.net/cgi-bin/up/upimages/101077738311777.jpg

410 :●~* :02/01/21 06:24
朕深く世界の体制と帝国の現状とに鑑み非常の措置を以って“自動化”を収拾せんと欲し・・・

411 :●~* :02/01/21 07:30

「戦略」語れよ。 そうでないと、

いつまでも「クズ人間」のままだ。

412 :●~* :02/01/21 07:49
ふたたび「ことえり」戦略。

「ことえり」を「デジタルハブ」構想に合わせて
改良するのだ。

デジタル地上波TV、BS、CS、ビデオ、デジカメ、
CD、DVD、携帯、電話、FAX、冷蔵庫、洗濯機、電子レンジ、
掃除機、照明、ガス、水道、健康管理、セキュリティ、などなど

「デジタルハブ」なら情報や操作などが集中するわけだ。
せっかく集中するのなら、上手に便利に利用するのだ。

「ことえり」標準なので、みんなが利用可能なのだ。
 
例えば
「ことえり」からデジタル地上波TV、BS、CS呼び出せるとか、
  録画、再生するとか、するべきだな。

後は、「自動化Mac」だな。 パラダイスだ。 最高!





413 :●~* :02/01/21 08:37


414 :●~* :02/01/21 09:44
紙おむつは、まず「自動化野郎」からだな。ワンパターン浮いてるよ。

415 :●~* :02/01/21 09:44
児童化厨はあれで戦略のつもりらしい。

妄想垂れ流してて臭いから脳みそに紙おむつでもはいてろ(w


416 :●~* :02/01/21 09:53
ならまずことえり、音声認識対応にしてからの話だな。

携帯で実用レベルになってる話を、ことえりで将来の戦略にされても
オリジナリティななさ過ぎる。

>「自動化Mac」だな。 パラダイスだ。 最高!

・・・・ってやったところで
独りよがりを消費者に押しつけても、誰も買わないよ。
それ戦略じゃないよ。自己陶酔の妄想だよ。妄想なら「ワラタ」と言っておこう。

417 :416 :02/01/21 09:56
>>415
ワラタ。ヶコーン!
まともな人間なら、そう理解するよね。しかし笑いました。

418 : :02/01/21 12:12
昨日常駐しすぎたので、さすがに食傷気味。

>>415-416
とりあえず、次のmacには、自動化君による妄想を詰め込んだ、
「Macでパラダイス」ムービーを添付してユーザを煽るのはどうだろw


419 :●~* :02/01/21 12:18
新型iMacに致命的欠陥?
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/4234/gallery.html

420 :●~* :02/01/21 12:41
>>418
それでもマカはマンセーしちゃうんだろうな。

421 :●~* :02/01/21 12:48
>>420
したいやつにさせておくとよろし。
何か困るとか? ハッ 

422 :●~* :02/01/21 12:50
いや困らない。むしろ笑えるのでどんどんマンセーして欲しい。
自動化君も増長して2倍おいしい。

423 :●~* :02/01/21 12:53
>>419アポーってクソ製品しかつくれねーのか?またかよ欠陥商品

424 :●~* :02/01/21 14:39
マクでイルカを飼う。これ最強。

425 :●~* :02/01/21 17:23
エビでタイを釣る。これ最強。

426 : :02/01/21 17:55
漏れは尿漏れ

427 :●~* :02/01/21 18:16
コックがゆるむ40代ですか?

428 :●~* :02/01/21 18:32
緩むの早いよー

429 :●~* &rlo;んーかど&rle; :02/01/21 18:35
ジョワッ!!!

430 :●~* :02/01/21 18:40
いいなな、そり、うらめし

431 :●~* :02/01/22 02:11
>>416

「ことえり」にひたすら、シャベリ続けるのか?
声帯いためるぞ。

432 :●~* :02/01/22 05:59
>>416
自分の「戦略」語ったらどうだ。 「クズ人間」。
お前のオリジナル「戦略」語れよ。
「ことえり」戦略でもないだろう。

「ことえり」音声認識が「最初」では、変換効率が悪いままだ。
例えば、「☆★○●◎◇◆□■△▲▽▼」だけでも大変だ。

携帯で手作業かよ。 自動化しろよ。


「自動化Mac」で「自分の時間」増大だ。すばらしい。




433 :●~* :02/01/22 06:49
(´ι _`  ) あっそ

434 :●~* :02/01/22 06:50
  ∧ ∧
ヽ(  ̄□ ̄)ノほれ!自動化!俺のちんこ舐めろ!  
 (   へ
 く ω


435 :おれも&rlo;!どるきで :02/01/22 07:08
>>429
シュワッ!!

436 :●~* :02/01/22 07:20
      ∧_∧    ∧_∧
     _( ´∀`)    (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃    ( 432 )   自動化すばらしい野郎
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

         ∧_∧  .∧_∧
         (  ´∀) (´∀` )
       ≡≡三 三ニ⌒) 432 .)    まずは
        /  /)  )  ̄.| |  |   
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ'' バ  )  自分の頭を
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ   自動化しろー
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)

437 :●~* :02/01/22 07:32
>>436
そうそう。一番上の頭ズレてるね。
自動化しよう。

438 :●~* :02/01/22 07:37
>>437
ハゲ・ズラ板逝ってきます

439 :●~* :02/01/22 07:38
ふたたび、新iMac戦略。

本体自体、比較的コンパクトなので、
テーブルの下に格納できるかもしれん。
液晶だけ上にだす。

商品プロモーションなんかにいいかも?

壁にスペースがあれば、壁に埋め込めるかも?


440 :●~* :02/01/22 07:44
新iMac、首があるので、ネックレスはOKだな。
ネクタイもあり?

と言うことは「アロハ」着させてもOKだな。
放熱性の良いヤツで・・・

441 :●~* :02/01/22 07:50
小学生みたいでワラタ>>439->>440

442 :●~* :02/01/22 07:52
>>440
蝶ネクタイ付ける人いそう

443 :●~* :02/01/22 07:58
2ちゃんのコピぺにもうしてるやつがいる

444 :●~* :02/01/22 08:05
>>443
何が?

445 :こんな感じの :02/01/22 08:17
                 // ̄ ̄//
                //( ゚∀゚)//
               //___//
                 //
           ______∞__
―――――  . /  __   ゛ \   .∩
           / /  /    /\ \//
――――― ⊂_/  /    /  .\_/
            /    /
―――――     |  _|__
            \__ \
             / / /
             // /
           / | /
          / /レ
        (   ̄)

446 :●~* &rlo;んーかど&rle; :02/01/22 12:41
>>435 ビミョーニデキテナイヨ!

447 :●~* :02/01/22 12:56
>>446
Macではこんな風に見えてますよ↓

446 名前:●~* &rlo;んーかど&rle; :02/01/22 12:41
>>435 ビミョーニデキテナイヨ!

448 :こうでし チャントシテクダセイ :02/01/22 13:06
446 名前:●~* &rlo;んーかど&rle; :02/01/22 12:41
>>435 ビミョーニデキテナイヨ!

449 :●~* &rlo;んーかど&rle; :02/01/22 13:06
クラベテミヨウ!

 >435 :おれも80:70 22/10/20: できるど!
> >>429
> シュワッ!!

>446 名前:●~* 12:41 02/01/22: どかーん
>>435 ビミョーニデキテナイヨ!


450 :けこーん :02/01/22 13:13
あれれ?!
今度マクでもみれまし、内容の方だけ>>449

でも名前の方、>>448でし。不思議でし

451 :&rlo;よかとんほ&rle; :02/01/22 16:22
   


452 :●~* :02/01/23 05:46
ガキが増えたな。
学校休みか、帰宅早いか、だな。

453 :●~* :02/01/23 06:57

折角なので、お子様向けに。

●「さとう」はあまいです。あたりまえです。
●コンピューターは自動的です。
●宇多田ヒカルも「Automatic」です。


★●◆■

「自動化Mac」最高。 魅惑的だ。

             ★●◆■


454 :●~* :02/01/23 07:01
でた

455 :●~* :02/01/23 07:21
>>453お大事に

456 :●~* :02/01/23 07:55
Macが自動的に処理してくれる。 最高!

「自動化」の手法は色々だ。

「自動化ツール」使うもよし、「AppleScript」使うもよし、
「オリジナル」作るもよし、色々複合するもよし。

一番高機能高速なのは「オリジナル」だな。
腕に影響されるが・・・

★---------
古いMacでも、「自動化」で復活だ。 素晴らしい。
負荷の少ない処理なら遜色ないぞ。

手作業のみの最新マシンなんぞ、軽く凌駕する。

「自動化Mac」最高。 


457 :●~* :02/01/23 13:38
>>456
薬飲んでるか?

458 :●~* :02/01/23 14:00
別なお薬ノン出そうだぞ

459 :●~* :02/01/23 18:11
>>456
鬱で氏ね

460 :●~* :02/01/23 19:08
>>456
除霊してから来い

461 :●~* :02/01/23 20:05


       ∧_∧ ハァハァ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 シコ   ( ´Д`/"lヽ< むうっ、ことえりでなんとか
      /´   ( ,人)  \____________
 シコ  (  ) ゚  ゚| 自|
      \ \__, |  ⊂llll
        \_つ動⊂llll
        (  ノ  ノ
        | (__人_) \
        |   |   \ ヽ
        |  )    |   )
        /  /    /  /
         /  /    (___)
      (___)

462 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/23 20:06
>>456
自動化の根本的な説明をお願いします(ことえりをどう使うじゃなしに)
多分、自動化さんの言わんとしてる事が(僕も含めて)皆さんわからないと思います。
できれば言葉を噛み砕いて、初心者にもわかりやすくお願いします

あとガイシュツですが、自動化だけならUnixなどのほうが優れているのは自明の理なので、手作業で使ってこそ発揮される『ユーザフレンドリー』と言うMacの利点を、自動化に組み込んだ方が良いと思います(すでに組み込まれているなら、原理的説明キボンヌです)

ことえりにこだわる必要はないと思います。って言うか、ことえりはIMで終わった方が良いと思います。

自動化=複雑化とは言いませんが、自動化さんの書き方では『1つのアプリを多方面に使いまわせる様に、改良する』って言ってるようにしか僕には聞こえません。Mac特有のわかりやすさが失われる気がします。

そしてそれなら専用のアプリを作るなり探すなりし、ランチャーにそのアプリを登録し起動項目にランチャー入れる方が使い勝手も良いと思います。

とにかく、わかりやすい説明をお願いします>自動化さん

Mac最高。煩わしいかも知れないけどw、思い通りに動く。

起動項目にSound AppのMusic List File入れて自動再生、フレッツ接続ツールも入れて準備完了。これ僕の環境、あとは僕次第でラビアンローズさ。

463 :●~* :02/01/23 20:15
マカには二種類いる。
自動的に電波をふりまくバカと、それにマジレスを求めるバカ。

464 :●~* :02/01/23 20:19
>>463
そしてわざわざわかり切った事を煽る阿呆ウィナ(藁

最悪なトリオだ(藁

465 :●~* :02/01/23 20:24
さくらタンって初めて見たよ〜 イヤマイッタ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1011715722/7

466 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/23 20:28
>>465
真面目に怖かったっす

あー、怖かった。貞子レベルですやん

467 :●~* :02/01/23 20:30
クールな美人系だよな おれは貞子よりコフーン 藁

468 : :02/01/23 20:31
>>465
おったまげたー(´Д`;;)

469 : :02/01/23 20:32
>>465
フットワーク良さそうだね。

470 :マ狂 ◆dqL5hEmU :02/01/23 20:33
>>467
いや、確かにそうかもしれませんが……

って事は作った人スゲーw
あんなに怖くできるし

471 :●~* :02/01/23 20:36
おれは「さくらーさくさー(;´Д`)ハアハア」ってのに、爆

472 :ついでに貼っとけ :02/01/23 20:41
最近児童ポルノサイトを海外のサーバーに作る日本人が多くなっています。もちろんどこに作っても、児童ポルノは
許されるべきものではありません。
もし児童ポルノのあるサイトを見つけたら、
http://www.a-c-p-m.org/main.html
http://www.crosswinds.net/~xcacpx/
http://www.reportchildporn.com/
http://www.pedowatch.org/leinfo/
上記4つのいづれかに報告してください。アメリカに本部を持つ、児童ポルノ撲滅のための国際組織です。
なお国内では警察庁のハイテク犯罪科でネット上の犯罪を扱っています。下記アドレスへ報告してください。
http://www.npa.go.jp/police_j.htm
なお自分のメールアドレスを知られるのが嫌な方は、下のサーバーを使うと匿名で送ることができます。
http://www.gilc.org/speech/anonymous/remailer.html
みなさんどうかよろしくご協力ください。
なお、この文章のコピー、転載を歓迎いたします。

473 : :02/01/23 20:47
>>472
君もフットワーク良いね!

474 :●~* :02/01/23 20:55
>>473
フットワークはひ・み・つ (ワ

475 : :02/01/23 20:57
>>474
最近、人少ないね!

476 : :02/01/23 20:58
>>474
いますがネタがないのでROMってマス。

477 :●~* :02/01/23 21:03
>>474->>477
どんどんラムってくださいな

478 :●~* :02/01/23 21:05
>>474>>477は自分だった(藻

479 :●~* :02/01/23 21:07
喰い付きのいい新鮮なネタ、上等な煽り、斬新なマジレスが付くと、
エサに群がるコイのように集まって来るとオモワレ。

480 :●~* :02/01/23 21:12
>>>479
んまい!! さくらタンのエロ画像10枚!!!

481 :●~* :02/01/24 06:05
>>462

「アップルの戦略」として、

 ●自動化
 ●ことえり強化
 ●Cube2つ
などなど上げたわけだ。

すべて、同時でなければならない、という話ではない。

「自動化」については、
unixが「自動化」で優れているかどうかは、基準による。
Macは「自動化」するにしても、初心者でも簡単に分かりやすく、
素早く、出来るわけだ。

そして、何より「圧倒的に美しい」のだ。
もちろん、楽しいことは手作業で、つまらないことは「自動」で。

「アップルの戦略」の話が、テーマで個人だけの話ではない。
「ことえり戦略」は、独立した別の話だ。

「自動化Mac」最高。








482 :●~* :02/01/24 06:13
       ∧_∧ ハァハァ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 シコ   ( ´Д`/"lヽ< むうっ、楽しいことは手作業で
      /´   ( ,人)  \____________
 シコ  (  ) ゚  ゚| 自|
      \ \__, |  ⊂llll
        \_つ動⊂llll
        (  ノ  ノ
        | (__人_) \
        |   |   \ ヽ
        |  )    |   )
        /  /    /  /
         /  /    (___)
      (___)

483 :キティ外病院長 :02/01/24 06:50
>>481
はいはい、で、病院にはちゃんと通院してるかね?クスリは?

484 :●~* :02/01/24 07:02
>>462
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

「ことえり」戦略については、
「別窓」で実行とか操作、制御するのだ。

つまり、「別窓」閉じれば、変換効率の良い「ことえり」さ。

どうだ、最高だろう。

Macは「デジタルハブになる」と明言しているわけだ。
「デジタル」を簡単に分かりやすく、美しく利用するのだ。


 ■ Mac最高! 圧倒的に美しい。 





485 :●~* :02/01/24 07:35
>>462
★折角なので

「自動化」の中の、ひとつの例として「自動化ツール標準バンドル」
上げたわけだ。


たとえば、メールニュースやWebのテキストをmemo.txtに保存したい場合。

手作業だと、範囲選択→コピー→memo.txtオープン→ペースト→
→(読み易いように文章上下に改行数回)→保存→エディタ終了。

これが、範囲選択→ワンクリック終了。

初心者でも簡単、高速に自動化できる。家電販売店デモやっても
差別化出来る。

そして、圧倒的に美しいのだ。

「自動化Mac」最高。


486 :●~* :02/01/24 08:10
>>485
ログビューアで見ろ

487 :●~* :02/01/24 09:02
>>484>>485
早く除霊してきなさい

488 :●~* :02/01/24 10:37
メメックスの構想の方が洗練されてるモナ

489 : :02/01/24 13:02
ユーザに戦略考えさせても、うまくいかないんだろうなあ。

490 :●~* :02/01/24 13:13
>>489




?








491 : :02/01/24 13:25
>>490
マクにせよ2ちゃんねるにせよ、
経営者側の恣意だとか、開発に裂けるパワーだとか、
そういう状況を完全に無視して、

「Macだから出来るはずだ」とか、
「2ちゃんねるだからこうであるべきだ」と言っても、
全然理にかなったものにならないな、と。

特にユーザは、アイデアで押し切ろうとするでしょ。
着実な戦略を考えるのでは無く、アイデア一本でどうにかしようとする。
で、仲間内で発想の奇抜さを比べあって楽しむわけだ。

その結果、ユーザ都合でしかない、内容の伴わない提案が、
こうやって1500レス近くも続いたりするわけだよ。

そんな事をしみじみ感じただけ。


492 :●~* :02/01/24 13:54
2ちゃん負荷問題と掛け合わせで不満ありと。
「Macだからこうあるべきだ」
というのはどう?

新iMacって、実用性薄いけど、今までPCに興味なかった人を
引き付ける魅力があると思う。これがMacらしさ。






493 :●~* :02/01/24 15:49
>>492
>新iMacって、実用性薄いけど、今までPCに興味なかった人を
>引き付ける魅力があると思う。これがMacらしさ。

んなこたーない。
むしろ、並みの実用性はあるがPCに興味のなかった人を引き付けることはできない。
あれに引き付けられるのは、もともとMacにかなり興味を持っている人のみ。

494 : :02/01/24 15:53
>>492
493氏も言ってるけど、「PCと比べて」魅力がある、という言い方ならわからんでもない。

でも、最低でも、パソコン屋に行く人じゃないと見ることは出来んやね。
パソコン屋に行く人に、Macコーナーを見てもらうための戦略としては同意だよ。

今のところ、そんだけだと思われ。


495 :493 :02/01/24 15:53
て優香、ウィナの興味を引くような製品が必要だと思うぞ>Apple

【議題】
「Windowsユーザーにも売れるMacとは?」

496 :Winユーザに売れる :02/01/24 15:58
・PC/ATであること
・コストパフォーマンスが良好であること
・OS X以上のものであること
・Windows版Officeなどのアプリが使えること

497 :●~* :02/01/24 16:11
ソレハ XP?

