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なぜMacユーザは素直になれないの

1 :●~* :02/04/10 00:10
どんなに贔屓目に見てもWinよりいいところないじゃん。
ハードは糞!ソフトも糞!ユーザはもっと糞!
ただ、スカを引いた自分を認めたくないだけでしょ。

自己中な主張を通すために、躍起になってWinを攻撃するさまは、
逆切れしてるどっかの政治家みたいだね。

今のおまえらに必要なのは、糞は糞と認める素直さだよ。

2 : :02/04/10 00:15
>>1
おまえ馬鹿だろ
おまえのような能無しスカタン糞包茎生塵野朗こそ腐れマッカーになるべきだ!
まちがって他のOSをつかった能無しマッカーめ


3 :●~* :02/04/10 00:31
>>1 は敗北者

4 :●~* :02/04/10 00:33
拝啓 桜の花も散りはじめるこのごろ、皆様にはますますご健勝の事と存じます。
いつも一方的な煽り、誠にご苦労様でございます。

この度は、どうしても聞いていただきたい御願いがあって筆を取りました。
それは私達macユーザーを2chで皆さんが『マカー』と呼ぶことに関して、
私はどうしてもなじめません。なぜならば、私にはmacユーザーという呼び名
があるからです。

 考えてもみてください。名前は単なる記号や符合ではありません。
winユーザーとて子供が生まれたときに、その子供の幸福を願って幸夫と名付けたり、
愛されるようという思いを込めて愛子と名付けたり、あるいは親の名前の文字
を受け継がせたりするというではありませんか。winユーザーが、もし他の国
で、発音しにくいという理由だけで、自分でも発音しにくい馴染のない名前で
呼ばれたら、どんなお気持になれらることでしょう。私達は、いま、その渦中
にあるのです。

 私はmacユーザーと呼ばれ、今までmacユーザーと名乗り、macユーザーと
呼ばれて生きてきました。それを煽るためだからと『マカー』という名前を与
えられ、それに従うようにと言われては承服できません。『マカー』は私に
とって、単なる記号であり符合でしかないのです。winユーザーやunixの皆さ
んには発音しやすく覚えやすいかもしれません。しかし、その名前は私達の名
前ではないのです。『マカー』という名前が、どんなに素晴らしい意味を持っ
ていても、それは私には届かないのです。

 macユーザーが発音しにくければマックユーザーとお呼び下さい。
なにも正確な発音でなくても良いのです。愛称で呼んでいただいても構いませ
ん。

 どうか、私を人間として認め、人間としてお呼び下さるよう、心からお願い申上げます。
敬具


5 :●~* :02/04/10 00:43
>>4
マカーではなくて、マ・カ!

6 :●~* :02/04/10 00:48
Q.マカーと呼ばれるのが我慢なりません。どうにかなりませんか?
A.
自から煽り荒らしの中に飛び込まない限り、マカーと呼ばれる場面はないと思われます。
まずはご自身の行動を振り返ってみてください。

7 :●~* :02/04/10 00:58
拝啓 桜の花も散りはじめるこのごろ、皆様にはますますご健勝の事と存じます。
いつも一方的な煽り、誠にご苦労様でございます。
 さて、近頃のwinユーザーのご様子から、なにか感情的な行き違いや思惑の
擦れ違いがあるように思われましたので、この際、はっきりとさせておきたい
と思い、書き込むことに致しました。

 私はwinユーザーのことは一般人、あるいは異機種のユーザー以上には考え
ておりません。この事実関係だけは、はっきりさせておかなければと思いま
す。

 人間関係というものは厄介で、誤解や感情の擦れ違い、そのときの気分など
で同じ行動をとっても受け取られ方が違うことは承知しているつもりです。
しかしwinユーザーが知っている範囲の評価で、周囲の人びとにmacユーザー
を悪し様に言うのは、いかがなものかと思います。

 私は今までwinユーザーのことを、一般人の方々と思い、パソコン仲間とし
て尊敬していただけに、この度の一連の出来事は残念でなりません。
なにとぞお考えをお改め下さい。