498 :●~* :02/01/24 16:12
>>496
値段さえ、そこそこ安ければOffice v.Xがあるから競争力はありそう。
ただ、「Macの見た目」ってのはWinユーザーにはあまり優位点としては
通用しないとおもうので、Winユーザーが価値を見出すポイントがどこに
あるかと考えると・・・どこなんだろう?

499 :●~* :02/01/24 16:15
WindowsにOfficeXPやOffice2000があるのに、なんでMacでオヒスするよ?

「PCでできること(のほんの一部)がMacでもできます」じゃ、誰も
腐れMacなんか買ってくれないよ。

「MacでもWeb見られますよ」つっても、「ふーん、PCでも見れるけどね」
で終了。「Macでないとできないこと」が無いと駄目。



500 :●~* :02/01/24 16:17
そもそもMacが細々とでも余命をつないでいられるのは、かなりの部分、
ゲイツ様が情け深くも与えてくださったMicrosoft Officeのおかげ
なんだよね。

つまり、MSにとってもMacってその程度の存在。生かさぬよう殺さぬよう。

501 :●~* :02/01/24 16:20
>でも、最低でも、パソコン屋に行く人じゃないと見ることは出来んやね。
>パソコン屋に行く人に、Macコーナーを見てもらうための戦略としては同意だよ。

これまで興味を示さなかった人にとってこれ以上の戦略ってある?
興味を示さなかった人がOSの事とか気にするとは思えんが。
なんか発想が技術者よりなんだよなこの板の人間って。


502 :●~* :02/01/24 16:21
>>500
MS Office for Mac使ってるMacユーザーってそんなにいるのか?
使ってるってやつ聞いたことないぞ。

503 :●~* :02/01/24 16:32
>>499
じゃあMacはグラフィック方面で売ってくしかないか。逆に、
「Macでできること(のほんの一部)がPCでもできます」って感じだもんな。
それでも割とグラフィック用途でもPCは売れているみたいだが(w

ようするに安けりゃ厨房が飛びついて売れちゃうのか?

504 :●~* :02/01/24 16:55
>>502
マカがいかに現実を見ていないかがよくわかる発言。


505 :●~* :02/01/24 16:56
現状で「Macの方がいい」のは(主にフォントの関係で)業務用DTPだけ。
それ以外の用途でMacを買う奴は、Macに変な思い入れがあるので、
Macの方が性能もC/Pも悪いことが理解できないドゥオアフォ。

506 :●~* :02/01/24 17:02
売る事考えりゃintelみたいにクロック上げに力入れたり
VAIOみたいにスタイルを提案するみたいな宣伝の方が良いとおもうけどな。
実際DELL、SONY製品とも売れてるんだし実用性なんかどうでも良い気がする。

507 :名言 :02/01/24 17:16
Mac購入は判断力の欠如から起こる。
Mac再購入は学習機能の欠如から起こる。
Mac再々購入は記憶力の欠如から起こる。
Mac再々々購入は痴呆から起こる。
それ以上購入する輩は死んでも直らない病気である

508 :●~* :02/01/24 17:24
>>507
眉唾臭い名言ですね

509 :●~* :02/01/24 17:48
>>508
でも当たってるよねえ(w

510 :●~* :02/01/24 17:52
>>509
って言うか、書いた奴は自己中だろうな。
自分が正しいと思ってるw

511 : :02/01/24 17:57
>>501
494> でも、最低でも、パソコン屋に行く人じゃないと見ることは出来んやね。
494> パソコン屋に行く人に、Macコーナーを見てもらうための戦略としては同意だよ。
501> これまで興味を示さなかった人にとってこれ以上の戦略ってある?

ある。
つーか、無いわけがない。

492> 今までPCに興味なかった人を引き付ける魅力があると思う。

といってたけど、PCに興味ないひとは、「パソコン屋に行かない」でしょ。

「PCに興味なかった人」に販促するなら、
PCとは関係ないところに売り込んでいかなきゃだめだよ。

漏れの意見を繰り返すけど、>>492は、
494> パソコン屋に行く人に、Macコーナーを見てもらうための戦略としては同意だよ。


512 :●~* :02/01/24 17:59
>実用性なんかどうでも良い気がする。
? DELLのPCなんて実用性の権化みたいなモンだけどね。
手頃な価格で手頃な性能で、OfficeやらWindowsやら必要な
ものはひとそろい装備済み。サポート完備。

513 :●~* :02/01/24 18:05
>>510

>書いた奴は自己中だろうな。
>自分が正しいと思ってる
これってマカーの最大の特徴だよな。(プ

514 : :02/01/24 18:05
>>512
>>506の文脈だと、「クロック上げに実用性は無い」と読める。
謎だな。



515 :●~* :02/01/24 18:05
>>511
雑誌とか、娯楽番組のセットに加えてもらうとかの方法もある。
現状じゃ興味無い人には見た目で売るしかないと思う。
>「PCに興味なかった人」に販促するなら、
>PCとは関係ないところに売り込んでいかなきゃだめだよ。
これはもうやってるんでないかい?
まあ見た目以外にも新しい分野を開拓するって事もしていかないと
駄目だと思うけどね。現状じゃ、と言ったのはこの意味で。
3年前とやる事あんまり変わってねぇし。PCって




516 :●~* :02/01/24 18:08
>>514
じゃあVAIOがなんで売れてるのかについては?

517 : :02/01/24 18:18
>>514
>実用性
本当に実用だけなら、現状のクロックで十分じゃないの?

眠って食って生きていくだけなら、パソコンいらないし。
パソコンよりも、肥沃な土と、性能の良い鍬が必要。

518 : :02/01/24 18:51
3Dゲーム厨房になりそうな漏れとしては、
まだまだマルチメディア系(というと語弊があるのか)には発展して貰いたいよ。

それ以外は、もう十分かも知れないね。
でも、地味に出来ることの幅が広がってきているのを無視するのは良くないと思うよ。

Lunaだって、Aquaだって、評価できる所は沢山ある。


519 :●~* :02/01/24 20:23
>>517
クロックに実用性を付加するためにLunaがありますが何か?

アクアハアシヲヒッパッテルミタイダケドナ

520 :●~* :02/01/24 20:24
つーかOpenTypeでマクあぼーん(w

521 :●~* :02/01/24 20:51
>>520
その通りやね。
でもアドービは生き残る。

522 : :02/01/24 21:36
Lunaってフロッグデザインの仕事なの?
友人が言ってた。

AquaつーかOSX、なかなか面白いよ。
ぱっと見、デザインマズーだと思ったけど、使っているうちに良い感じにみえてくる。
マカーが遅い遅いっていうのは、速さの質が変わっちゃったからじゃないのかな。

実用性はネタ、スマソ。

523 :●~* :02/01/24 22:40
>ぱっと見、デザインマズーだと思ったけど、使っているうちに良い感じにみえてくる。
それは信者効果ですが何か?

524 :●~* :02/01/25 05:58

「自動化Mac」最高だ。

初心者でも、簡単、分かりやすく、素早く、自動化出来る。

もっとも初歩的「メモ」だけでも雲泥の差だ。
しかも、無限に近い自動化のひとつでしかない。
小さな画面でも威力発揮する。

「自動化Mac」最高。 圧倒的に美しい。


525 : :02/01/25 06:14
>>524
自動化さんは、OSXのインターフェイスについて、どうお思いですか?


526 :●~* :02/01/25 07:16
>>525
良く言えば「完成に近い?」、悪く言えば「OS」自体
みんなソックリ?

違った次元の進化した「OS」も見てみたいね。
「OS」じゃないかも?

527 :●~* :02/01/25 07:46
自動化はOSX持ってない。話しっぷりで分かるでしょ。
そういうときは知ったかせず、持ってないので分からん、そう書こう。

528 :●~* :02/01/25 07:47

「自動化 Fuck」最高だ。

初心者でも、簡単、分かりやすく、素早く、自動化 Fuck出来る。

もっとも初歩的「クリニングス」だけでも雲泥の差だ。
しかも、無限に近い快楽のひとつでしかない。
小さなポコチンでも威力発揮する。

「自動化 Fuck」最高。 圧倒的に気持ちいい。

529 :●~* :02/01/25 07:52
>>528
自動化さんは、69について、どうお思いですか?


530 :●~* :02/01/25 07:54
現状では「簡単自動化」が一番だな。

非常に複雑な仕事や処理もワンクリックで終了。
あるいは、定時に自動処理。

しかも、初心者でも簡単に出来ることが大切だ。

「自動化Mac」でラビアンローズさ。 
ポルナレフも脱帽さ。


531 :●~* :02/01/25 08:08
>>529

「シックスナイン、最高だ。」
現状では「女性上位」が一番だな。

非常に複雑な体位や刺激も舌によるクリニングで終了。
あるいは、お互い瞬時にイッても自動受け止めだ。

しかも、初心者でも簡単に出来ることが大切だ。

「自動化 Fuck」でラビアンローズさ。 
スキンレススキンも脱帽さ。

532 :●~* :02/01/25 08:15
自動化は69やってない。話しっぷりで分かるでしょ。
そういうときは知ったかせず、やってないので分からん、そう書こう。

533 :●~* :02/01/25 08:16
>>531
自動化さんは、潮吹きについて、どうお思いですか?


534 :●~* :02/01/25 08:26
>>528
それを言うならクンニリングスだ。
略してクンニ。覚えとけ。

535 :●~* :02/01/25 08:31
>>528>>531の童貞が露呈した模様
もちろんわざと間違えたんだよなぁ?(大藁

http://www.google.co.jp/search?q=cache:ep_2-cCnwHkC:kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1004842575/201-300+%83N%83%8A%83j%83%93%83O%83X&hl=ja

536 :●~* :02/01/25 08:35
>>530
ミッシェル・ポルナレフですか?
ナポレオン・ボナパルトじゃなくて。

537 :●~* :02/01/25 11:43
>>535
そのリンク
「ここわ・・・」ってマックオタじゃないだろなこいつ

538 : :02/01/25 17:59
今日の自動化ネタは、楽しかった。
カターリ、みんなウマいけど、528さんが一番ウマいか?
AM6:00周辺、自動化さんから目を離せないよ。

539 :親切な人 :02/01/25 18:38

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見!!!

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5843828

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

540 :●~* :02/01/25 20:55
やつぁ何であんなに早起きなんだよ。しかもピンポイントな時間。何屋だ?
案外まじめな新聞少年か? おれもやったな(照) 照れんなや

541 :●~* :02/01/25 20:57
>>539
来るんならなあ、ただの一回でもネタの一つも持ってこいや

542 :●~* :02/01/26 01:02
>>541
ほんんんっっっっっっっっと、つまんねーYona、
今時お子さまでも(以下略)

543 :542 :02/01/26 01:30
何が親切な人だ、どあほ
セールスマンお断り

544 :●~* :02/01/26 06:07
>>536

「ポルナレフの帽子」の意味分かるだろう?
外せば、ラビアンローズさ。 

「自動化Mac」もラビアンローズさ。 


545 :●~* :02/01/26 06:42
>>544

「子宮の帽子」の意味分かるだろう?
外せば、即妊娠さ。 

「自動化 Fuck」もラビアンローズさ。 

546 :●~* :02/01/26 06:46
>>545

内容、かぶっているぜ。

547 :参考資料 :02/01/26 06:56
子宮の帽子=ペッサリー

548 :●~* :02/01/26 07:00
「潮吹き」と「Gスポット」は20性器の大発見と言われているから、相性いいぞ。

便利だし、人類への快感も大きい。町おこしにもグ−。

「潮吹きGスポット」と「自動化 Fuck」でラビアンローズさ。

549 :●~* :02/01/26 07:39
今年は、

ボランとポルナレフかな。

「自動化Mac」最高。

550 :●~* :02/01/26 07:45
学校週休2日になるってことは、

(2/7)*(お馬鹿学生係数)=大荒れ?

551 :●~* :02/01/26 07:46
今年は、

イランでポルノかな。

「自動化 Fuck」最高。

552 :●~* :02/01/26 09:36
え、自動をファク!(汗

553 :今「自動化Fuck」vs「自動化Moc」が見のがせない! :02/01/26 09:44
Fuck:5ポイントリード
Moc:頭を使え

554 :●~* :02/01/26 09:53
自動木琴?

555 : :02/01/26 10:00
自動化さんが調子悪いと、ダメだね。
自動化さん、ファイ!

556 : :02/01/26 10:10
(´-`)。oO(葦タン、おはよう・・・)

557 : :02/01/26 10:39
('_')/ ハヨ〜

558 : :02/01/26 14:39
誰も突っ込みいれないから進展しなくなったんだろうなw

559 :●~* :02/01/26 14:48
突っ込みようにも、自動化が進展(以下略w

560 :●~* :02/01/26 17:53
いいよもう。自動化飽きたし。

561 : :02/01/27 06:15
朝だよー。

562 : :02/01/27 06:19
わくわく。

563 :●~* :02/01/27 06:20
まっまだ起きてる

564 : :02/01/27 06:22
>>563
完璧睡眠障害です。

565 :●~* :02/01/27 06:25
葦 胃はもういいのか?

566 : :02/01/27 06:32
一昨日、真夜中に豚肉ウインナー二袋食べちゃったんだよね。
昨日は、消化不良で何も食べられなかったよ。
今日は、あたたかい牛乳を飲んでみました。

567 :●~* :02/01/27 06:33
ガキが増えたので、

最近、検索サイトなど「情報」販売に力入れている。
ということは、「大学・高校別」の情報販売も十分考えられる。

例えば、
a大学から「sex」で大量に検束されれば、a大学は「sex大学」の
レッテル張られるわけだ。

当然、「sex」で検索した大学ベストテンも情報化され企業に
販売されているかもしれない。人事担当者が利用しないてはない。

エロ学校日本一は、君の高校、大学かも。企業も同じだ。

もちろん、「iMac」で検索した大学などもランキング、利用して
いいわけだ。





568 : :02/01/27 06:47
すみません、マジ意味分かりません!
いや、言っている事は分かるんですが、アプール復活とどんな関係があるんですか?

569 :●~* :02/01/27 06:50
ふたたび「カス取り」戦略。

「マンカス取り」を「カス取り構想」に合わせて中継するのだ。

デジタル地上波TV、BS、CS、ビデオ、デジカメ、CD、DVD、携帯、電話、FAX、冷蔵庫、洗濯機、電子レンジ、掃除機、照明、ガス、水道、健康管理、セキュリティ、などを利用

「カス取り」中継なら手元での操作などに集中出来るわけだ。
せっかく集中するのなら、上手に巧みに利用するのだ。

「超小型マクロカメラ」なので、みんなが利用可能なのだ。

例えば「マクロカメラ」からデジタル地上波TV、BS、CS経由で呼び出せるとか、録画、再生するとか、するべきだな。

綺麗にした後は、「自動化 Fuck」だな。 パラダイスだ。 最高!

570 : :02/01/27 06:59
合いの手入れるのが大変なんで、ここは今日からボケ専用スレになりました。

571 :●~* :02/01/27 07:06
カキを食ったので、

最近、薬局サイトなどで「コンドーム」販売に力入れている。
ということは、「避妊薬・ペッサリー」の訪問販売も十分考えられる。

例えば、H薬局から「コンドーム利用客」で大量に検束されれば、H薬局は「コンドームのH薬局」のレッテル張られるわけだ。

当然、「コンドーム利用客」で検索した利用客ベストテンも情報化され企業に販売されているかもしれない。コンドーム担当者が利用しないてはない。

コンドーム利用エロ学校日本一は、君の高校、大学かも。企業も同じだ。

もちろん、「Fuck」で検索した好き者どもランキング、利用していいわけだ。

572 :梨@いるよw :02/01/27 07:10
自動化君の栄華もこれまでやね。。。

573 :●~* :02/01/27 07:19
>>567
その論理だと例えば
イギリスで検索してE「sex」で大量に検束されれば、イギリスは
「セックス大国」の レッテル張られるわけだ。

あースゴイスゴイ



574 :573 :02/01/27 07:20
Es「sex」だ!!

575 :●~* :02/01/27 07:39
>>573

応用しろよ、と言う話さ。

「エロ大学」だと、語彙が片寄ってくるのさ。
ヌード、ロリータ、スカトロ、色々だな。

「エロ大学」自体の検索ランキング「全体」が
エロがかってくるのさ。




576 :573 :02/01/27 07:41
ウワーンヽ( `Д´)ノマジレスシテルヨ 

577 :●~* :02/01/27 07:43
>>568

つまり、AppleやMacで最も多く検索した大学ベストテン、なんか
出来るわけだ。

AppleやApple系企業が採用に考慮してもいいわけだ。



578 :●~* :02/01/27 07:48
掲示板なんかも、書き込まれた情報を
大学や企業別に分類して、詳細分析。

収入源として活用するのだ。

579 :梨@いるよw :02/01/27 07:53
しかし、芸能からアダルトになって、ますます品がなくなってきたな。
やっぱり「自動化Fuck」に併合されるんだろうか。


580 :●~* :02/01/27 07:57

君のエロい書き込みが、「エロ大学」ナンバーワン
に、貢献するよ。


581 :●~* :02/01/27 07:57
http://www.yaromat.com/macos8/index.htm
↑はお勧め。一度体験して見るべし。MACな画面

582 :↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ :02/01/27 11:12
古いウィルス貼るんなよなあ陰険ウィナー

583 :●~* :02/01/27 11:21
よっぽどのMac嫌いがつくったんだろな。MacOS8って。
人が嫌うエネルギーって凄いよな、梨

584 :●~* :02/01/27 11:50
>>581
まだリンクあるんだなあ、イキの長いウィルスだ。
他に誰も作らないんだろうか。作れないんだろうか。ここにはアンチmac多いのに。

585 :●~* :02/01/27 11:54
>>584
俺はMacみたいなクズは正直どうでもいいんだけどマカーは早いとこ絶滅してほしい。
でもハエがうるさいならやっぱうんこから片付けるのが順番だからアポーを
叩いているのです。

586 :●~* :02/01/27 12:29
おれもお前をそう思ってる。Win板から出てくるな。何してんだよおまえ?

587 :●~* :02/01/27 12:32
>>581のウィルス貼ったの>>585だろ? IP吊るせよ!!

588 :●~* :02/01/27 12:35
そうだ!そうだ!
>>585を吊るし上げるよりもIPを吊るした方がイイ!
決して晒すんじゃないぞ

589 :585を :02/01/27 12:39
ツールセー ツールセー ツールセー ツールセー ツールセー ツールセー ツールセー ツールセー ツールセー ツールセー ツールセー ツールセー 
ツールセー ツールセー ツールセー ツールセー ツールセー ツールセー ツールセー ツールセー ツールセー ツールセー ツールセー ツールセー
      ||          ||..        ||         ||          ||
      ||          ||..        ||         ||          ||
    ∧||∧       ∧||∧.      ∧||∧      ∧||∧.       ∧||∧
    (/ ⌒ヽ      (/ ⌒ヽ      (/ ⌒ヽ     (/ ⌒ヽ       (/ ⌒ヽ
    | |   |       | |   |..      | |   |      | |   |       | |   |
    ∪ / ノ.       ∪ / ノ..      ∪ / ノ.      ∪ / ノ.       ..∪ / ノ
     | ||         | ||        | ||.       | ||         | ||
     ∪∪ ..       ∪∪        ∪∪.      ∪∪         ∪∪
      ;         ;          ;         ;          ;

590 :●~* :02/01/27 12:40
>>585
web masterにはバレバレなんだぞー

591 :マジレスよかですか? :02/01/27 12:44
でも>>581はウイルスじゃないんだよな。
FileメニューからQuitすればいいだけの話なのに・・・

592 :585 :02/01/27 12:46
やっぱ俺が煽るとここは盛り上がるなw
これからも次々と新趣向をこらしたマックバカイジメを展開する予定です。
皆さんご期待下さい!

593 :●~* :02/01/27 12:49
>>592
今の時間はマックバカはおらんよ。
テレホタイムにでも苛めてくれ。

594 :セールスマンお断り :02/01/27 12:49
>>592
君があの陰湿君ですか?
100円ショップの缶を開けられない缶切りより使えないですね。

595 :●~* :02/01/27 12:49
>>592
ハイハイそうですね
頑張ってくださいね

596 :●~* :02/01/27 12:55
>>592
遊んであげられてるとも知らずに・・・鬱

597 :林檎本社 :02/01/27 13:32
毎度お世話になっております。

ご存知とは思いますが、New iMacは液晶パネルを下げすぎると光ドライブのトレイと激突する仕様となっております。
また、内部の排熱処理が悪くHDDが高温になり寿命が短くなっております。
さらにアーム部の過度の使用(数十回の上下)により、正確に位置が定まらなくなります。
この程度のことは日常の出来事のほんの1つにすぎません。
人類の偉大な歴史や中国4000年の文明と比べて実に些細なことです。

今後ともわが社の製品をご愛顧のほどをお願いします。
Win使えないんでしょ?(w

598 :●~* :02/01/27 14:11
>この程度のことは日常の出来事のほんの1つにすぎません。
>人類の偉大な歴史や中国4000年の文明と比べて実に些細なことです。
にワラタ。つーか、激しくそう思う。

599 :●~* :02/01/27 14:59
つーか、地球の歴史を24時間に例えると、人類は1秒くらいだろ。
光の速さで220万年かかるアンドレメダ見てると、人間はうんこだよな。

600 :●~* :02/01/27 15:03
>>599
その通りだ。人生は夢幻のごとくなりだ。

601 :(゚∀゚) ◆tinpoO3M :02/01/27 16:21
アンドレメダってなんだ?w

602 :●~* :02/01/27 16:54
ケツメダに形に似ている中央にブラックホールがあるやつだよ、常識

603 :●~* :02/01/27 17:37
>>601
お前、コテはずして煽ってねーか!

604 :●~* :02/01/27 18:27
プロレスは最高のジサクジエン王国。
プロレスのレフェリーは、いかにワザとらしくなく
次のワザをレスラーに教えるかが必要だから、記憶力が
必要だ。倒れてるレスラーに、次はこうやるんだぞって
やっているのはおかしい。

605 :●~* :02/01/28 02:04

紙オムツ軍団大挙だな。

「自動化Mac」最高。 魅惑的だ。

606 :●~* :02/01/28 02:07
>>604
なるほど!妙に納得。

>>605
湧いて出るの早いだろう

607 :●~* :02/01/28 06:25
>>606

低レベル共鳴か?

オムツ漏れてるぞ。


608 :●~* :02/01/28 06:34
>>607
まだハーモニーまでいっていない、オツムは常に漏れてる。
現在チャネリング中

609 :●~* :02/01/28 06:56
ふたたび、「自動化」戦略。

Macを起動した瞬間にすべての仕事が終わった事にするのだ。

Mac起動の瞬間から酒を飲んで寝ていればいい。

自動化Macでラヴィアンローズだ。


610 :●~* :02/01/28 07:00
ゴミオツム軍団大挙だな。

「自動化 Fuck」最高。 魅惑的だ。

611 :●~* :02/01/28 07:01
わいたか、とうとうその時間か

612 :●~* :02/01/28 07:02
って梨じゃんよー

613 :●~* :02/01/28 07:08
ふたたび、「遅漏化」戦略。

Musukoを勃起した瞬間にすべての射精が終わった事にするのだ。

Musuko勃起の瞬間から昨日のザーメンを飲んで寝ていればいい。

自動化 Fuck でラヴィアンローズだ。

614 :●~* :02/01/28 07:15
検索サイトなどで、大学、高専、高校、中学、小学、別で
キーワードをランキング、企業人事担当者や各種試験担当者
などに、情報として売り飛ばされているかもしれぬ。

「****工業大学」ではなく
「****エロ大学」と評価されているかも。

小中高だって同じ事、進学試験の評価に一因になるかも。
全国「エロ小学校」ランキングだって出せるわけだ。


「掲示板」だって同じことだ。
「テーマ」にそった話が出来ない学校ランキング、なんか
簡単に出来るわけだ。

企業人事担当者や各種試験担当者などに「おバカさん学校」
ランキングとして、売り飛ばされているかもしれぬ。

「エロ」1位。
「麻薬」1位。
「爆弾」1位。
「武器」1位。
と評価されているかもしれぬ。



615 :●~* :02/01/28 07:24

そして、教育と責任を放棄した教育者が

「殺人狂中学生」を作りあげるのだ。


616 : :02/01/28 10:59
とりあえず、カターリに動じない奴だって事は判明したなw

617 :●~* :02/01/29 05:36
東村山市の「人殺し」には、何人の中学生が参加したんだ?

「人殺し」好きだなあ。 もっと他に好きなモノないのか?

「人殺し」よく育ってきているよなあ。 「人殺し教育」か?


618 :●~* :02/01/29 05:41

全国中学「人殺し」ランキングに、東村山市の中学が
トップになったかもしれぬ。

619 :●~* :02/01/29 05:42
>>617
志村けんの影響で最近の厨房は凶暴化してるんだよ

620 :●~* :02/01/29 07:27

北海道では女子高生が「人殺し」かよ。

やっと捕まったかと思うと、前の「人殺し」出所かよ。

621 :●~* :02/01/29 07:44
どっかの学者が言っていたが、
「凶悪犯」を「ピンク一色の独房」に入れておくと、
非常おとなしくなる、とか。

と言うことは、「学校ピンク化計画」で犯罪激減出来るかも
しれぬ。

これだけだと、つまらんので
精神科医、建築家、セキュリティー専門家など加えて、
まったく新しいタイプの「校舎」建築する。

オープンだが非常に安全で、心豊かな教育ハード環境だな。

後は、刑罰3倍化したら効果有りそうだ。


622 : :02/01/29 07:46
>>621
いや、ピンク色の独房じゃ、心豊かにゃならんと思うがw

> 心豊かな教育ハード環境だな。

ハードは、過酷って意味?w


623 :●~* :02/01/29 07:51
>>622

学校建築デザイン変更した方がいいぞ。

影に隠れた犯罪含めて、半分には出来そうだ。

624 :●~* :02/01/29 07:55

精神にも影響およぼす良質なデザインが必要だ。

625 : :02/01/29 07:59
だんだん鬼畜と化してきたなw

626 :●~* :02/01/29 12:50
母親がわりーんだよ。松田聖子を目指してるの多いじゃん。馬鹿かと。
てか、男女平等がおやじを弱くしたから、家のピラミッドが壊れたんだよ。
良い暮らし、良い教育したいから金かかる。自分たちが大変だから、一人ッ子
にする。共働きする。親のない家。
あるいは、親自身しつけできる程の人間性が育ってないから、お金や物で
子供を黙らせる。Face to Faceのない家庭。怒り方の知らない親。
みんな自分のことばっかり考えてるバラバラな家庭。
欲しかったら、まづ与えて喜ばせる楽しさ覚えなきゃな。親も子も。

627 :●~* :02/01/29 13:36
>>626
ハァマジレスしちまってからに、シル下がり。おりの仕事も下がりぎみ
そろそろmac板卒業セント

628 : :02/01/29 14:46
>>626-627
なんかあったんか?

月並みな返答で悪いが、
新しくなった社会に対して、あらゆる制度が追いついていないのが問題かと。
制度がなってない事が周知だから、刹那的な思想が蔓延するわけで。

政治家っつーのは本当は社会を設計する人だと思っているが、
こういう仕組みだと天才が現れなくて辛いやね。

マスコミだとかブランドだとか、旧世代の産物をうまく利用して、
新世代に適合するように価値観を昇華させないと勿体無いと思うんだけどなあ。


629 :●~* :02/01/29 14:51
>>628御意

さて・・・
最近、少なくなったとは言え、まだ怪しいリンク貼る輩がこの板にもいて、
厨房君が泣きを見るのも忍びない。んで・・・
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1012076033/


630 : :02/01/29 14:59
>>629
ここなんかも役に立つと思われ。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1011645720/


631 :●~* :02/01/29 15:05
>>630
確かに、この板はそっちの方が多いみたいねww

632 :●~* :02/01/29 15:38
そろそろ「自動化」終了しませんか?

新iMac&新PowerMacG4が出てきたので
「これで復活ができるのか?」
という議題でいきましょう。

633 : :02/01/29 15:44
>>632
出来ない。

-----------------終了------------------


634 :●~* :02/01/29 15:49
>>633
ケンもホロロですな(w

635 : ◆tinpoO3M :02/01/29 16:29
Apple Computerが,新しいiMacの先行予約件数が
記録的な数に上ったと明らかにした。同社は
この製品は「当たり」かもしれないと期待をかけている。

http://www.zdnet.co.jp/news/dj/020129/e_apple.html

ホンマカイナ

636 : :02/01/29 16:46
>>635
やっぱ、PMG4が期待はずれだったのではw

637 :●~* :02/01/29 17:31
15万台のiMac・・・売上300億円か。

えーと、利益率が、
10%だと→30億円の利益
20%だと→60億円の利益
実際のところ何%なんだろ。

これは、かなり儲かるのではないか?

638 :●~* :02/01/30 03:11
iMacボロ儲けage

639 :Lucifer :02/01/30 05:54
>>636
ブックタイプ PC の HDD は2.5inch plutter.
3.5inch plutter と比べて不利な上に高速版は少なく,べらぼうに高価だとか.
このあたりがボトルネックになっているんじゃないかなぁー.

どうも,G4 って,うさんくさい気がしてならないんだよね.
いいかげん,Gn って,やめてほしい気が...

640 : :02/01/30 06:04
>>639
いや、両方3.5inchでねーの?

最近では1.8インチのも出てきましたが。

641 :Lucifer :02/01/30 06:17
>>640
え" ?
ほんと ?

PM-G4 って,デザイン的にはマルなんだけど,
はたして,なかみがともなっているんだか...???

642 :●~* :02/01/30 06:26

Appleのブランドイメージを考えると、

例えば、
Apple=Mac、コンピューター
sony=音響、映像、ゲーム、PC、IC、音楽や映像ソフトなどなど多彩。

「Appleの業績好調=Macが好調」と一般にイメージされるわけだ。
つまり、常に利益を出しておくべきだな。イメージのためには特に。

「sonyの業績好調=?」一般イメージも分散されるわけだ。





643 :●~* :02/01/30 07:23

また、東村山で「人殺し高校生」逮捕かよ。
「人殺し」好きだな。

「学校ピンク化計画」必要だな。
人類「ピンクの独房」で生まれるわけだから。

「教育箱のデザイン」精神的効果含めて考えることは、
「Apple」にとっても、効果期待できるな。


644 :●~* :02/01/30 07:37
自動化がピンク化に変えたのか・・・

645 :●~* :02/01/30 07:42
>>644

君が人類なら「ピンクの独房」で生まれたわけだ。

果物だったら、別だが・・・

646 :●~* :02/01/30 07:51
>>645
まあ確かに西洋梨の形だと言うし。ほ乳類ならもれなくそうだろ。

647 :●~* :02/01/30 08:52
appleが子会社を作って、Macと共通デザインのwindowsマシン発売、
売れるようだったらMacOSもセットで。この際利益出てれば良いんじゃない?
開発経費軽くすみそう。で、Mac好きはMacOSだけ使う。

648 :●~* :02/01/30 08:56
Appleは信者の寄進で成り立ってる宗教法人だから潰れない

649 :●~* :02/01/30 08:59
MSもなー

650 :●~* :02/01/30 09:04
Nintendoも

651 :●~* :02/01/30 09:05
ウィナも煽られてぶちキレですよってのあるだろう?
それは信者って言うのかい? 使ってる物に愛着を持つ、マカ・ウィナによらずこれ人情。

どっちにも強烈な電波っているでしょ?(w

652 :●~* :02/01/30 09:06
>>650
花札メーカーだったのに!

653 :●~* :02/01/30 09:08
「我々はもはや革新については期待していない。
これからも世界中にはびこるノータリンどもをターゲットにする!」

Appleってのはこういう会社。ジョブズが帰ってきてからは特にそう。
それに追従するのがドマヌケなマカーという存在なのです。
指差して笑ってやりましょう。

654 :●~* :02/01/30 09:32

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |(゚ ∀ ゚)アヒャひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひ>>1->>654 
 |_________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)|| ホイヨ
    / づΦ

655 :●~* :02/01/31 05:46
>>647

WinPCは、デザインそっくりで格安自然発生するわけだから
あまり、意味ないと思うが・・・

それより、「Win自体」危ないかもしれん。
Lindows?とかWine?とか出て来ているわけで、

sonyとかNEC、富士通、日立、東芝、松下、とか・・・
同時に強力に「別路線」推進すれば 一気に普及しそうだが。


656 :●~* :02/01/31 05:52
lindowsもwineも既存winアプリをlinux上から使う技術だよ。
linuxのデスクトップ環境が向上するわけじゃない。

普及したところでmsにダメージなんて無いだろう。


#その割にはlindowsに妨害かましてたりしてるらしいが(w

657 :●~* :02/01/31 05:55
>>646

つまり、「東村山」をピンク化すれば「人殺し中学生」
減るかもしれん。

世界をピンク化すれば、「戦争」減らせるかもしれん。


658 :●~* :02/01/31 05:57
そろそろ自動化の湧く時間か・・・そんで熊さんが湧いて・・・
また今日が始まる。うーん平和。どこが。

659 :●~* :02/01/31 05:59
ん?「  」が出てるってことは、・・・・・・自動化かよ

660 : :02/01/31 06:02
>>658-659
つまり、「旧板は平和」かもしれん。

661 :●~* :02/01/31 06:02
わっw

662 :●~* :02/01/31 06:05
では、梨タンにバトンタッチ、わだす朝一なもんですけん、ワラ
じゃねヽ(´ー`)ノ

663 :●~* :02/01/31 06:10
>>656

日系メーカー色々合併再編とかやっているわけで、
今なら「PC日本統一OS環境」作れるかもしれん。

ある程度「標準」確立すれば、公平なアプリ競争など
出来るわけだ。
「タダで乱入」の可能性も低くなるわけだ。




664 : :02/01/31 06:13
>>663
「標準」は誰が何の利益で開発するの?

665 :●~* :02/01/31 06:14
>>663
無理。せいぜい足の引っ張り合いに終わる程度。
金が絡めばそんなもん(w

666 : :02/01/31 07:00
>>663

携帯の操作体系をとりあえず統一した方がいいだろうな。
出来ないだうけど。
話の腰おってスマソ。

667 : :02/01/31 07:03
うわ、666。
朝から縁起悪いなぁ。
今から寝るので、起きるまでに縁起のいい理屈つけといて。

668 : :02/01/31 07:10
>>667
十六進にしたらたいしたこと無いぞ。

669 : :02/01/31 07:14
29Aだよ!!

よくわかんないけど29歳だよ!!


なんだかしてやられてたって気分だよ!?

670 : :02/01/31 07:15
騙りだよ!?

671 :●~* :02/01/31 07:43
>>664
愛と自由と平和のためさ。

優秀な人材あまっているから、各メーカーから数人程度?
の出向か転籍でいいじゃないの?