 いろいろwinユーザーを傷つけるようなことも書きましたが、今後の人間関係を円滑にするうえで必要だと思ってのこと、お許し下さい。
 まずは取り急ぎお知らせまで。
敬具


8 :●~* :02/04/10 01:30
>周囲の人びとにmacユーザーを悪し様に言うのは、いかがなものかと思います。
>いろいろwinユーザーを傷つけるようなことも書きましたが

直子の代筆は、主張の矛盾までは面倒見てくれないようです。

9 :●~* :02/04/10 07:08
>>7
2.5%の確立でスカを引きまくってるアフォに仲間だとは言われたく
ないのですが。

10 :●~* :02/04/10 07:12
俺は2のパソコンだ。
自分で言うのも何だけど、割とハイスペックなマシンだと思っている。
だけど、あいつに買われたのが不運の始まりだ・・・
パソコンってのは、ご主人様を選べねぇ。
本当は女の子に買われたかったが、野郎に買われた瞬間、俺は自身がオナニーネタマシンになるのを覚悟した。
まぁ、それもパソコンたる者の使命か、と思って、マシンとしての天分を全うしようと思ったよ。
ところが、あいつは普通の奴じゃなかった!
あいつは買ったばかりの俺を起動させるや、プリインストールされているソフトを全部削除して、俺と一緒に買ったと思われるエロゲーをこれでもか、これでもか、とばかりに大量にインストールしやがったんだ。(それもロリコンものや陵辱ものばかり!)
その上、インターネット接続の設定を済ませたと思ったら、今度はアニメ系サイトのネットサーフィンを始めやがったんだぜ。
それで、俺のモニターに写っているアニメ絵に向かってハァハァ臭ぇ息を吐きかけたと思ったら、いきなり「さくらちゃん萌えー」とか口走って力尽きやがるんだよ。
その後そのイカ臭ぇ手でキーボードやマウスを触るから、俺はすっかり生臭いマシンになってしまったよ(涙)。

そんなことが一週間続いた後、あいつは初めてエロゲーやアニメ系サイト巡り以外に俺を使ったんだ。
そんときゃ、おめぇ、パソコンなのに思わず泣きそうになったよ。
初めてまともな仕事が出来るってな。
その時の事は今でもよく覚えている。
ブラウザのURL入力欄に「www.2ch.net」って入力していたんだ。
その後で大量の文字列のみを処理したときには、本当に生きてて良かった、希望は捨てるもんじゃねぇな、と思ったさ。
ところが、俺の希望はそこで打ち砕かれた!
あいつはそこで、くだらねぇ糞スレを大量に立て始めたんだ!
俺は一気に奈落の底に突き落とされた気分になった。
案の定、その後で俺は「氏ね」、「逝って良し」といった文字列を処理する羽目になった。
辛かったよ・・・今後の俺の行く末を想像しただけで・・・

今もこうしてあいつがこんな糞スレを立てる度に、俺の良心はちくちく痛みだすんだ。
いっそ死にたいと、毎日のように思うよ。
だけど、俺はパソコンだから自殺は出来ねぇ。
かといって、こんな汚れた俺が中古店で新しいご主人様を探すのも、罪な事だと思う。
この板の皆には、本当に申し訳ねぇと思っているよ。
だから、あいつが今後同じような糞スレを立てても、どうか気を悪くしないで欲しい。

11 :アポーが携帯電話を作ったら :02/04/10 09:09
本体に巨大なバックライトのリンゴマークがあるような、
ヲタクデザインで、禿の脳内だけで革新的で、信者だけが使いやすくて、
デザインのためにごく普通の機能が無かったりして、
それでいて何か1個大事な機能が抜けてて、
世界を股にかけるビジネスマンに最適と言いながら電話帳が10件分のメモリしか無くて、
そのためJAVAアプリ等のメモリ割り当ては手動になっていて、
当然動画処理など全く出来ず、
友人からのデジカメデータすら表示できなくて、
バッテリーは長持ちするが電波はPHSより弱くて、
数字ボタン以外は1ボタンしかなく、
そのせいで機能操作するには必ず両手が必要で、
ボタンの名前にアップル1,アップル2等と奇怪なヲタクルビが振られており、
一日に数回以上は暴走して使えず、
電卓機能が常に計算間違いして、
電話すると汚い電波妨害で周囲の他社携帯を使用不能に陥れ、
価格が他社の2〜3倍もして、大きさも重さも他社の2倍はしてて、
使っているとあっという間に全身キズだらけになったり、
二つ折りの機種は液晶面に必ずキズがついて、
建付けが悪いのか液晶が明らかに傾いてたり、
ヒンジにクラックがあるため頻繁に割れたり、
夜中に突然爆音ノイズを発生したり、
猫が横切っただけで勝手に電源がOFFになったり、
持ってると世間からバカにされて、
プレゼンで禿が他社の2倍はやい云々の寝言を耳を澄まして聞くと、
寿命全うが2倍早いことだったり、
ケーブルを繋ぐだけで相手の電話帳を吸い出せたり、
機種が新しくなると以前のアプリや電話帳の互換性が無くなって転送もできず、
電話帳の並び替えも常識を超えた奇妙な順番になってたり、
ユーザーが少ないから高品質通信といいながらカバーエリアが2%しかなかったり、
クリエイティブな着信音が作れると言いながら実際は単音ビープだけだったり、
長時間使うと発熱で低温やけどになったり、
時には煙や火を噴いたりして、
持ち方によってはバッテリが接触不良で電源が落ちたり、
他社の携帯にEメールを送ると文字化けで読めないことがあったり、
たかだか100バイトのメールを受信しただけで4KBの領域が埋まっていたり、
最初は放電しないと使えなくて、
充電しようとすると充電器が故障してて、
交換に5万円で1ヶ月もかかったり、
キムチ臭のする液晶がDSTNで激しく見にくくて、
使えるアクセサリなどどこも作ってなくて、
汎用のものが全く使えないような端子だらけで、
ショップの5年保証をかけないと自己破産の悲劇にあったり、
予約販売なのに前払いを強要させられて、
商品が到着する数ヵ月後には次期機種が決まってたり、
下らない初期不良や欠陥や故障のオンパレードで、
サポセンに出しても「仕様です」といわれて4ヵ月後そのまま返ってきたりして、
勝手に別の部品が総替えされてても説明を拒否されて、
別の欠陥が連発しててもリコールしないんだろうな。
そして、欠陥は永遠に改良されずに放置され、機能欠落も改良されず、
自社のHPに「携帯電話を最初に作ったのはアポーです」と公言してるんだろうな。
信者は「携帯の普及にアポーだけが貢献した」と吹聴するんだろな。

12 :●~* :02/04/10 09:11
朝から元気ですね

13 :●~* :02/04/10 19:40
良いとこないなら真似するなよ、
スケルトンとかiMacとか
自分でデザイン考えろよ。

14 :●~* :02/04/11 07:43
>>13
誰が真似してるんだ?モーマカかおまえは。

15 :●~* :02/04/11 09:06
Jobsの頭がトランスルーセント

16 :ピル・ゲイちゅ :02/04/11 09:57
んな事言うてモナ〜
MSサイトにUPされてるPDFファイルは大半がMac環境で作られてるしな〜
UNIX追放キャンペーンMSサイトは、UNIXで構築されてるしな〜
おまけにそれがバレて慌ててWinで構築し直したら、あっと言う間にサーバーダウンするしな〜
当のMS社員が信用してない製品の、どこがそんなに素晴らしいの?
教えて♪教えて♪教えて〜♪

17 :●~* :02/04/11 10:24
外崎信者発見〜。どーでもいいけど。

>当のMS社員が信用してない製品の、どこがそんなに素晴らしいの?
store.apple.comやhomepage.mac.comにMacOS X Server使わないアポーに比べればマシ。