専門外に配置転換するより、有効だと思うが。


672 :●~* :02/01/31 07:55
サポートなんかも1箇所で済むわけだ。

シンプルな機能にしておけば、アプリなんかで
自然な競争出来るわけだ。

673 : :02/01/31 12:15
>>670
朝から気分よくなりました。

>>672
まず携帯からそれをはじめた方がいいと思われ。

674 :●~* :02/02/01 04:17
別にアップルに限ったことじゃないけど、発表しといてすぐ延期するのは止めた
方がいいと思う。これ、オールドビジネスの会社のニュースリリースでこんなこ
とやったら凄く信用なくすよ。そして信用の回復は凄く時間かかる。
なんかIT系の会社ってそういうところが杜撰というか、甘えているような気がし
なくもないんですけど。部品がそろわないんだから仕方ないのかもしれないけどね。

675 :●~* :02/02/01 05:20
>>674
発表だけしておいて平気で延期するのはニューエコノミー界の星・マイクロソフトが
流行らせた必殺技。「シェア高い=支持されてる=正しい」という錯誤をする輩が
たくさんいるせいで放任され、世の中に蔓延ってしまった悪しき慣習。
【関連→ベイパーウェア】

676 :●~* :02/02/01 05:44
>>647

「順調に遅れる」というのは、業界常識です。

677 :●~* :02/02/01 06:22
>>676
おいらもそれは十八番だ。

678 : :02/02/01 06:25
>>676
耳が痛いような痛くないような。

679 :●~* :02/02/01 07:26

東芝と松下、液晶事業一緒にやっているし、
MS「LinuxWorld」に参加しているし、わけわからん。

PC出荷台数や金額低下している今こそ「日本標準」出来そう。

NEC、富士通、ソニーあたり上位で、まずは「2社共同」からなら
うまくいくかもしれん。

富士通、ソニーは良い組み合せかも。





680 :●~* :02/02/01 07:30
上位がくっつけば、自動的さ。

日系みんな「Win搭載」で足並み揃えているわけだから、
もうひとつの車輪で「日本標準」作れるかもしれん。

681 :●~* :02/02/02 06:17

●ふたたび『アップルの戦略』。

別の切り口から、
長時間利用する場合、机やイス、その他、調和が必要だな。
机のスペースだけでも、CRT使うなら一般的事務机2倍の大きさ欲しいな。

ところがスペースがあっても、余計なもの置くので思ったほど
便利ではない。キーボードが邪魔だな。

そこで
「キーボードにタイヤ」戦略。 車載(台車)型がいいかも。

高さと動きの感触が重要だ。




682 :●~* :02/02/02 07:36

「自動化Mac」最高。

そして、誰もいなくなる。



683 :●~* :02/02/02 11:43
UNIXツールとOfficeが動くMacOSXをなぜ、メーカーの開発部(組み込み機器メーカー)
に売り込まない、およびツールメーカーにMac用も作ってと言わないのが不思議
だ。開発の連中がこのんで使うUNIXツールがあり、一方で、書類作成に必要な
Officeツールが動く、OSの設定が楽でへんなトラブルに手を取られ
ない、マック用のソフトは操作を覚えるのが楽、というのは開発をやる人間
には(リモート環境として)理想的な環境と思う。


684 : ◆FfmeJobs :02/02/02 13:02
>メーカーの開発部(組み込み機器メーカー)に売り込まない
売り込まない、つーか売り込めない。売れるようなシロモノじゃないから。
MacOSXならではのソリューションを提供するどころか、
Windowsの代替えにもならないのが現状でしょ。

>Officeツールが動く、OSの設定が楽でへんなトラブルに手を取られ
>ない、マック用のソフトは操作を覚えるのが楽、というのは開発をやる人間
>には(リモート環境として)理想的な環境と思う。
素人が開発やるわけじゃないから、そんな事に何のアドバンテージもないと思うが。

685 :●~* :02/02/02 13:14
>>684
馬鹿発見w

686 :i桜@弱輩の妄想w :02/02/02 13:18
オヒスとUNIXの関連性はわからないけど(知識不足ですんまそ
OSXを技術屋さんに無償配布とかしたらまた違ってくるのではないか、と。


687 : :02/02/02 13:25
でも、ハードウェア供給という一番の大問題は緩和されていない気がする。

>>686
Appleには、Developer Networkは存在しないんだろうかねぇ?
サポートと開発環境とテスト環境(各国語OS)全部込みで、
OSXに標準添付するのは難しいだろうからなあ。

あの分野だったら、ある程度お金せしめて殿様商売できるのに。

>>683
組み込み機器というのとは違うと思われ。


688 : :02/02/02 13:27
>>687

at用のってことでは?<無料配布

689 : :02/02/02 13:31
>>688
それで何を開発して貰うの?

MacOSXが売れるための製品を開発して貰わないと、
支援する意義って無いと思うんだけど。


690 : ◆FfmeJobs :02/02/02 13:36
>>685
煽りでもハッタリでも何でもいいから反論してくれよ。後が続かないよ。

691 :●~* :02/02/02 13:38
いやあ、一社で全部やってるからシェア2%でも儲けが大きい訳で、
winでOSXが走っても意味が無い気が・・・

692 :●~* :02/02/02 13:40
>素人が開発やるわけじゃないから、そんな事に何のアドバンテージもないと
>思うが。
現在業務に携わっているけど、パソオタと、開発の人は違うよ。
パソオタは、レジストリやら、dllとか詳しいけど、組み込みソフト開発で
Winをリモート環境として使っている人は、そんな事、ほとんどしらないし
、業務中にそんなしょーもないトラブル等に関わりたくない(ただ、技術
者だから、知らなくても試行錯誤でなおせたりする)。また、ドキュメン
ト作成に、excelやWordは、必要

>でも、ハードウェア供給という一番の大問題は緩和されていない気がする。
たしかに、マックで動く周辺機器や、計測機器を供給しやすいように、ドキ
ュメントの充実、ソースの提供を充実した方が良いと思う。


693 : :02/02/02 13:40
OS自体に魅力は・・・・無いか。
例えば、

膜でしか出来ないものをあぽが開発する>MSが真似る

という構図が出来てしまうと、もはやMacOSを使う意味無いもんな。。
ゲームもそうだし。ちゅーちゅーがPSで同時期に出てたらわざわざDC用買わない死ね。

694 :●~* :02/02/02 13:42
>>690
馬鹿発見w

695 : :02/02/02 13:42
オープンソースなあたりに価値は見出せないのかな?

いや・・・それだったらBSDが既に席捲してるか

696 : :02/02/02 13:43
>>690
ごめんな。飛ばして。

> Windowsの代替えにもならないのが現状でしょ。
その根拠は?
「今現に売れてないから」じゃ、馬鹿発見だw
スレタイトル見て出直せw

> 素人が開発やるわけじゃないから、そんな事に何のアドバンテージもないと思うが。

んなこたぁない。
たとえば、Windows環境からUNIXの開発をしたがる輩だって大勢居るんだぞ。

つーわけで、マジレスするならもうちょっと突っ込んで欲しいってのが本音。


697 : :02/02/02 13:46
あれ、ちょっと待て。
漏れ、>>686を前提にして話してたから、考えを改める。

今の話って、
「UNIXツールを使って組み込み機器を作る一部メーカへの供給」
という議題だよね。

何故組み込み限定なの?>>684


698 : :02/02/02 13:48
>>696

>Windows環境からUNIXの開発をしたがる輩だって大勢居るんだぞ

開発が出来てもそれを使いたがる人がいないとしょうがないのでは?


699 :683 :02/02/02 13:50
PowerMacのキャッチコピーは、
クリエイターのために、創造的な作業環境の提供だから、
もっと、定義を拡大解釈して、エンジニアにもその環境
を提供するという考えを見い出した方がいいと思う。




700 : :02/02/02 13:51
>>698
えっえっ、どういうことだ???

> Windows環境からUNIXの開発をしたがる

ってことは、安易で実用的なクライアント環境から、
UNIXの開発をするためのニーズがある事が認められているってことで、
すなわちMacOSXのニーズとしてもありうるって思うんだけど、なんか変か?


701 : :02/02/02 13:53
>>699
それは>>697への回答だと思っていいの?

「組み込みに限らず、すべてのエンジニアに対して
 ソリューションを提供できればいいのではないか」という感じで。


702 :●~* :02/02/02 13:53
>>698
>開発が出来てもそれを使いたがる人がいないとしょうがないのでは?
だから、Macユーザー以外に気付かない、683で提唱した利点があるか
ら、Winや、Linuxよりも、Macの方がいいと業者に認知させる事が必要

703 : ◆FfmeJobs :02/02/02 13:54
>パソオタは、レジストリやら、dllとか詳しいけど、組み込みソフト開発で
>Winをリモート環境として使っている人は、そんな事、ほとんどしらないし
>、業務中にそんなしょーもないトラブル等に関わりたくない
パソオタ云々じゃなくて、仕事で使ってるのだから最低限は知っておけと言う事。
MacOSXにリプレースすれば何も知らなくても使えるか?そんな訳ない。
それに、開発用のPCで「しょーもないトラブル」が頻発するようなカスタマイズする馬鹿はいないだろ。

>また、ドキュメント作成に、excelやWordは、必要
WindowsでExcelやWordが動かないならアドバンテージになるが、そうじゃないだろ?

704 : :02/02/02 13:58
なんかみんな言ってる事が定まってないよぅ。

>>703
> WindowsでExcelやWordが動かないならアドバンテージになるが、そうじゃないだろ?

WindowsでUNIXが動かないから、あわせ技でアドバンテージになるという説もある。
「Macの存在意義を問うスレ」参照のこと。


705 : :02/02/02 13:59
いや、違うな。漏れが一人で別の話してるんだww

首吊ってくる。

706 : ◆FfmeJobs :02/02/02 13:59
つーか、梨何人いるよ?(笑

707 :●~* :02/02/02 14:00
>WindowsでExcelやWordが動かないならアドバンテージになるが、
>、そうじゃないだろ?
WinでExcelやWordは動くが、UNIXツールはまがい物しか動かない。


708 :●~* :02/02/02 14:02
後、動作検証時にapple scriptで普通アプリを使う作業を自動化できると言
うのもアドバンテージになると思う。

709 :●~* :02/02/02 14:07
さらに、デフォルト画面がWinと違って目がつかれない、イライラしない
操作体系も含めて、マッタリとした気持ちで使えるというのは、開発
を行う上、健全な精神を保つ上で重要だと思うし、これは、実際に手に
触れて、ある程度触らないと分からないと思う。

710 : :02/02/02 14:08
首吊ってきた。

「OSを問わない、ある機器を開発する」というシチュエーションにおいて、
MacOSXを推進するとしたら、確かに>>683の主張は弱いと思う。

反論に同意だ。
そもそも、「ある機器の開発」に何故UNIXが出てくるのかがわからないが。

なんか漏れ、読解力低下してる?

>>706
何人だろ。少なくとも君たちは3人に見えるぞ(酔


711 : :02/02/02 14:10
>>709
> 開発を行う上、健全な精神を保つ上で重要だと思う

絶対開発者の事馬鹿にしてるだろw

クリエイターと同じ視点でしかエンジニアが語れないなら、やめとけ。


712 : ◆FfmeJobs :02/02/02 14:17
>>696
>> Windowsの代替えにもならないのが現状でしょ。
>その根拠は?
今会社で稼働しているWindowsを全部MacOSXにリプレースできる?
できないよな。

>たとえば、Windows環境からUNIXの開発をしたがる輩だって大勢居るんだぞ。
「Windows環境からUNIXの開発をしたがる輩」が、MacOS Xで開発したがるかが問題なわけ。
複数のアーキテクチャを扱いたく無いがMS Officeを必要とするunixの開発者、
なんてえらく限定された人間を想定したところで、MacOS Xのシェアは伸ばせない。
「医者と研究者はMacを使う」って馬鹿スレがあったが、その「医者と研究者」に
「MS Officeを使いたいUNIX開発者」が増えたところで何か意味あるのか?


713 :●~* :02/02/02 14:19
>そもそも、「ある機器の開発」に何故UNIXが出てくるのかがわからないが。
素人さんにも分かりやすく言うと、組み込み機器の開発は
PC、ワークステーション上でソフト作成、コンパイル、その後、シリアル
ケーブルで、あるいはROMに焼くと言う流れだ。
んで、ソフト作成の際、各種開発ツールを使うが、UNIXのコマンドラインツ
ールというのは、乱暴なたとえでいうと、デザイン屋さんでいうとPhoto
Shop見たいな物で、手に馴染むと効率良く作業できると言う事で、このんで
使う人が多いと言う事。


714 : ◆FfmeJobs :02/02/02 14:19
>>712
>「Windows環境からUNIXの開発をしたがる輩」が、MacOS Xで開発したがるかが問題なわけ。
は、飛ばして読んでくれる事キボン。

715 :●~* :02/02/02 14:22
711 :梨 :02/02/02 14:10
>>709
> 開発を行う上、健全な精神を保つ上で重要だと思う
> 絶対開発者の事馬鹿にしてるだろw
 検討や、デバックの時にイライラしながらやるのと、マッタリしながらやる
のでは、どちら効率がいいと思うか。。。
 実際、個人的にMacOSXを導入する技術者が増えているだろ(話はつながって
いない)

716 : :02/02/02 14:27
なんか今日はマジ討論でもノイズ率が高いなw

>>714
了解。

>>712
> 今会社で稼働しているWindowsを全部MacOSXにリプレースできる?

出来るよ。その必要があれば。

> 「MS Officeを使いたいUNIX開発者」が増えたところで何か意味あるのか?

あるよ。
現に、それ以外にMacOSXの存在意義って無いじゃんw


717 : :02/02/02 14:33
>>715
>  検討や、デバックの時にイライラしながらやるのと、マッタリしながらやる
> のでは、どちら効率がいいと思うか。。。

君が技術者なら何も言い返さない。そういうポリシーもありだ。
漏れは終始マターリ開発がポリシーなんで、
2ちゃんねるブラウザの無いOSで開発しようとは思わないw

けど、世の大半の開発者にとって、仕事道具に対して、
使い勝手を度外視して外観が綺麗である事を購入理由に出来るかというと、
悪いけど絶対にそこまでの余裕は彼らには無いよ。

漏れが部下に対して
「お前ら、綺麗だから今日からMacOSXで開発してください」
とか言ったら、間違いなく蹴られるねw

MacOSXを導入する技術者がいても、MacOS9を導入する技術者はいないでしょ。


718 : ◆FfmeJobs :02/02/02 14:35
>>716
できるのか。それなら問題梨。

>現に、それ以外にMacOSXの存在意義って無いじゃんw
ワロタ

719 :●~* :02/02/02 14:35

>漏れが部下に対して
>「お前ら、綺麗だから今日からMacOSXで開発してください」
確かに、

720 : :02/02/02 14:35
>>713
了解。
で、そんな>>713にとって、MacOSXは魅力的なものなのね。

# 復活戦略になってないがw

721 :ぐじゃ :02/02/02 14:36
Appleは、四年前?、勿論、
打算からにせよ劣勢のMACに荷担してくれてた互換機メーカーをいきなり切ったときから、ただ、延命をはかるだけの存在になりました。
企業のすることですし、ファミリーどころか自分の首締めるだけの互換機路線についての決断を、倫理などでどうこういうつもりはありません。ただ、嫌なだけです。
過去の歴史的価値ばかりではなく、今でもOSとしてWINよりもすぐれているとは思いますが、私はその時点で、林檎を見限り窓派となりました。
でも、カルトのようなものですが、また、必要と予算によっては両方使うかもしれません。
でも、MACだのWINだのLINなどいってる時代はいつまであるのかなあ。
black birdを電車の中で立って操作していた頃は体力があったなと思います。今は携帯しか持ちたくない。


722 :i桜 :02/02/02 14:37
>>715
逆に技術屋さんでMacGUIだと落ち着かないって人いるよw
もっとシンプルにでけへんのかゴルァ!!って言ってたSEさんおったでw

723 : :02/02/02 14:38
>>718
当たり前だが、
Windowsのパッケージ開発をしている部署や、
Windowsのアプリで仕事してる部署にリプレースを求めても無駄よ。
それなら単に、リプレースでは無く買い足しになる。

出来ないと考える方が違和感だったり。


724 :●~* :02/02/02 14:39

>漏れが部下に対して
>「お前ら、綺麗だから今日からMacOSXで開発してください」
確かに、へたに言葉にあらわすできない。数字で語られるできない
部分なので営業しにくい事は確か。ちなみ、この発言は、いろいろ
な環境上で作業した経験談なんだが



725 : :02/02/02 14:46
>>724
もうちょっとメリットが欲しいぜよ。
もしくは、デメリット減らして欲しい。

みんな別に
「お前ら秀丸なんかやめてxyzzyにしてください」
とか言って宗教論争起こして見たり、
「お前らIEなんか糞だからMozillaにしてください」
とか言ってIE捨ててみたかと思えばMSN Explorerに乗り換える奴がいたりw

そういうのは問題ないけど、
少なくとも漏れは綺麗なGUIに予算申請するのは出来ないなw


726 :コリン ◆jVColinE :02/02/02 14:48
梨が居る!?

727 : :02/02/02 14:53
>>722
彼の言う「シンプル」とは何かを小一時間問い詰めたいねw

>>726
反論してくれたら、まだ居ますw

728 : :02/02/02 17:38
>>708
AppleScriptは、すべてのGUI/CUIアプリのすべての動作を制御できるの?
だとしたら、それは強みかも。
技術ソースか何かきぼんぬ。

>>702
認知させるための理由が必要だと思われ。

>>695
MacOSXはすべてソース公開してるの?