18 :ピル・ゲイちゅ :02/04/11 10:29
>>17
答えになってまっせ〜ん♪却下〜♪

19 :●~* :02/04/11 10:34
さすがはマカー。痛いところには触れない。(笑

20 :ピル・ゲイちゅ :02/04/11 10:58
>>17
まあ、でも、せっかくレス付けてくれた事だし
敬意を込めて反撃しとくかぁ〜♪

UNIX追放キャンペーンMSサイトって何のサイトか知ってるかい?
米UNISISと共同で立ち上げてる、BtoB、ITソリューション事業の広告サイトなんだよ〜
つ・ま・り『MSはIT関連の技術をWin環境で構築する』ビジネスを事業として立ち上げてる訳さ、
それを宣伝する為のサイトの環境がUNIXだったって事は、そだね〜。
上半身タキシードで、下半身ブリーフの片足だけ靴下、しかもちょっと脱げかけってぐらい
マヌケな事なんだって事ぐらいは解っるよねー♪

何?解んない?困ったな〜♪

21 :ピル・ゲイちゅ :02/04/11 11:01
>>19
そやねんウィソ、お互い様やわ〜。(笑

22 :●~* :02/04/11 11:10
>>20
Serverの分野ではUnixが優勢。そこに切り込みに言ったMSが大ポカやって笑い物になった。
それがどうかしたのかい?
Serverの分野ではWindowsは劣勢。Windowsでサイトを立ち上げようとして失敗した事例は、
探せばいくらでも出てくる。WindowsがUNIXより劣っているのは事実だ。
ただ、そんな情報をいくら集めたところで、MacOS Xが優れている事にはならないんだよ。
MacOS Xは、その劣っているWindowsの変わりにもならないのだから。

23 :●~* :02/04/11 11:11
ま、所詮メリケンの企業なんて見掛け倒しっつーか、
ハリボテなもんばっかだなw>>マク&ウイソ

24 :ピル・ゲイちゅ :02/04/11 11:45
>>22
変わりにもならない?変わりにする為のノウハウが無いだけでっしょ?
DTP分野にWinが入り込めない理由と一緒だよ、
おっと、WinでももDTPソリューションを展開してるなんて言わないでね、
WinのDTP環境なんてバグだらけで、迷惑極まるダメソリューションなんだから。
俺はPC(MAC含む)なんて高価な文房具って考えてるから、
適材適所、それそうおうの場所で使えばいいんだよ。

ただね、言ってしまえば、俺はパクリは嫌い。それだけだよ。

>>23
おぅ!ガンバレ国産!!

25 :●~* :02/04/11 12:08
>>24
>変わりにもならない?変わりにする為のノウハウが無いだけでっしょ?
ノウハウだけの問題じゃない。Appleには替わりになる製品もない。
MSはやる気を出して失敗しているが、Appleはそのやる気すらない。
Appleは製品も出さない。ベンダを育てようともしない。ただひたすらネガティブキャンペーンを続けるだけ。
こんな物は永遠にWindowsに勝つ事はないだろう。

>DTP分野にWinが入り込めない理由と一緒だよ
「日本の」って付けないと駄目なんじゃないの?
俺はDTPはさっぱりわからないから伝聞しか出せないが、
海外では相当やられてるそうじゃないか。

>ただね、言ってしまえば、俺はパクリは嫌い。それだけだよ。
コンピューターの歴史はパクリの歴史だよ。Appleも例外じゃない。

26 : :02/04/11 12:15
>>24
物凄い話の切り替え方だなw
DTPに話を持っていけば有利に語れると思ったのか知らんが、

> 変わりにする為のノウハウが無いだけでっしょ?
> DTP分野にWinが入り込めない理由と一緒だよ、

「DTP分野にWinが入り込めない理由」と、
「サーバ分野にMacOSXが入り込めない理由」が同じなら、

「MacOSXがノウハウを持てばサーバ分野でWindowsに勝てる」という主張は、
「Windowsがノウハウを持てばDTP分野でMacOSXに勝てる」という事になるなw


で、マジレス。「ソリューション」という単語を出されたけど、
サーバ分野では、MacOSX Serverが選ばれる利点は何一つ無いのだよ。

適材適所。MacOSX Serverは、Windows Serverの代わりには成らない。
DTPに関しては知らないが、まあそういう事だ。


27 : :02/04/11 12:20
>>25タンと被ったので補足。周知だが。

Appleには、ハードウェア的にサーバに向いたソリューションが無い。

あのポリタンをサーバルーム(知ってるか?)に置いて、
(個人で使うなら問題ないか知らないが)時代遅れのハードウェアで、
サーバとして駆動する事を、想定してくれないのだよ。
(うちのポリタンは1年間再起動梨で動いてるとか言うなよ?)

要するに、エンタープライズ向けではない。
せいぜい、ローカルでのテストに使うのが関の山だよ。


28 :ピル・ゲイちゅ :02/04/11 12:44
>>25
おう、かなり論戦張ってきたね〜♪
単に揚げ足とるだけじゃない、あなたに乾杯!歯ごたえあっていい感じ♪

>変わり
Appleはね〜、ハイエンドなITソリューション系の事業にやる気が無いんじゃなくて
根本的に、現時点ではマーケット戦略的に大々的に攻めて出るフィールドだとは考えてないんだよ。
企業力的に考えても、無理な事業拡大は危険だって事で、
相応のキャパシティーの中で優先すべきマーケットに力を入れてるって事だ。身の程は解ってるんだよ。
MSみたいに、訳も解らんのに金にモノ言わせてゲーム作るのはいいが、
基盤に『有煙ハンダ』使うなんてバカな環境破壊まではしない。
少なくとも社会に迷惑はかけてないんだよ。
コスト優先で『有煙ハンダ』なんて使って、バカみたいに何百万台も製造してたら、
本田だの、トヨタだのが頑張ってエコロジーなエンジン開発しても全てブチ壊しなんだよ。

>DTP分野
そうね、それは確かに痛いね、ことヨーロッパではコスト意識ってのが凄く高いから、
安いWinが普及してるのかもね、ビジネス分野で普及した理由と一緒。
でも、俺もマーケティング情報系サイトで読んだだけやけど、
ヨーロッパでは反MS意識が高い、ってのも言われてる、それはなんでだ?

>パクリ
そうね、確かにその通り、でも〜MSは〜、技術とマーケットシェアをぶんどったら
露骨に相手企業を潰しにかかるよね。実際潰された企業も天こ盛り!
それはやっぱり歴史を見れば一目瞭然!!

え〜っと、そういう行為を表現する言葉でいいのがあったような〜...
そうそう!!『強盗殺人』だ!!うむ、しっくりくるね〜。


29 :ピル・ゲイちゅ :02/04/11 12:46
>>24
>>25

一応拾っとくかぁ〜!

だから、そのフィールドはターゲット視してないんだって。

30 :ピル・ゲイちゅ :02/04/11 12:51
>>24

しまった、もれた

>「MacOSXがノウハウを持てばサーバ分野でWindowsに勝てる」という主張は、
>「Windowsがノウハウを持てばDTP分野でMacOSXに勝てる」という事になるなw

そ・の・と・お・り


31 : :02/04/11 13:03
>>28-30
「Appleみたいな小さい会社が身の程をわきまえて何もしない」
事は、別に間違ってるとは思わない。そして、
「MSみたいな大きい会社が、新しい分野に出るために努力してる」
事も、別に否定しない。

君の意見を聞いている限り、君は
「ハードやソフトやユーザはともかく、企業として小さいからAppleを選ぶ」
と言いたいだけなのかな。

君はやっぱり>>1を読むといいと思うけど?w

あと、ヨーロッパのパソコンは高いよ。
あっちの世界では、仕事に使う物は高くて当然なんだって。
物を大事にするから、見た目の価格より、ビジネスに相応しい物を買うんだってさ。


32 :ピル・ゲイちゅ :02/04/11 13:10
しかし〜
中々だれもWinの素晴らしさについては語ってくれないね〜。
ServerがMacよりいいって意見は聞けたが....。
後は全然......。