>>693
MacOSXはMSは真似するのは難しいんじゃないかと。

>>699
えーと、>>689の話の続き。

MacOSXで開発できる物には、大きく分けてこうなると思うのよ。

1.MacOSだけで使えるもの
2.MacOSを含む、MacOS以外でも使えるもの
3.MacOSでは使えないもの

で、MSDNは、1に対する支援はするけど、2と3には支援しないでしょ。
そして、標準の開発環境も、1しか支援しない。

まずは、どの話をしているのかを定めないといけないやね。

個人的には、2を推進する事は、開発者を呼ぶ効果になりうると思うけど。
WebObjectsの推進とか。


729 :●~* :02/02/03 06:26

MSだったら「WIN」無料にだって出来そうな気がしてきた。
「何とかパック」を有料、アプリ、サービス、ゲーム関係、などで
利益出せそう。

「アップルの戦略」としては、しなやかに対応出来る柔軟性が必要だな。
何をするにもある程度「資金」は必要だ。

十分利益を上げておくことが重要だ。

「初心者でも簡単、便利、わかりやすい」→『簡単自動化』
これが一番だ。



730 :●~* :02/02/03 07:31

「ポルナレフの帽子」みたいに、
技術者たちには「最高のイス」が必要だな。

オレのイスは最高だぜ。オレ様仕様に改造したから。

「自動化Mac」だから長時間座らなくなったが・・・


731 :ジークさだp!(゚皿゚)/ :02/02/03 08:07
おい、今仮面ライダーリュウキにMacが映ったぞ!!

732 :●~* :02/02/03 10:57
改めて読み直すと、
>>462
が一番面白かったな。
真っ直ぐな若者が、ガイキチをなんとか説得しようとする姿に、好感が持てた。

733 : :02/02/03 11:00
>>732
折れもそう思うYo!!!!、と自作自演してみる。

734 :●~* :02/02/03 15:37
>3.MacOSでは使えないもの
例えば、Game Cubeや、PSとか、家電、組み込み機器がある。
これに関しては、ツールベンダーにクロス開発環境(エミュレータ等)
を作ってもらうしかない。そのためには、Macでは、このよう道具
を作りやすい環境、資料を整備しなければいけない。1との絡み
に成るけど、結局はこれらは、MacAppの一部に成るわけだから。

いずれせよ、インフラを入念に整備しておいて、芽がでるの
を待つの良いと思う。へたに営業した所で、導入してくれないと
思う。

735 : :02/02/03 17:26
マ狂タンの熱いレスは悪くないと思う。
マジレス集とか作ったら面白いかも。

>>734
君、OSX技術者だよね?
いろいろ聞きたいことがあるので教えて欲しい。

> FinderやQuickTime、Carbon,Cocoa

A. これらのソースコードを公開する事で技術者に恩恵があるのか?
B. これらが無いと操作を制御できないのか。APIや制御インタフェースは無いのか?

AppleScriptでは、すべてのMacOS用アプリを、
スクリプト制御出来るみたいなんだよね。
WindowsやUNIXのCUIで出来る事は全部スクリプトでやるのだそうな。

それはたぶん
「このアプリをこういう画面サイズで開いて、
 どのピクセルにカーソルを合わせて押下する」
という命令の書き方では無くて、
「このアプリを開いてこのファイルを開いてこの場所にこれを挿入する」
みたいな書き方になると思うんだ。

漏れはWin32のOLEぐらいしか触ったことが無いけど。

だとしたら、Finderのソースコードを公開する事に意義は無いし、
むしろFinderの開発責任をAppleが負わなくなるから、
従来あった機能の統一性とかがかえって損なわれて、
「AppleがUNIXを売る」というメリットが無くなると思うんだ。

それとも、単に「サンプルソース」が欲しいだけなのかな?
それなら、簡単なアプリのサンプルがあれば十分だと思うけど。

> 各種デバドラ等のソースコードを公開してもいいと思う。

C. OSX標準の開発環境にはDDKは無いのか?

無いなら、追加した方がいいよね。
サンプルコードが無いなら、これは公開してもいいと思う。

(続く)

736 : :02/02/03 17:37
> なんかオープンソース任せで、あんまりやる気がないような...

禿同。
パッケージマネージャとか、絶対作ったもん勝ちだと思うけどなあ。

あとは、Java, Carbon, Cocoa等様々な環境を昇華して、
OSXで作ったものを他のOSで使えるようにする環境を整備したりして、
生産効果を上げたらいいのに、と思うけど、
そういうのはJavaの成功を見てから言うべきだな。

D. Aquaは、WindowManagerだと思っていいんだよね?

> このよう道具を作りやすい環境、資料を整備しなければいけない

禿同。
強いて言えば、独自ハードウェアってのがここで足を引っ張るやね。
いわゆる機械を制御するための装置を作る場合に、
自作(オーダーメイド)の出来るPCは有利だからねぇ。

それを踏まえてでも利点をアピールするためには、
MSより強烈なアプローチが必要だし、
「OfficeがUNIXで動きますよ」程度では利点にならないと思う。
そのアドバンテージって、一時的な物だと思うしね。


やっぱり技術力って重要だよなあ。


737 :●~* :02/02/04 06:25

アップルの戦略、としては
1.オープンでなくても、利益と賞賛を得る。
2.少しだけオープンで、利益と賞賛を得る。
3.ほとんどオープンで、利益と賞賛を得る。

技術力は重要だが、経営的に「標準」を追うのも
ひとつの戦略だ。

全部の技術に力を入れるのか、一部に特化するのか
それは経営者の判断だな。




738 :●~* :02/02/04 07:33

アップルの良い所は、
初心者でも簡単、分かりやすい、そして美しい。

戦略としても
初心者でも簡単、分かりやすい、「自動化」が最高だ。

圧倒的に美しい「自動化Mac」最高。 


739 : :02/02/04 10:38
>>735
>マジレス集
一番マジなのは、自動化さんだと思われ。
誰も突っ込まないが
>>730
折れ的には、物凄く面白いのだが。
既出? ていうか、見てみたいぞ、そのイス。

740 :マ狂 :02/02/04 11:58
……何故か僕が出てるし(汗)
うーむ、僕のマジレスなんか間違いだらけだぞ(汗)
恥を晒すようなモンっすw

741 : :02/02/04 12:15
世の中には「椅子に深く座ってはいけない」だなんて自戒している
技術者さんもいるようで。
漏れも椅子は重要だと思うが、やっぱり予算はおりないだろうなw


742 :●~* :02/02/04 12:20
>>738
児童化よ。Win板で思いを存分に語ってきてくれ。
児童化野郎最高。

743 :●~* :02/02/04 12:21
>>738
過去にこの板で、「分かりやすい=使いやすい」ではないという結論が出ましたが?

744 :●~* :02/02/04 23:31
> FinderやQuickTime、Carbon,Cocoa
>A. これらのソースコードを公開する事で技術者に恩恵があるのか?
多少ドキュメントが貧弱でも、ソースを見て、このAPIはどう使うの
か、また、QuickTimeの実装を見て、このAPIをたたくと、QuickTime
がどう動くのが理解できると思う。これによって、開発効率はかわ
ってくると思う。また、アップルがドキュメントを書かなくても、
書籍等で、解説本が発行されるのも期待できると思う。

>だとしたら、Finderのソースコードを公開する事に意義は無いし、
>C. OSX標準の開発環境にはDDKは無いのか?
>むしろFinderの開発責任をAppleが負わなくなるから、
APIの使い方を学び安くする事に異議があると思う(ソースを見る事はプ
ログラム修得の基本)。さらに、APIの使い方なんて、どのアプリを作る
しろかわらないから、この部分は、パクっていい、この部分をパクル場合
は有料と提示すればさらにいいと思う。
なにも、Linuxのようなオープンソースにしろというのではない。個人的
には、今のオープンソース運動は、Macのような、 UIと操作性に一貫性を
与えるようなソフトづくりに向いていないと思う。良い意味で、設計の首
尾一貫性を維持するための今のような?独裁体制が向いていると思う。

> 各種デバドラ等のソースコードを公開してもいいと思う。
デバドラ方面はよく分からんが、サンプルはあるけど、所詮はサンプ
ルだし(ml等を見るとメーカー人もよく悩んでいる)。せめて、USBマ
ウスや、キーボード等、サードバーティの機密が関わらない部分は、
公開した方がいいし、サードパーティがソースコードそのものを利用
したい場合、有料でライセンスするのいいと思う。商売としても面白
い。

Linuxが誰でも使えるデスクトップ開発に行き詰まっている現在、オー
プンソースと商用の溝をはり合わされるのは、Appleだと思うし、そこ
にApple復活の鍵があると思う。



745 : :02/02/05 01:12
最近自分のS/N比が恥ずかしい梨です。

>>744
> また、QuickTimeの実装を見て、このAPIをたたくと、QuickTime
> がどう動くのが理解できると思う。

サンプルコードではいけない理由は?

> この部分は、パクっていい、この部分をパクル場合
> は有料と提示すればさらにいいと思う。

あるソフトがこのライセンス形態に従っているか調査するのは煩雑では?

> 良い意味で、設計の首
> 尾一貫性を維持するための今のような?独裁体制が向いていると思う。

だとすれば、QuickTimeのソースコードを公開するのは危険では?

> サンプルはあるけど、所詮はサンプ
> ルだし(ml等を見るとメーカー人もよく悩んでいる)。

「サンプルを豊富にしろ」という主張ではいけないの?

> サードパーティがソースコードそのものを利用
> したい場合、有料でライセンスするのいいと思う。商売としても面白い。

このへん、深く掘り下げて説明して欲しい。

> Linuxが誰でも使えるデスクトップ開発に行き詰まっている現在、オー
> プンソースと商用の溝をはり合わされるのは、Appleだと思うし、そこ
> にApple復活の鍵があると思う。

だからこそ、Linuxと同じようなオープンソースではかなわないと思うのだが。


あとでなんか書きます。



746 :●~* :02/02/05 05:35

Linuxに一本化してきているんじゃないの?

「誰でも使える」、と言うより

「どのメーカーも搭載」、といった感じで。
「共通のアプリ作動保証」、といった感じで。
「公平な競争原理」、といった感じで。

使い難くさが「利益」生み出す場合のあるからな。

「Linux」で一度、リセットする動きじゃないの?


747 :●~* :02/02/05 05:51
>>741

お気に入りのひとり掛け用の皮張りソファーを用意する。

当然、一般的デスクの高さに合わないので、
台車のようなもので高さ調節、可動ソファーの出来上がり。

「重厚な動きと包み込まれるような感触」が最高だ。
ソファーの選択によってはそのまま寝れる。

他にも改良点はあるが、自分好みに仕上げた方が
「最高」。


748 :●~* :02/02/05 05:54
>>747
「皆さん最高ですかー?!」の人ですか?

749 :●~* :02/02/05 07:19
>>748

「手作業!」ですか?


750 :●~* :02/02/05 07:22
>>743

イコールではなく、
簡単、しかも分かりやすい、その上、圧倒的に美しい、
「自動化Mac」最高。


751 :●~* :02/02/05 07:26
>>750
宗教入ってますか?

752 :●~* :02/02/05 07:50

今風にいえば、自動化することによって、
「神の領域」達したかもしれぬ。

ただのワンクリックが、『神のクリック』に。

「自動化Mac」最高。 お金も稼いでくれる。


753 :●~* :02/02/05 11:43
だだのワンクリックで、Macをアボーンさせる。
「自動化Mac」最高。

あっ、標準装備か(激藁

754 :●~* :02/02/05 23:08
>サンプルコードではいけない理由は?

QuickTime やCarbonAPIがどう動作するか、見通しが良くなると思う。
これによってトラブル等に対処しやすくなるのではないか。
例えば、サンプルの類いが豊富なWindowsでも、内部動作を解析したぺ
ゾルト本が売れているし、サンのソラリスも、ディベロッパーの要望で、OS
のコードを公開し続けている。

また、操作性の優れたソース解析ツールを作って、OSそのものを解析し
やすくする事により、大学等の教育市場にも、生きた教材としてアピール
できるのでは?? 実際、マイクロカーネルアーキテクチャは構造上、ソース
コードがすっきりするからMINIXの例から、教材としても向いていると思うし

> この部分は、パクっていい、この部分をパクル場合
> は有料と提示すればさらにいいと思う。
> あるソフトがこのライセンス形態に従っているか調査するのは煩雑では?
逆アセとかは知らないけど、あきらかにパクリと言う場合にのみ、警告
する程度でいいと思う。

ちょっと、逃げになるけど、 MacOSX上で、パクリモノをつくられる限りは、
Appleは損害を受けないと思う。いずれにしろMacOSを購入しなければ
いけないから。
Final Cut Pro,とかのアップル純正商用ソフトも公開するとなると話は
かわってくるケド


755 :●~* :02/02/05 23:08

> 良い意味で、設計の首
> 尾一貫性を維持するための今のような?独裁体制が向いていると思う。
>だとすれば、QuickTimeのソースコードを公開するのは危険では?

危険という意味はよく分からないが、ソースを公開するのと、さあオープン
ソース見たいにみんなで、仕様立案、設計、実装しましょうと言うのは
、違うと思う。
危険と言う意味を、アーキテクチャが建て増しの温泉旅館になるのではと
言う意味に捕らえるなら、アーキテクチャの決定および実装は、アップルが
全てやるので、その危険性はないと思う。

>「サンプルを豊富にしろ」という主張ではいけないの?

新たに、サンプルを作ると言うのも、マンパワーが少ないアップルには、
こくと思うし、下の議論につながるけど、使えそうな部分はソース使用
権を購入する事によって開発効率を短縮すると言うメリット、外付けハ
ードディスク等を作る汎用ハードメーカーからは、実際のOSの一部分が
動作するか分かるので、場合によってはデバック、検証作業の短縮にも
つながると思う。

> サードパーティがソースコードそのものを利用
> したい場合、有料でライセンスするのいいと思う。商売としても面白い。
> このへん、深く掘り下げて説明して欲しい。

ソース自体を購入できれば、開発期間(コスト)が大幅に短縮できるのでは
ないか、と言う事、これによってサードパーティが参入しやすくなる。
 実際、Mac市場は小さい割には、パッケージ購入率が非常にいいので、で
きれば、参入したいメーカーは多いみたいだし。
   ただ、使うは天国、作るは地獄と言う状況は、現在でも、改善されていな
いわけだから、


756 : :02/02/05 23:27
>>754-755
そうだなあ。

漏れがもしReal.comの開発部所属だったら、
QuickTimeと上方互換性を持つRealPlayerを作るだろうね。

漏れがPDFライブラリを自作するような仕事に携わったら、
OSXのPDF描画部分を参考にして開発を進めるだろう。

Finderのソースを見てもいいなら、差し替えて自由にUIを定義できる
「Finder改」というフリーソフトを作って配布するかも知れないね。

一番最初に誰かがやるのは、OSXクローンをx86に移植する事だと思うよ。

それらを「ソフトウェアが健全に発展している」と述べるのであれば、
そういうアプローチは悪くないのかも知れない。
さもなくば「危険」だと思うよ。

> MacOSX上で、パクリモノをつくられる限りは、
> Appleは損害を受けないと思う。いずれにしろMacOSを購入しなければ
> いけないから。

どこまでが「MacOSX上」なのかが争点になってくるだろうね。
他のUNIX(PPC版のBSDとか)でも使えたら問題になるでしょ?


君の述べた利点はよくわかるよ。
でも、現状公開しないだけの都合は、Appleにはあると思うんだけどな。

「公開するリスクを理解した上で公開する」というなら、英断かもね。
でも、それはあまりAppleらしくないやり方だと思うなあ。なんとなく。


757 : :02/02/05 23:29
前に「あとでなんか書きます」と言って書かなかったけれど、
AppleはMSよりも、もっともっと独裁するイメージがあるよ。
すべて純正、すべて自分が供給ってのがポリシーにすら見える。

そういうのがMacOSXで変わったと見るべきなのかなあ?
Darwinのソースを公開した理由ってなんなんだろう。


758 :●~* :02/02/05 23:49
>>757
独裁ってのは考えたことはないけど、Appleは文字どおり
自立した企業なんじゃないか。OSもハードも自社製品で通す。
それはそれでポリシー感じるがどうだろう。
まあ、MSに援助してもらったのは情けなかったが。

759 :●~* :02/02/06 01:55
>AppleはMSよりも、もっともっと独裁するイメージがあるよ。
>すべて純正、すべて自分が供給ってのがポリシーにすら見える。
確かに、それによって、デザインの一環性が保たれるとメリット
がある。デザインが売りの一つであるMacの場合、これは大きい。
デメリットは、ハード製造費が高くつくと言う事?
続きは後で




760 :●~* :02/02/06 06:09
>AppleはMSよりも、もっともっと独裁するイメージがあるよ。

MSよりも 、と言うことはないね。

761 : :02/02/06 06:17
>>760
MSはパクるから独裁しないもーん。

762 :●~* :02/02/06 06:20
自慢にならねー

763 : :02/02/06 06:25
オープンソースなGNU Linuxはわかってもらえるとして、
MSとAppleのその方向性の決め方を考えたら、
後者の方が前者よりも一貫性があって、きかんぼうだと思うぞ。

MSはよく言えばサードパーティから持ち上がった技術を
うまく標準化に仕向けているような。

764 :●~* :02/02/06 07:05
>>763

作らせて、ためさせて、おいしそうだったら。

自分ひとりで食べてしまう。



765 :●~* :02/02/06 07:12
macの問題として、あげられるのに、ソフトが少ないというのがある
しかし、知られていないだけで、実際には思ったよりある。

そう、本当の問題とは、ソフト売場が、圧倒的に少ないという事だ。

というわけで、アポーの復活には、ソフト売場を増やす事が必要。
アポー自身が、直営のソフト売場を、全国に作って行く


766 :●~* :02/02/06 07:19
ありぃ? 自動化どうしたん? いないと寂しいもんだなw

767 :●~* :02/02/06 07:23

今、売り場でソフト売れているの?

*タイプ練習
*セキュリティー
*年賀状
*ゲーム
こんなとこ?


768 :●~* :02/02/06 07:27
チョコレート始めました

769 :●~* :02/02/06 07:28
>>766

汚れた心では、見えないのだ。

ソフトの少なさまでも、多少はカバーしてしまう
「自動化Mac」最高。


770 :ガッシ :02/02/06 07:32
>>769
おぉ!自動化最高! 朝早くて感心感心。坊さんじゃないよね?
またなあ自動化 

771 :●~* :02/02/06 07:32
>>768
「おむすび」はどうした?

旧iMacが「おむすび」か?

772 :●~* :02/02/06 07:44
>>770

仏教徒ならクリスマスより「花祭り」。


●Jobsが上手に屏風にJobsの絵を描いた。

773 :●~* :02/02/06 11:04
汚れたチンポでは、子宮頚部は見えないのだ。

テクニックの少なさまでも、多少はカバーしてしまう
「自動化 Fuck」最高。

774 :●~* :02/02/07 06:07

新iMac、布がついているの?


775 :ガッシ :02/02/07 06:20
>>772
自動化のジョークは基地に飛んだ、いやいや機知に富んだレベルの高い物を感じるど?
すけべいでない高尚さがあるぞい?(´Д`;)イイッ?

776 :●~* :02/02/07 07:15
>>775

もうちょっとレベル上げるか。

読み人しらずだが、
『お菓子が好き好きスガシカオ』

SMAP「夜空ノムコウ」作詞がスガシカオ。

ものごと反対側から見ることも大切だ。


777 :ガッシ :02/02/07 07:38
>>776
ゴリァ!芸能ネタ抜き!

778 :●~* :02/02/07 07:47
>>777

回文だよ。

上から読んでも下から読んでも・・・


779 : :02/02/07 14:19
>>776
マカは生で萌えなキスしなよ梨好きな絵もデマな袴
.

780 :●~* :02/02/07 15:29
意味がわからん

781 : :02/02/07 15:31
>>780
意味がわからん等川がMe

782 ::いつでもどこでも名無しさん :02/02/07 15:55
ウインエミュ標準搭載。

783 :●~* :02/02/08 07:49
エミュして、手作業で残業はいやだな。

「自動化出来ちゃったMac」最高。





784 :●~* :02/02/08 14:39
>>781
読めないんだけど?それであってる?


785 : :02/02/08 14:43
>>784
読めないんだけどそれであってる鉄あ出れそ退け段位舐めよ


うーん。デムパ発してないで、そろそろ真面目に書こう。。。

>>783
今やっている作業すべてを捨てて、新しいスタイルに乗り換えるべき?
それとも、今やっている作業を少しでも自動化すべき?
それによって、採るべき方法論が随分変わってくると思うんだ。


786 : :02/02/08 14:53
たとえば、Windowsのエミュレーションにしても、
PC/ATの箱庭を作るような現在の方法論だと、
「Macとは別のものを使う」というのが第一前提にならざるを得ないでしょ。

でも、(それを主目的としない)単なるMacユーザにすれば、
Windows用のアプリをMacOS用のアプリと同じように使える方がいいわけで。

見えないぶんには裏で箱庭が常駐しててもいいんだけど、
外見上は画面上部のメニューバーからのアクセスを可能にしたり、
AppleScriptを使って制御できるようなインタフェースを供給したり、
そういうレベルでの使い勝手があって、初めて「バンドル」戦略は成功するんだと思う。

今のところ、UNIXアプリの利用にも「移植」が必要なわけで、
そういったオーバーヘッドを軽減する事で利便性の見通しが立つと思うんだ。


787 :●~* :02/02/09 06:07
>>786

色々可能性がある事はプラスだが、
簡単に「自動化」出来ることが、『最高の戦略』だ。

キャッシュクリアだって、メモだって、HP更新も、一発さ。

しかも、圧倒的に美しい。

「お菓子が好き好きスガシカオ」ということさ。


788 : :02/02/09 13:15
>>787
ごめんな。
最近誰も話を続けないからつまんなかろう?

ところで、>>785の返答は後者だと受け取るけど、
今Macで「手作業で困ってます」という人はどれだけいるんだろうね。
誰も困ってないなら、自動化する必要も無い訳だし。椅子もねw


789 : :02/02/09 13:17
潜在的なマーケットを切り開けない、と言っているんじゃないよ。
そこいらの会社員に高級椅子の宣伝をしても、
結局買うには上の許可がいるってことさ。

それとも、ビジネスシーンでの活用はまるで考えてない?
「手作業で残業」しないためには、会社に「自動化Mac」を
導入しないといけないんだけど。


790 :●~* :02/02/09 13:50
いいじゃん。
自動化マックを導入してマカを全部首にしちゃえば会社も助かる。

791 :マ狂 :02/02/09 19:22
Appleを突き詰めれば一昔前のSunという気がする

792 :●~* :02/02/10 06:02
>>789
適切なコスト感覚持たない上司のいる会社なら退社
すべきだな。自動化で残業代、人件費、削減出来るわけだ。

PCや携帯操作の作業軽減することは、将来の健康被害も
軽減できるし、高齢者や障害者だって簡単に使えるわけだ。

企業イメージもアップ、ユーザー評価もアップ。

「自動化Mac」最高。パラダイスさ。



793 :●~* :02/02/10 06:19

会社のイスも結構高いやつ使っている所多いぞ。

コンピューター長時間手作業で使うのだったら
全く新しい机や椅子の市場の十分有りだ。

最近は、書類レス、定位置レス、空いているデスクと端末
で仕事、と言うヤツもいるらしいが、精神的問題あるんじゃ
ないの?


794 :●~* :02/02/10 07:45
簡単、分かりやすい、美しい、と言ったアップルの戦略
としては、「簡単自動化」は最適だ。

AppleScriptが自動化ツール並みに簡単に自動化できれば、
それでも構わんが。

高齢者、障害者の10クリックを1クリックすることは重要だ。

「自動化Mac」最高に美しい。


795 :●~* :02/02/11 06:14

会社で、自分のデスク、書類などが決まっていない、と言うことは
まず、「社長室」をなくさないと意味がないな。

796 :ガッシ :02/02/11 06:26
>>795
自動化は勤め人? 早いよなあw
おいらは旗日にこれから残務処理だよ(鬱

797 :●~* :02/02/11 07:51
>>796

少しでも自動化できるところ有るかも・・・

そのためにPCが存在する。

798 : :02/02/11 12:35
>>792
> 自動化で残業代、人件費、削減出来るわけだ。
もしサービス残業だったらどうする?

>>793
> 最近は、書類レス、定位置レス、空いているデスクと端末
> で仕事、と言うヤツもいるらしいが、精神的問題あるんじゃないの?
精神的問題より作業効率が優先されるケースもあるけど、
漏れは定位置派だな。会社のデスクよりは自宅が落ち着くw

>>794
君から「どうやって自動化するか」という話は一度も聞いたこと無いけど、
「簡単自動化ツール」ってのは何なの?
それとも、そんなものは世の中に存在しなくて、ただ欲しい欲しい言ってるだけ?

>>795
割に正論である気もするが、デスクを移動できる利点とは違うと思われw
基本的に、移動した方が効率の良い人間のみそうするべきであって。


799 :●~* :02/02/12 05:33
>>798
サービス残業も自動化さ。
する意味も、させる意味もない。

「自動化」の手法は状況に応じて色々さ。
ひとつの案として「自動化ツール標準バンドル」上げた。

人間も所詮、動物。マーキング必要かも。

自分にあった「自動化Mac」最高。



800 :●~* :02/02/12 07:36
Web制作などの戦略なら、

Apple自身がサイト構築運営して→企業に転売するのもいいかも。

出来上がったもの見せるのが一番だからな。

801 :●~* :02/02/12 07:50

制作会社に数億払って業務自動化するのも、
「自動化」のひとつさ。

「自動化Mac」最高。 魅惑的で論理的だ。

802 :●~* :02/02/12 11:03
デスクを移動するならWindows使わなきゃ。
どの席でも自分のIDとパスワードでログオンすれば移動プロファイルで同じ環境さ。
Macは10年遅れてる。自動化くんはWindowsでjapanistでも使ってなさい。
自分がどれだけ文明から取り残されてるのかわかってカルチャーショック受けるぞ。

803 : :02/02/12 12:21
>>799
前スレからずっと同じ事言ってるけどなw

ここは「手法」を語るべきであって、方向性だけを語るべきでは無いのでは?
今のAppleに一番合った、復活戦略に相応しい「手法」とは何か?

804 :海老 :02/02/12 13:23
例えば具体的な商品とか?

805 : :02/02/12 13:42
>>804
うん。「二個Cube」の前半なんか良かったじゃん。

806 :●~* :02/02/12 18:46
思えばどうしてCUBEが売れなかったのか?
仮に何のトラブルも抱えてなかった筐体だったとして。

807 : :02/02/12 18:48
私ね>>806

808 :●~* :02/02/12 18:55
>>806
ネギを頭にまくと少しは頭が良くなるぞ! おれもそれで良くなった。

809 :●~* :02/02/12 22:33
>>806
マジレスすると、
・スペックの割には、価格が高い。
・時代を先取りしすぎた(Ieee1934b,USB2.0等、高速外付け技術が
一般化して、PCIスロット(Power Mac)の意義がなくなった時に発表すれば、
売れたと思う。もっともそのときは、タバコ箱ぐらいの大きさで、
iPodにも、デスクトップに成るようなハードを発表するかもし
れんが)


810 : :02/02/12 22:33
>>806

コンパクトってイメージあるけど、
設置面積はポリタンとあんまり変わらんしなぁ。。。
んで、何より価格設定のミスだと思う。
無理してでも、最初から148000円でいっときゃ、
もっと売れたんでないかな。

デザイン以外、全ての面で中途半端だったんだよな。

811 : :02/02/12 22:37
>>810

でも、生産終了とともにオークションなんかでは異常な高値がついてるのでは。
もう一度出せばそれなりに売れるような気がしないでもないのだが・・・

812 :●~* :02/02/12 22:45
>>811
Cubeはちょっと惜しかったよね。トラブルはともかく
あの匡体がガラスだったら、俺はあの値段で買ったよ。

813 : :02/02/12 22:47
>>811

Power系、i系の全てとかぶってて(CPU、コンパクト、静粛性など)、
かつ、確実に上回る部分が無かったしなぁ。
デザインは個人の好みによるトコが大きいし。。。

なんか一つ、確実な「ウリ」があれば良いんではないかと。

814 : :02/02/12 22:56
Cubeかあ。
トラブルが無かったら売れてた、というのが、
漏れの意見に一番近いかな。

感覚的には>>812に共感できるものがあるけどw

ぜひまた売って欲しい機種だね。。。


815 :●~* :02/02/13 06:17
>>803
「自動化ツール標準バンドル」具体的だろう。

販売面、実用面でも、実現性でも最高だな。


梨の「Win化平日半額」戦略、で利益あげるの無理だろう。
IBMもSUNもMSもLinux向いているから「Win」向いてもなあ・・・



816 :●~* :02/02/13 06:25
>>814
Cubeは、iMacやiPodの外箱になったのかもしれん。

価格、性能、拡張性、デザイン、他
突出した所がもうひとつあれば、復活できる。

817 : :02/02/13 06:31
>>815
自動化ツールって、最新版のQuickKeys?
それで何が自動化されるの? メモ?

散々茶化したけど、そのソフトが
「自動化Macでラビアンローズさ」という状態を導くという説得力に欠けると思う。
いつも自動化の話題で槍玉にあがるのは、
AppleScriptやPrlを用いた自動化だけだし、
ユーザからの賛美の声も聞かない。
誰もが必要であれば簡単に買って自動化できるらしいらもかかわらず。

Apple自身がMS-OfficeやVPCを一押しの宣伝材料にして、
Windowsと遜色無しに使えることを利点としていると思うが、
君はそういう戦略では利益が上がらないと考えるわけだ。

だったら、何故宣伝材料にもなっていないソフトのバンドルで、
具体的な効果が上がるか、という点の説明に欠けているのでは無いだろうか?


818 : :02/02/13 06:37
端的に言うと、誰も自動化君の説明では、
自動化ソフトが欲しくならない気がするんだよな。

>>817
信頼性、じゃないか?


819 : :02/02/13 06:38
上は>>817じゃなく>>816

820 :Lucifer :02/02/13 07:28
Cube のコンセプトは悪くなかったと思う.
・ファンレスであること.← 電源部を別にしたから実現したと思う.
・コンパクトであること.
・デザインもなかなか.← 奇抜すぎる きらいもあるけど...

その反面...
・移動時の取扱いが不便なデザイン← コンパクトであるメリットを相殺.
・G4 といっても,中途半端.G3 の高速版を使った方が熱対策的にも有利.
・どう考えても,拡張性がなさそうに見える.

良くも悪くも,Jobs 好みなんだと思う.

821 :●~* :02/02/13 07:33
>>818
「誰もが考えつく」ことだけではダメなのだ。
ほとんどの操作が1クリックに。

Officeが必要なし、と言っているのではない。
プラスアルファとして考えるのだ。
Officeからめても、自動化だ。

欲しくなる必要なし、標準搭載だ。
一社しかないからユーザーの一体感は強い。
雑誌でも特集組める。盛り上がるのだ。

販売店デモで驚愕させられるのだ。

ブラウザのキャッシュクリアもメモもHP更新も一発。
古いフリーウエアーも最新アプリも自動化出来る。
AppleScriptなどとの連係も可能なのだ。




822 :●~* :02/02/13 07:46
「メモ」の自動化だって、効果絶大だ。
ノート型の小さい画面では、さらに威力発揮する。

開いたウインドウいちいち閉じる必要もなしだ。

「自動化」出来ることこそ本来の姿だ。

823 :海老 :02/02/13 09:10
Win95が出た当時、3.1ユーザが「勝手に設定とか、自動でいじられるのが嫌だ」
と言っていた。

824 :マ狂 :02/02/13 09:18
自動化っていうのは例えば
『マウスカーソルを プルダウンメニュー(アップルメニューとか)に持っていくと自動的にプルダウンする(でもマウスボタン押しっぱなしの時はプルダウンしない)』とか、
『起動時に立ち上げるアプリなんかを起動項目コントロールパネル、システム終了項目コントロールパネル(この2つは一緒でも良い)なんかで制御する』とか、
そういうのくらいで良いと思う。

あとはせっかくクリエイター登録があるんだから、
自動化さんが言ってるような『フリーウェアの自動ソフトウェアアップデート(もちろん、アップデートするかはユーザ次第)』なんかも。
でもこれ、回線の負荷が高そうだからあまりオススメはできないねw

取りあえず、機能拡張マネージャとは切り離した方が使いやすい。

825 :海老 :02/02/13 09:28
あぁ、なるほど。細かいところで操作の手間を省くとか。
細かく設定できるようにするとかそういうことか。

826 :マ狂 :02/02/13 09:33
>>825
僕の思い込みなんですけどね
あとApple復活戦略(目的)の戦術(手段)の1つとして自動化だと思うので。

827 :マ狂 :02/02/13 09:41
間違えました
>あとApple復活戦略(目的)の戦術(手段)の1つ
じゃなくて
>あとApple復活(目的)の戦略(考察)の戦術(手段)の1つ

828 : :02/02/13 12:08
>>824
漏れはむしろ日常の、数秒を要する繰り返し作業のマクロ化だと
思っていたんだがどうか。

自動化君の言うような事が必要になるケース自体が、
自分ではあまり無いんだよね。

ユーザがある程度自分のコンピュータに対して習熟すれば、
十分回避できる気がする。

だから「ないよりは便利」かも知れないけど、
盛り上げる程にはならないかと。
少なくとも、従来のユーザにとっては、
「もし欲しければ自動化ツールを個別で買い足せばいい」わけで。
新規開拓も、「欲しい」という需要が無いと達成できない気がする。


829 :マ狂 :02/02/13 13:14
>>828
日常の数秒を要する繰り返し作業のマクロ化が人によって違う事を考えて>>824なわけです。
僕も最初自動化と聞いた時は 、梨さんの考える自動化と同じです。
で、1度、本気で自動化?を考えて、何をどう自動化すべきか考えたところ、
全てのユーザに共通する項目で、ユーザエクスペリエンスを向上させるような、拡張機能。
かな?と思ったんです。

それで、現状のMacOS 9系の機能を拡張するとしたら、
1・メニューバーの自動プルダウン(Winでこれやると多分使いづらい)
2・システム起動、終了時のアプリ制御コンパネ(スクリプト主体が良いかも?)
くらいかなー……と。

これくらいなら現在のシステムをほぼ変更せずにも可能ですし。
でも自動化って1だけですね……(汗)

自動化だけじゃ、本当に欲しいものには成り得ない気がします。

830 : :02/02/13 13:26
>>829

その昔、relaxfinderつーのがあったね(確かこの名前)。
メニューバーに持っていくと勝手にプルダウンしてくれるやつ。
似た奴で、stickyclickっつーのもあった。これは現行のOSに近く、
押すと、ボタンはなしてもプルダウンしてくれる奴。

で、私は、前者はうざかったから、結局後者を使ってました。
反応してほしくないときに反応されるのは、辛いです。
某ワープロソフトみたいに掻いてほしくないところまで掻かれるような。。

831 : :02/02/13 13:30
>>829-830
> 全てのユーザに共通する項目で、ユーザエクスペリエンスを向上させるような、拡張機能。

必ずしも、すべてのユーザに共通する項目である必要は無いと思う。

AさんもBさんもCさんも、自分の作業を自由自在に自動化できる。
そういうのが「自動化ツール」の主眼とするべきところであるというのは、
自動化君の主張と全く同じ。

その都度、「自動化したい所だけを自動化できる」というのが大事。

だからこそ、「自動化ツール」が、具体的にどんな機能を
もっていなければならないのか、という考察が必要になると思う。


832 : :02/02/13 13:34
たとえば、あるアプリケーションの処理を自動化する事を想定した時に、
いくつかの方法論が考えられる。

その場しのぎの方法論としては、
「どの座標をクリックした事にする」
「どのキーを押したことにする」というインタフェースに対するマクロを作って、
操作をメモして覚えるタイプのユーザや、
常に同じ手順で複雑な操作をするタイプのユーザを簡略化すること。

この方法は、汎用性は高いけれど、
実現出来る操作に限界がある。

たとえば「Macintosh HDを開く」という操作を要求したい場合、
常にどこにアイコンがあるのかを自動化ソフトが理解できないといけない。


833 : :02/02/13 13:43
その限界を打破するために、
アプリケーション自体が、自分の持っているほぼすべての機能を、
整頓して持っていて、それをスクリプトから制御する仕組みが考えられる。

たとえば、
「MS-Excelをバックグラウンドで開いて、C8のセルに任意数値を入力して、
 反映した後、C15にある値を取得した上で、ブックを上書き保存しなさい」
とか。

この場合、MS-Excelは、自分がセルを持っているという事を理解して、
それを外部に対して正しく情報提供できている事が要求される。

ただし、この操作をユーザに要求する場合も、
残念ながら現状ではユーザが自動化を完成させるまでの負担が、
>>832の例と比べて膨大な気がする。

また、どちらの例にしても、「ピザを自動で注文する」という自動化を、
試行している最中に何枚もピザを注文してしまう恐れだって発生する。


そういった物を論理的に定義づける強力な機構があって初めて実現される
「自動化」であって、その経緯無しに語るのは難しいのでは無いかな。


ネタにマジレス、カコワルイ!(鬱


834 :マ狂 :02/02/13 14:00
>>梨さん
修行し直してきまーすw
マジレスサンクスです

835 :●~* :02/02/13 16:08
ぼくは,自動化反対派だぞー,ごるあ!
MS 製品の自動化ほど,むかつくものは,ないのら.
自動的に,みずからが使うファイルをチェック,
もしも,一つでもないと,有無をいわさず...
使いもしない Text Encording File まで... むかー!