なあ、>>1いい加減出て来て、何が素晴らしいのか俺に語ってみな。

33 : :02/04/11 13:23
漏れ、言葉遊びが好きでついつい自分の主張を忘れがちなんだけど。

>>32
MacOSXがノウハウを積んでも、
ハードウェアが無いからPC上のサーバにはかなわないし、
ソフトウェアとして、IISがApacheより優れているとは言ってないよ。


比較においては、Macの選択は原則的に「論外」なんだわ。
ハードウェア的に劣っている。シェア的に劣っている。

それを踏まえた上でOSとしての性能だけを比較しようとしたり、
家庭での利用だとか理由を付けてハードウェア性能を制限する事は可能だけど、
その評価がすべてを語る上で真実にはなるまい?

「私は例外。こういう条件とこういう条件と(中略)があるからMacを選ぶ」
という事を否定している訳じゃない。
ただ、その「例外」を一般化して自己中な主張をして何がしたいのかと問いつめたいよ。


例外を例外と言えるようになれ、というのがこのスレの主旨では無いかと。


34 :ピル・ゲイちゅ :02/04/11 13:24
>>31

>別に否定しない....
そうかぁ〜、じゃあ、MS強盗殺人論は?
そこが一番気になるねんな〜、パクリ嫌いやし。

>君の意見を聞いている限り、君は.....

違うなぁ〜、ハ・ズ・レ。モノを作る事へのこだわり、哲学的なところかね。
企業を問わず、そういったモノが見えるって事に共感を覚えるだけだよ。
スペック至上主義な人には一番理解に苦しむところだね。
スペック至上主義も言えば好みやからそれ自体を否定する気は無いが。
個人的にそれは優先順位としては、『次』やね。
よく言われるよな〜、Macは外車で、Winは日本車。
その理由が客観的に理解できん人は......困ったね〜(笑

>あと、ヨーロッパのパソコンは高いよ
そうかぁ〜、高いくせにバグだらけだから反MSになる訳ね.....。

35 :ピル・ゲイちゅ :02/04/11 13:27
>>33

ごめん、強盗殺人論、これはちと深追いし過ぎた。
と言うか大人下ないツッコミでした。
取り下げます。

36 :●~* :02/04/11 13:30
>>28
>に『有煙ハンダ』使うなんてバカな環境破壊まではしない。
基盤は「基板」だし、普通「はんだ」といったら鉛と錫の合金だよ。
知りもしないのに書いてるだろ。
Appleが鉛フリーはんだを採用したなんて話は聞いた事ないが、
その電波はどこで拾ってきたか教えてくれよ。
あと、Appleが筐体に使ってる「ポリカーボネイト」はどうよ。環境にやさしいのか?

>そうね、確かにその通り、でも〜MSは〜、技術とマーケットシェアをぶんどったら
>露骨に相手企業を潰しにかかるよね。実際潰された企業も天こ盛り!
企業ってのは慈善でやってるわけじゃない。競合他社を潰すのは当然の事だ。
Appleだって当然のようにやってるだろ。

37 : :02/04/11 13:36
>>34
> じゃあ、MS強盗殺人論は?
> モノを作る事へのこだわり

そうか。
じゃあ、尚更漏れはMSとAppleを比べて、Appleを支持する事は出来ないな。

Appleは、まず自社の企業としての在り方や能力を重視するから、
お客様の望む製品をリリースしない。
こだわるのは勝手だけど、それが誰の為にもなってないんだよね。

MSは、自社の利益の次に必ず「お客様が望むこと」を掲げてくる。
ある意味、哲学だね。
それによってMSがこすい金儲けをしようとも、自分の為になる物が欲しい。
これは「スペック」主義では無いよ。
お客様にとっても「利益(利便性とか)重視」でMSを選んでいるという事だ。

ところで、選択肢にGNUが含まれるなら、漏れはAppleよりGNUを選ぶね。
GNUは誰にも貢献しないけど、そのかわり対価を要求しない。哲学的じゃないか?