もしも,古いバージョンだったら,最悪.
自動的に古いものと入れ替えられてしまう.
一気に System が不安定になったりする.
自動化に呪いあれ!

836 : :02/02/13 16:10
>>834
修行はせんでええw

・自分が何を自動化したいのか。
・その自動化に意味はあるのか。
・どうやれば自動化できるのか。

つー事を述べる事が最初に必要で、
そこから考察する手順を踏む必要があると思うから。

上で述べたことを端的に現すと、
・GUIベースの自動化
・API(?)ベースの自動化
・CUIベースの自動化
という、少なくとも3つの方法論があるんだな。

ここで誤解しないで欲しいのは、
これらの自動化手順を(ユーザが実際に操作して)定義する方法は、
どの方法論であれ、GUIで簡単かつ華麗にやって構わないという事。

たとえば、APIベースで書くとしても、
「MS-Excelをバックグラウンドで開いて、C8のセルに任意数値を入力して、
 反映した後、C15にある値を取得した上で、ブックを上書き保存しなさい」
とマクに向かって話しかけるだけで自動化マクロを作ってくれれば、
それは素晴らしい事だと思うのだ。

自動化君の着眼点は、この「自動化ツール自体のインタフェース」にあって、
漏れの着眼点は「自動化ツールがアプリを制御するためのインタフェース」にある。
だから実は、最初から話しが噛んでないんだけどw
漏れが「具体的」って連呼してたのは、そういう事なのよ。


837 : :02/02/13 16:11
つまり、自動化の内部構造が腐ってると
>>835みたいな弊害が出るんで、具体的に中身考えたら?
っつー事です。>>836で言いたかったことは。

838 :●~* :02/02/14 05:59

オレが言っているのは「アップルの復活戦略」としての
方向性として→自動化。
具体例として→自動化ツール標準搭載だ。


「自動化ツールの改良点」とかがテーマなら
梨的話になるかもしれんが・・・

「自動化ツール」一度使ってみた方が分かりやすい。
ただし、自動化アイデアが貧困だと、貧困な自動化に。

「メモ」だけでも感動する。特に販売店デモに最高。
しかも、使うほどに気持ち良くなる。







839 :●~* :02/02/14 06:07

「自動化」が問題というより

「アイデア欠乏」が問題だな。

840 :海老 :02/02/14 06:44
新マク板でアイディア出してたら3点モラタ

841 :●~* :02/02/14 07:22

「自動化ツール」の良い所は超簡単という所だ。

たとえば
さざえさんが三河屋にビール1ケースをメールで
注文する場合、1クリックで終了さ。

まちがう危険性は人間でも他のシステムでも大差ないよ。



842 :●~* :02/02/14 09:23
マックユーザーに朗報
http://urakouya.com/us/main/jikoman/img-box/img20020211162623.jpg

843 :マ狂@記憶を消して :02/02/14 10:10
>>842
オエ……踏んじまっただ……

844 : :02/02/14 11:57
>>838
体験版とか無いの?

845 :●~* :02/02/15 02:13
自動化っていうのは要するに、ワンクリックで使えるソフトを作れってことね。
Windowsにはいくらでもあるぞ。
マクには無いかもしれんが。

846 :●~* :02/02/15 02:16
マックOSが勝手にインストールされそうになる、ジョークホームページ
のアドレス何番だった?

847 : :02/02/15 02:20
>>846
http://www.yaromat.de/macos8/

848 :●~* :02/02/15 02:22
>>847
サンキュー

849 :●~* :02/02/15 02:35
ちなみに、自動化野郎に文脈解析能力とか学習能力とかはあるのか?
もしあるとすれば、ATOKとどっちが上だ?

850 :●~* :02/02/15 07:27
「自動化Mac」でラビアンローズさ。 


851 :●~* :02/02/15 07:52
>>845

ただの自動化ではない。
「初心者が超簡単に使えるしかも圧倒的美しい自動化」
なのさ。

「自動化Mac」最高。 魅惑的だ。

もともとコンピューターは自動なのさ。



852 :●~* :02/02/15 07:55
手作業原理主義者の「呪い」をとくためでもある。

「自動化Mac」最高。使うと気持ちよくなる。 



853 :●~* :02/02/16 06:07
Mac OS 9 なら
アクト・ツー「QuicKeys version 5.0J」とか
フォーサイト「KeyQuencer」とかしか、知らんよ。

注意「KeyQuencer」はScript書いて実行する。
日本語直接書き込めない。コピペは日本語可能。
AppleScriptより100倍簡単だが、初心者には向かんかも。

あとは、使うヤツのアイデア次第だ。

「最高のヤツ」なら最高に使えるはずさ。

854 :●~* :02/02/16 07:11
「Apple復活戦略」として、「自動化ツール標準搭載」には
他にもメリットがある。

*PCで出来るがメーカーバラバラなので、標準搭載しにくい。
 PC全てが同じになるには、MSが搭載する必要がある。

*OSやアプリが自動的に作動するわけで
「Macの美しさ」がより際立つのである。

「自動化Mac」最高。
ベ−タ−エンドルフィン? 出ているかもしれん。


855 : :02/02/16 07:52
>>854
> *PCで出来るがメーカーバラバラなので、標準搭載しにくい。
>  PC全てが同じになるには、MSが搭載する必要がある。

Windowsを誤解しているか、Windowsに対する理解が足りないと思われ。

MSが「定義」する必要こそあれ、「開発」する必要は無い。
同様に、Appleが「定義」しない限り、真の自動化は達成し得ない。

>>853
「最低のヤツ」が最低にしか使えないのは不毛だよ。


856 :●~* :02/02/16 13:16
│ │
──┼──│
│ │
│ │
└──┘




857 :●~* :02/02/17 06:59
>>855

「自動化ツール」を使った場合の話さ。
WINもMacも そのままで、「初心者が簡単に高速に自動化」出来るなら
いちいち書かんよ。

「自動化ツール」は自動化の中の1つにしか過ぎん。
他の手法使っても、連係しても、使わないのも、自由だ。





858 :●~* :02/02/17 07:09

「最低のヤツ」は使えんよ。しかし
「普通の初心者」は、即、最高レベルに到達する。

回文で表現すれば

『梨、即、糞しな』

一日一便、ガン予防。

859 :●~* :02/02/17 07:45
「自動化ツール」というが
それって、いわゆる、
「エージェント志向」ってことですな。

860 :●~* :02/02/17 14:33
いいや。あえて言えば滅裂思考。

861 : :02/02/17 22:22
>>859
このスレの議論に関して言えば、そこまで高尚なものでは無いと思われ。

漏れ自身、「エージェント志向」は、方向性としては間違いないと思ってるし、
次世代のプログラミングを考える上で重要な要素だと思っているが、
OOPを代替しうる「AOP」(?)という存在をうまく定義づけることが出来なくて困っている。

このテの話が出来るなら、是非いろいろお話したいな。

http://www.se.cs.meiji.ac.jp/~yokko/mid/
http://www.infor.kanazawa-it.ac.jp/~watlab/d/nisimura/ConstraintC.html


862 :●~* :02/02/17 22:25
梨は夕張に逝っている筈です

863 :861 :02/02/17 22:37
最初に思ったことは、
「エージェント志向」自体が、プログラミングを主体としない哲学なので、
「オブジェクト指向の進化系です」と単純に定義できないのでは無いかという事だったり。

>>862
もう本物偽物論議する気も起きないので、コテやめます。


864 : :02/02/18 00:54
>>862-863
「梨」はこの板の名無しさんです。
名無しさんとは「名前:」欄に何も入れないときに表示される名前です。

↑ほら、私の名前のところ見てください。

865 :861 :02/02/18 01:20
>>864
●~*さんをよく見かけますが、彼は相当暇人なんでしょうねぇ(藁


866 :●~* :02/02/18 01:21
>>865
んあ?よびましたか?

867 :861 :02/02/18 01:27
>>866
即レスかよ!!w

868 :i梨 :02/02/18 03:10
茶化し。

「みんながしたいと思っている最大の自動化って何だか知ってますか。
おれは自動化をする、って自動化ですよ。
お次は、自動化したいのに才能がないって自動化です」

「そりゃ、古き良き時代を知らない御仁の言うことですな。
昔の人は、そりゃもう、何とも気軽に自動化したもんです。

時間がなくて遊びに行けないからと言っちゃ自動化し、
借金が嵩んで残業をぶち込まれたからと言っちゃ自動化し、
別に理由はないが暇はたっぷりあるからと言っちゃ自動化した。

今じゃ自動化するのは余程ご大層なことで、
いきみ返ってどいつもこいつも自動化するわするわ。
で、自動化すればするほど非道い。そりゃ当たり前です。
自動化したって別段奇跡が起るって訳じゃない。

ところが自動化せずに済む側と言えば、正直なところ、
もう自動化にはうんざりなんで。
大体が自動化なんて、むきになってするほどの代物ですかねえ」


869 :●~* :02/02/18 03:20
>>868
どこを縦に読めば(以下略)

もっと>>864-867みたいな面白い展開を見習え。

870 :i梨 :02/02/18 03:37
>>868は、このスレの結論として実に的確だと思うのだが。

>>869
そっちは是非>>861-867までまとめて笑い飛ばして戴きたく。

つーか、旧板の人情に触れまくりさっ。マターリマターリ。


871 :●~* :02/02/18 06:41
>>859

「使うのだったら気持ちよくMac指向」だな。

原理主義者ではないので、複数の技術合わせてもいいし、
個々の人の個性、状況に合わせてもいい。





872 :●~* :02/02/18 07:34

自動販売機、全自動洗濯機、自動ドア、自動改札機、POS、
自動なもの色々あるが、

「コンピューター自動化する」と言うと批判多いね。
その今こそ、戦略的最大のチャンスだ。

真の実力体感しろよ。

「自動化Mac」最高。


873 :●~* :02/02/18 07:47

「自動化Mac」最高。

使えば使うほど、快感に。

「脳内麻薬?」出ているかもしれぬ。


874 :i梨 :02/02/18 11:16
話をエージェント志向に戻そうよw

875 :●~* :02/02/18 13:16
>「自動化Mac」最高。
すごいね、これだけみるとKeyとマウスから開放された
新型PC=Macって思っちゃうぞ!

876 :海老 :02/02/18 13:24
なんかコンピュータの原点考えたら「自動化」になる気がしてきた。

877 :●~* :02/02/18 14:17
それが原点でもあり、最終型でもある、と。

878 :●~* :02/02/18 19:40
本当に梨がデフォルト名無しになったのかテスト

879 :●~* :02/02/18 19:40
なってねーじゃんかよ!

880 : :02/02/18 19:57
もう一度テスト。
一回梨で書き込んでみて次に空白で書き込んでみる。

881 :●~* :02/02/18 19:57
なってるか?

882 :●~* :02/02/18 19:57
なってねーじゃんかよ!


883 :i梨 :02/02/18 20:16
>>878-882
急ぎのデザインの仕事やって、かなり苛々してたけど、
君の発言見たら疲れが吹っ飛んだyo!!

君が梨を襲名する事を、梨一同歓迎いたしております。

# で、エージェント志向の話はどこにいったんだよぅ。


884 :●~* :02/02/18 20:40
エージェント指向の話なんか誰もしてねーよ。
やけにしつこいが、最近知った言葉か?
概念自体はかなり古いぞ。

885 :i梨 :02/02/18 20:55
>>884
概念自体が古いのはわかるが、誰も推し進めない時点で、
哲学として纏まっていないのか、それとも単に漏れの調査が足りないのか、
そのへんが気になって眠れないのよ。

「自動化」とか「オフィスオートメーション」なんて、
概念自体は数十年前からあるじゃん。
でも、いまだに具体的な方法論が確立されていない。

何か知ってるなら教えておくれ。
漏れはJavaを用いたエージェント志向プログラミングのデザインパターンだとか、
そういった類の物を見たことが無いので是非キボンヌ。

# 日常目にしてる物がそれだったりしてな。


886 :8484 :02/02/18 21:22
『ハッキングのわざが手に取るようにわかるサイト』または
『ハッキングのわざが手に取るようにわかる本』に書かれている内容を
実践・計画をした場合、以下の罪・違反・侵害に問われる可能性アリ。
どうかご注意して頂きたい。
http://www.puchiwara.com/hacking/

887 :●~* :02/02/19 07:28
>>875

「自動化Mac」で手作業量としては1万分の1程度に圧縮できたな。


「自動化Mac」最高。 魅惑的だ。

 圧倒的に美しい。


888 :win :02/02/19 09:50
やっぱりそうだったんだ
「自動化Mac」はユーザー頭脳に直結されるのだ。
ブラクラ頭脳のマッカーには注意しなければいけないな


889 :●~* :02/02/20 05:38

「笑う」ことが免疫力アップする。
「感動する」ことも免疫力アップするかもしれん。
「自動化Mac」最高。

少なくとも、「ストレス」「作業」軽減できるし、
高齢者、障害者、利用にも貢献出来るわけだ。




890 :●~* :02/02/20 05:56

最速マシンも1年もすれば低速マシンになるかもしれん。
しかし、自動化すれば「手作業最新マシン」にも十分対抗出来る。

特につまらん単純作業は自動化だ。


「自動化Mac」最高。 働きものだ。


891 :i梨 :02/02/20 05:58
>>890
今どんなパソコン使ってるの?

892 :●~* :02/02/20 07:25
>>891

「自動化iMac」さ。他にもあるが

「自動化Mac」最高。 美し過ぎる。



893 :i梨 :02/02/20 07:28
>>892
低速だけど働き者なのか?

894 :●~* :02/02/20 12:28
その自動化Macとやらはいつできるんだ?
1000年以内にできるか?

895 :●~* :02/02/20 12:48
>>894
自動化する前にあぼーんされています。

896 :●~* :02/02/20 13:16
マックっていつ、潰れるの?
おれ、マックしか使えないからマックが倒産すると困るYO!

897 :●~* :02/02/20 13:38
>>896
困るんだったら困らないようにすればいいだけ。
そゆこと。

898 :●~* :02/02/20 17:50
一生のお願いだからウィナーよ
アポーをつぶしてオレを困らしてくれ(わらああ

899 :i梨 :02/02/20 17:58
>>898
君がいくつだか知らないけど、一生のうちには潰れるかもしれんなw

900 :●~* :02/02/20 18:01
ウィナは雨が降る前に脳が疼くのです。
ジンジンジンジン疼くのです。
だからいろんなものに当たり散らします。

ネコのエサにトウガラシを入れます。

おばあちゃんにお茶といつわり気の抜けたビールを出します。

コンビニのおでんをかき混ぜて逃げます。

下戸のくせにに缶チュウハイで酔っぱらいます。

月9ドラマで大泣きします。

暑苦しい風体なのにミッキーマウス好きです。

そしてマク板にクソスレを立てます。

901 :●~* :02/02/20 18:03
ぅおぃ!900げとー 君のことか?

902 :●~* :02/02/21 05:59
>>893

PM6100/60もあるが、「手作業最新マシン」軽くぶっちぎる。
もちろん、仕事処理トータルスピードだけど。

コンピューターは「自動」なのさ。
「自動化Mac」最高。 


903 :え〜と、特に書くことねーな :02/02/21 06:43
i梨うざい。

904 :●~* :02/02/21 06:47
>>903
ワラタ

禿堂

905 :●~* :02/02/21 07:03
>>903
代わりに書いてやろう。

Cube復活戦略。
*最高性能か最低価格、どちらかの戦略がいいだろう。


例えば、G4X2だとして、
BeのようなCPUメーターを内臓光源化、光ファイバー通して
匡体外部を夜空のように光らせる。林檎マーク所だけ多く
配置すれば、きれいに浮き上がる。

あいだに、熱で動く万華鏡のようなものはさんでもいいかも?

この場合匡体は不透明がいいだろう。
キーボードもマウスも7色に。

906 :●~* :02/02/21 12:40
ワラタ
>>903=>>904 

907 :i梨 :02/02/21 13:56
>>903-905
どういうシナリオだよw

>>905
それ、部屋暗くしないと使えなく無いか?w


908 :●~* :02/02/22 02:16
>>907

今年のクリスマス仕様だ。



909 :i梨 :02/02/22 02:23
>>908
気の遠くなる話だなw
ホワイトデーに贈れるネタでどうよ?