当然だけど、ヨーロッパでもMacはビジネスには使われないと思うぞ。


38 : :02/04/11 13:38
>>35
む。書いちゃったよw

>>36
たぶん、>>28氏は規模を気にしてるんだと思うよ。
大きい会社が大きい会社を潰して事件になったから「強盗殺人」
小さい会社が小さい会社を潰しても「ひったくりと傷害」みたいな発想でない?

漏れはそういう考えは嫌いだけどね。


39 :ピル・ゲイちゅ :02/04/11 13:51
ハ〜イ♪
キャパオーバーでっす♪

>>36

誤字の指摘痛み入る!

>知りもしないのに書いてるだろ。
いや違う!うろ覚えで喋っただけだ!!何?対して変わらん?あいたた


>>38

>む。書いちゃったよw
やあ、ちと、良心の呵責がね〜(笑

と言う訳で、仕事立て込んで来たので俺は去る事にしまっす。
反論できなかったので、俺の負け〜♪
特に梨!遊んでくれてあっりがっとさん♪

しかし、結局Winの素晴らしいところ聞けんかったな〜
煽られるだけやから、んな事書かんか.....。

では、ばっはは〜い!!



40 :ピル・ゲイちゅ :02/04/11 13:57
おっと
素晴らしいところ
>>37に書いてたね〜。
なるほど、そういうとらえ方もある訳ね。

では、本当にばっはは〜い♪

41 : :02/04/11 14:02
>>39
おつかれさんw

やあ、マジで漏れ思うんだけどさ。
最近、議論があるたびに思うのは、>>33の後半で書いた事なんだよ。

わざわざ、一般的であるWindowsの素晴らしさを語る必要は無いのね。
逆に、「俺は「例外」なんだから一般的な話を持ち出すな」
というマカの理屈も、わからんでもない。

Windowsの素晴らしさを語るには「動機」が必要なんじゃないかな。
「いままでMacを使ってたんですけど、Windowsにしたいと思います」とかさ。
漏れには、そういう名乗りをあげるのは難しいんで、
機会があったら君がやってみてくれ。健闘を祈るw


42 :●~* :02/04/11 14:19
>>38
たぶんピル・ゲイちゅタンはもっと単純だと思われ。
アンチMSサイト見て「MS=悪」と刷り込まれて、
Appleにも問題があるなんて考えなかったんだと思われ。
MS以外の問題ってあんまり騒がれないし、信者はその事に触れないからネ。

>>39
>結局Winの素晴らしいところ聞けんかったな〜
圧倒的なシェアゆえの利便性とか、、、ってゆーか、普段そんなこと気にして使ってないからなあ。(笑

43 : :02/04/11 14:23
>>42
いや、話題を「Windowsの素晴らしさ」に持っていこうとする努力の跡はあったよw
「強盗殺人」のくだりは完全に蛇足になるから撤回したんだと思われw

つーか「Windows自体の素晴らしさを知りたがる理由」ってなんなんだろね?
Windows自体は別にたいしたOSじゃないって気がするんだけど。
(MacOSより劣っているとか、そういう話では無いぞ)


44 :?<THORN> :02/04/11 16:29
おらは外装にこだわる派。
邪道と言われても、カッコイイのがいい。
スペックは二の次だYO!
結局はどれでも用途に見合ってりゃ、それ以上望むのはカッコイイかどうかだYO!

そんなんだから日本のケータイってかっこわりんだYO!
新しい機能がどうのこうので競ってるぅ。
外装カッコイイのは機能が薄くても売れてる現状を見れてないじゃないかYO!

iMacが売れたのもSPEC、値段もさることながら当時のニーズに合ったデザインだったからだYO!
現に女性Macユーザー増えたでし。

結局どっちでもカッコイイのがいいんだYO!

45 : :02/04/11 16:33
>>44
> 外装カッコイイのは機能が薄くても売れてる現状を見れてないじゃないかYO!