910 :●~* :02/02/22 05:27
>>909

ホワイトデーなら「林檎で表示されるウソ発見機」が
定番?



911 :●~* :02/02/22 07:30

『ちょっと疲れたあなたの為に』こそ「自動化Mac」最高。

 疲れがとれる癒し系。


912 :●~* :02/02/23 06:08

CPUX2の作動状況を「光の点」で表現、光源自体が
明かる過ぎると、電力、装置が複雑になので、
光ファイバーが最適だ。

キーボードやマウス、コード類も光らせたいね。


913 :●~* :02/02/23 06:18

「自動化Mac」最高です。

初心者が簡単に、高速に、思い通り自動化出来る事が大切。

ゲーム・セキュリティーなどに目が向いている今こそ。
「自動化」で差別化だ。


914 :海老 :02/02/23 06:21
自動化マンセー(ッテオイ

915 :●~* :02/02/23 07:28

「海老」から連想する。

*海老名、海老沢勝二NHK会長、「NHK****」NHK関連多過ぎ。

*海老→「AB」という事は次は「C」→海・老・死。

塩舞とこう。


916 :●~* :02/02/23 07:56
「自動化Mac」最高。 魅惑的だ。

917 :●~* :02/02/24 07:08

「IT住宅」便利そうだが・・・

導入コスト、維持管理コストが問題だな。



918 :M(゚∞゚) :02/02/24 07:43

豚ピース、それともポーク?

M(゚∞゚)

919 :●~* :02/02/24 14:30
そろそろ「アップル復活戦略会議(第3回)」を立てる頃かな。
>>920の人、おながいします。

なんか、最近スレッドの更新が集中しているような気がする・・・

920 :i梨 :02/02/24 18:26
寂しいぐらい進んでない。。。

>>913
> ゲーム・セキュリティーなどに目が向いている今こそ。

セキュリティホールの大半は、
「自動的に処理する事を許容しているから」
起こるもんなあ。

機能よりセキュリティと大手が謳うこのご時世には、
セキュリティ無視で突っ走るメーカがあっても楽しいのかも。
どーせユーザ少ないから社会問題にもならないし、
ハードディスクが消える程度の問題は簡単に揉み消せるからね。


921 :●~* :02/02/24 18:33
' 自動化 ' って,なにを意味しているの?
ぼくは,しばらく抜けていたから,さっぱりわからん.
だれか,おせーて!

922 :●~* :02/02/24 18:50
キミ毎日書き込みしてるでしょうに

923 :i梨 :02/02/24 18:54
あれ、次スレたてにゃならんのか?
とりあえず、先に質問スレを新しくしてくるぞ。

>>922
ワラタ。


924 :●~* :02/02/25 06:00
>>920
「セキュリティ−ホール」はPGの故意あるいはミス。
あるいは、情報収集力不足。完全なものは無理だが。

「セキュリティー無視」ではなく、ゲームやセキュリティーの
ツケ払っている間に、「簡単自動化」強力推進。

925 :●~* :02/02/25 07:29
>>921
テーマの「アップル復活戦略」の1つの提案だ。

*方向性として「自動化」。
*具体例の中のひとつとして「自動化ツール標準搭載」。

Mac自体、比較的分かりやすくて使いやすいが、
「自動化ツール」等で自分好みにMacを自動化すれば
驚愕するぞ。

腰抜かして、しばらく立ち上がれんかもしれぬ。
しかも、圧倒的に美しい。

「自動化Mac」でラビアンローズさ。 
ソフィー・マルソーもびっくりだ。


926 :\(゚∞゚)じー熊p(゚∞゚) ノ :02/02/25 08:22
児童化かぁ、
ょぅι"ょマニア大喜びだね

927 :i梨 :02/02/25 12:44
情報収集もせず、話の展開もせず、同じ事を繰り返すだけの人間に限って、
問題を人様のミスだとか情報収集力不足とか言う訳だ。

>>924
> 「セキュリティ−ホール」はPGの故意あるいはミス。
> あるいは、情報収集力不足。完全なものは無理だが。

現場の人間の出すバグと一緒にされてしまった。

違うよ。

悪いのは、最初にポリシーを明確に出来ずに仕様を確定した設計者が悪い。
「メールに音楽ファイルが添付されていると、
 自動的にメディアプレイヤーがファイルを実行(演奏)する」
という、圧倒的に美しい自動化によって、問題が発生した。

強いて言えば、「自動化の手法」に無頓着で、具体的にどう実装され、
その結果どういう事が起きるのか把握できなかった事が問題。

「自動化は素晴らしい」
「いいですね。早速やりましょう」

こんなんで、良い製品が生まれる訳は無いのだよ、自動化君。


928 :●~* :02/02/25 12:46
>>927
てめえの文体が自動化されててつまんね

929 :i梨 :02/02/25 12:48
>>925
今の「自動化」には、スクリプトの記述や、
誤解のあるマクロ録画が数多く使われているのだろう?

「自動化ツール」を設計したソフトハウスより、
「自動化ツール」を利用して工夫する人間に、設計責任が及ぶ可能性が高い。

スクリプトを少し書き間違えただけで、「故障」も自動化だ。
腰抜かして、しばらく立ち上がれんかもしれぬ。


930 :i梨 :02/02/25 12:49
>>928
漏れかよw

931 :921 :02/02/25 19:17
>>925
>*方向性として「自動化」。
>*具体例の中のひとつとして「自動化ツール標準搭載」。
むずかしすぎて,わかんないよぅ〜.

>「自動化ツール」等
AppleScript じゃ,だめなの?

>しかも、圧倒的に美しい。
どうして? わかんないよぅ〜.

>「自動化Mac」でラビアンローズさ。
良いバラと,どう関係があるの?

>ソフィー・マルソーもびっくりだ。
' La Bien Rose ' (← すぺる,自信ない) とは関係ありそうだね.

932 :●~* :02/02/26 05:40
>>931
あくまで、「戦略」がテーマ。
AppleScriptで高速で自動化できる実力あるのなら、
言うことなし。AppleScript+自動化ツール=さらに最高。

OS自体非常に美しい。「自動化ツール」使えば、
美しいOSが「美しい作業」を自動的に繰りひろげてくれる。
販売店デモなどで、人々を驚愕させるのだ。

宇多田ヒカルも「Automatic」と歌っているだろう。
恋もMacも自動なのさ。

「自動化Mac」最高。 圧倒的に美しい。




933 :i梨 :02/02/26 05:45
>>932
自動化さま自動化さま。
どうかその圧倒的に美しい自動化で、新スレを立ててください。

新スレが立たなかったら、自動化の話はおしまいにしようと思います。


934 :●~* :02/02/26 05:57
>>927
設計者=PGかは定かではないが、「牛肉偽装」と同じだ。
命令した管理職も実際作業した社員も、簡単に出来てしまう
会社自体も責任あるね。

on、offする機能ぐらいつけろよ。小学生でもわかるはずだ。
何も言わないことも、責任だな。

935 :●~* :02/02/26 06:03
>>933

i梨が「戦略」語れば、別方向へも展開するぜ。

936 :i梨 :02/02/26 06:30
>>934
「小学生でもわかるはず」の事を理解しないMacにも責任はあるかもね。
機能をいちいち実装しないと、常識すら守ってくれないんだから。

>>935
漏れもエージェント志向を語る機会が欲しいが、
とりあえず次スレ行こうや。


937 :●~* :02/02/26 06:46
あくまで、「体位」がテーマ。
AutoFuckScriptで高速で自動化できる実力あるのなら、
言うことなし。張型+自動化ツール=さらに最高。

Vagina自体非常に美しい。「自動化ツール」使えば、
スケベなFuckが「美しい体位」を自動的に繰りひろげてくれる。
アダルト店デモなどで、人々を驚愕させるのだ。

宇多田オカルトも「Autosex」と歌っているだろう。
穴もFuckも自動なのさ。

「自動化Fuck」最高。 圧倒的に気持ちいい。

938 :●~* :02/02/26 07:22

自動化も悪くないよな「自動化」君。
まあ、本当に自動化出来りゃ最高なんだが。
そうなったら梨も電磁波ばっか浴びて無いで
野宿でもしてこい。


939 :●~* :02/02/26 07:23
>>936

「セキュリティー甘過ぎる」会社の話だ。
人間が学ぶことも大切だ。

「エージェント志向」って言うのが具体的に「Apple復活戦略」
とどう関係してくるのか、書いてほしいな。


940 :スレと関係無いけどさ :02/02/26 07:29
i梨のiは鼻糞付いた人差し指なんだぜ。知ってた?
あ、次スレ行ってねおめーら

941 :●~* :02/02/26 07:30
>>938

「梨」自身が会社のシステム等の自動化で、儲けているわけだ。
数百万、数千万、数億あるいは「時価」。う〜む、儲かる。

「自動化最高。」と言うのは「梨」のセリフだな。



942 :●~* :02/02/26 08:04
梨が鼻糞ほじるのを職務とする怠慢社員に見えきたw

943 :●~* :02/02/26 14:08
とりあえず新スレ立ててみました。

アップル復活戦略会議(第3回)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1014700042/l50

944 :i梨 :02/02/26 14:11
次スレ

アップル復活戦略会議(第3回)
>>942
漏れは>>941の言う通り、真面目に働いているぞw

「自動化出来たらいいねー」ってのたまう人に、
「こうやって自動化したらどうですか」って言う仕事をしている。
ちょっと違うかも知れないが。

>>939
自動化が普及したら、人は学ばなくなるよ。


945 :?~ :02/03/01 21:54
自動化test

946 :鯨~ :02/03/02 19:50
梨さん大job、Dos。
マターリやっとりまっす。

947 :>>1 :02/03/05 21:57
j 桃キボンヌ 
と言っテミル試験。made in 鯨。

948 : :02/03/06 21:06
「誰もいないうちに・・・」には必ず誰かいるんだなー。
G桜さんには、いつも感謝しています。
今度脳みそにAE描けてほしいなー。


949 : :02/03/07 22:47
熊さん仕事忙しそうだなー。
速く帰ってきてほしいなー。
ズザァのためにも。

950 : :02/03/09 22:51
おいおい、大家さんまで出てきて大丈夫かよ。

951 :マ狂 :02/03/10 00:53
もしかして密かに活発ですか?w

952 : :02/03/10 23:27
あんがとね、マ狂さん。
ヨロビクミン。

953 :マ狂 :02/03/11 00:30
いえいえ、こちらこそ!

954 : :02/03/11 22:29
練習。

部門別最強のMacintoshを作るZe!!
・68k系部門
・601系部門
・603系部門
・604系部門
・G3系部門
・G4系部門
・PC/AT互換機エミュ部門
まずは御意見キボンヌ
※部門によっては既に実行されているものもあるがあえてもう一度。
※"最強"の基準についても御意見キボンヌ


955 :>>1@鯨 :02/03/12 22:34
へるかー。
ところで、キモーさんのホームグラドどこだろ。
へろー。

956 : :02/03/14 21:57
時間のあるときにでもチンコのウラカワまで喚んでみ尿。

957 : :02/03/15 23:37

直リンだめなんかなー
トリッキーにageる前に練習。

http://www.ne.jp/asahi/homepage/imf/project/index.html

958 :マ狂 :02/03/17 00:33
ああっと、どうもです
CPUで分けてるならあと68040、68030、それ以外の68kに分けても良いと思いますよ?

959 : :02/03/17 00:45
>>958
あっ、いや、その、ホントに練習しているだけなので。(w
すみません、ありがとうございました。マ狂さん。

私はトリキーの裏ネタ指令でも探そうかと、、、トホホ。


960 :マ狂 :02/03/17 21:11
>>959
お気に為さらずにw

961 : :02/03/19 21:54
連続レスしていいのかなー
そのうちトラエもんに耳かじられるんでは・・・。
ちんぱいだ。

962 : :02/03/20 23:49
ヤバい
寝なきゃ。Zzz...。
明日は、あすは、アスハ、、、はッ。

963 : :02/03/21 21:42
「円安」次にうつてが問題ダニー。
んーん、良し明日までモチ時間を使う。
「考え中」

964 : :02/03/22 22:21
いいかげん、よいかげん、むずいかげん。

965 :マ狂 :02/03/23 13:38
謎ですw

966 : :02/03/23 23:27
>>965
あら、いらっしゃいませ。
適当に、埋めて言ってますので。


967 :●~* :02/03/24 10:52
>966
1000!でも目指してんのか?

968 : :02/03/24 12:42
>>967
合い言葉は?

其のトウリなので、隠密行動で、お願いします。

969 :i梨 :02/03/25 19:05
1000ゲットも自動化だ。

「自動化梨」最高。

970 : :02/03/25 19:44
いらっしゃいませませ。雑談化してもいいですよね(W

「999まで手動化鯨」自動化最高。

971 :i梨 :02/03/26 12:46
ふふふ。今日は上機嫌の梨たんです。

あと29。

972 :マ狂 :02/03/26 13:36
あと28……

973 : :02/03/26 19:24
御協力ありがとうございまっす。
先はまだ長いですが、やっとります。

あと27・・・といえば5年前の春・・・sageることすら知らない
宇宙船艦ヤマト。

974 :i梨 :02/03/27 17:04
あと26。

975 :●~* :02/03/27 17:09
あと25じゃ

976 :某スレ16 :02/03/27 18:17
アルトが作り
アポーが育てしGUI
それを思うがままに喰らうはM$

977 : :02/03/27 20:15
みな様、手動化ありがとうございます。
ヒック・ブルーほんとに恐ろしいです。

978 : :02/03/28 22:57
最高手動化
睡眠も手動化
Zzz。。。。

979 : :02/03/29 20:17
イタ de モモ
いつでルマクヨウ。

980 :●~* :02/03/30 11:17
 

981 :●~* :02/03/30 11:17
  

982 :●~* :02/03/30 11:17
   

983 :●~* :02/03/30 11:17
    

984 :●~* :02/03/30 11:18
     

985 :●~* :02/03/30 11:18
      

986 :●~* :02/03/30 11:18
       

987 :●~* :02/03/30 11:18
        

988 :●~* :02/03/30 11:18
         

989 :●~* :02/03/30 11:19
 

990 :●~* :02/03/30 11:19
  

991 :●~* :02/03/30 11:19
   

992 :●~* :02/03/30 11:19
    

993 :●~* :02/03/30 11:19
     

994 :●~* :02/03/30 11:19
      

995 :●~* :02/03/30 11:19
       

996 :辻元清美 :02/03/30 11:20
     ,-― ー  、
   /ヽ     ヾヽ
   /    人( ヽ\、ヽゝ 
  .|   ノ ⌒,,  ⌒,,`l   
  |   /   (o)  (o) |
   /ヽ |   ー   ー |
   | 6`l `    ,   、 |  どうせ辞職したんや、
   ヽ_ヽ   、_(、 _,)_/   このスレも道連れにしたる!
    \   ヽJJJJJJ
     )\_  `―'/
    /\   ̄| ̄_
   ( ヽ  \ー'\ヽ


997 :辻元清美 :02/03/30 11:20
     ,-― ー  、
   /ヽ     ヾヽ
   /    人( ヽ\、ヽゝ 
  .|   ノ ⌒,,  ⌒,,`l   
  |   /   (o)  (o) |
   /ヽ |   ー   ー |
   | 6`l `    ,   、 |  どうせ辞職したんや、
   ヽ_ヽ   、_(、 _,)_/   このスレも道連れにしたる!
    \   ヽJJJJJJ
     )\_  `―'/
    /\   ̄| ̄_
   ( ヽ  \ー'\ヽ
 

998 :辻元清美 :02/03/30 11:21
     ,-― ー  、
   /ヽ     ヾヽ
   /    人( ヽ\、ヽゝ 
  .|   ノ ⌒,,  ⌒,,`l   
  |   /   (o)  (o) |
   /ヽ |   ー   ー |
   | 6`l `    ,   、 |  どうせ辞職したんや、
   ヽ_ヽ   、_(、 _,)_/   このスレも道連れにしたる!
    \   ヽJJJJJJ
     )\_  `―'/
    /\   ̄| ̄_
   ( ヽ  \ー'\ヽ


999 :辻元清美 :02/03/30 11:21
     ,-― ー  、
   /ヽ     ヾヽ
   /    人( ヽ\、ヽゝ 
  .|   ノ ⌒,,  ⌒,,`l   
  |   /   (o)  (o) |
   /ヽ |   ー   ー |
   | 6`l `    ,   、 |  どうせ辞職したんや、
   ヽ_ヽ   、_(、 _,)_/   このスレも道連れにしたる!
    \   ヽJJJJJJ
     )\_  `―'/
    /\   ̄| ̄_
   ( ヽ  \ー'\ヽ
 

1000 :辻元清美 :02/03/30 11:21
     ,-― ー  、
   /ヽ     ヾヽ
   /    人( ヽ\、ヽゝ 
  .|   ノ ⌒,,  ⌒,,`l   
  |   /   (o)  (o) |
   /ヽ |   ー   ー |
   | 6`l `    ,   、 |  どうせ辞職したんや、
   ヽ_ヽ   、_(、 _,)_/   このスレも道連れにしたる!
    \   ヽJJJJJJ
     )\_  `―'/
    /\   ̄| ̄_
   ( ヽ  \ー'\ヽ

     ,-― ー  、
   /ヽ     ヾヽ
   /    人( ヽ\、ヽゝ 
  .|   ノ ⌒,,  ⌒,,`l   
  |   /   (o)  (o) |
   /ヽ |   ー   ー |
   | 6`l `    ,   、 |  どうせ辞職したんや、
   ヽ_ヽ   、_(、 _,)_/   このスレも道連れにしたる!
    \   ヽJJJJJJ
     )\_  `―'/
    /\   ̄| ̄_
   ( ヽ  \ー'\ヽ


1001 :1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

237KB
新着レスの表示

スレッドリストへ戻る 全部 前100 次100 最新50

0ch BBS 2004-10-30