どこにそんな現状があるというのだね。。。


46 :?<THORN> :02/04/11 17:02
市場見れてないんじゃない?
>>45
ため息でちゃうぅ〜。
おしぇてあげた方がいいかい?
めんどいなあ。だるいから自分で調べてくれ。

47 :●~* :02/04/11 17:11
ソースもない電波でwinを貶めて、論破されると逃げる。
マッカーってのは>>39のピル・ゲイちゅみたいなヤツばっかりなのかい?

48 :マ狂 :02/04/11 17:15
>>47
僕は別にWinを貶めてないよ。
ウィナに煽られてばっかりなんですが、
ウィナって煽らなくても注意だけで良いのに煽る方ばっかりですか?w

49 :?<THORN> :02/04/11 17:16
>>45
アテハカって知ってる怪?
自分で調べてまたカムバックしてもいいけどさ。
これが生産に対して消費がどれくらいか調べてみてね。
ナカミチもそうだよね。
音に関してはさして突っしてないだろうけど、あのデザインにやられてる人結構いるでし。



50 :●~* :02/04/11 17:19
>>47
マカーの実態ってとこだろね。
昔から、共通してるよ。マカーってのは

51 :●~* :02/04/11 17:21
>>49
ナカミチは倒産しましたけど、なにか?

52 :?<THORN> :02/04/11 17:24
倒産?
あちゃ〜。
そういう見方かYO!

はぁ・・・
カッコイイものつづかんわな。こりゃ。
論外

53 :Lucifer :02/04/11 17:24
>>47
ネタにマジレス,かっこわる〜い!

54 : :02/04/11 17:24
>>46
市場見れてないのは君じゃないかい?
カッコイイiMacは、他のどのパソコンよりも売れてるのかい?

君がこだわってるなら君が「例外」なんであって、
「標準」では無いんでないかい?

それとも、iMacはカッコイクナイから売れてないのかい?


55 :●~* :02/04/11 17:28
>>49
んーとね。AV機器と比べるのはだめだろ。
AVはプラットホームが同じなんだからさ。

言うなれば、エルカセットやベータMAXだろうが。
そんなもの対応の製品のデザインが良くても、しまいにゃ相手にされないわな。
コレクターズアイテムとしては面白いけど。

56 :Mac OS SeX :02/04/11 17:43
しかしそれにしても冴えない煽りが多いものだ


57 :?<THORN> :02/04/11 17:51
>>55 話せる。
確かにAV機器と比べるのはどうかと思う節はある。
訂正します。

>>54
極論を求めてるの怪?
他のどのパソよりも売れてるって・・・・そんなこと言ってないYO!
少なくともヒットはしてたYO!
市場ってそういうことじゃないの?数字できてるんだもん。

君がこだわってるなら君が「例外」なんであって、
「標準」では無いんでないかい?

↑意味分からん。
なぜカッコイイものがいい、という思考が「例外」なのかが。


58 : :02/04/11 18:19
>>57
ベージュマックと比べてiMacが売れた理由は
カッコイイからかも知れないし、ヒットしたと言えるけど、
結局PCほど売れた訳ではあるまい?

44> おらは外装にこだわる派。
44> 邪道と言われても、カッコイイのがいい。

これは別にいいのよ。
でも、なんで自分で邪道って言ってるのに、

44> 外装カッコイイのは機能が薄くても売れてる現状を見れてないじゃないかYO!

とか、物事を一般化して言うわけ?
結局iMacが正道では無い事は明白でしょ?

それとも「邪道は例外では無く当たり前のことだ」とか言う?


59 :?<THORN> :02/04/11 18:51
>>58
遅いからおちようかとおもってたわ。
いちいち全文読み返して穴探してまで返事しなくていいよ。
だるいから簡素明白に。

はきちがえてる。
邪道って言ったのは>>58キミみたいに「そうではない!」という意見に対しての予測から。
現に「例外」って言ってるし。そういう意味で邪道と言ってみた。

iMacが正道ではない?そうなのか?それは誰が言ってるんだい?
iMacユーザーに失礼だよ。それ。

物事を一般化して言うわけ?ってか?
頼むから、もう一回読み返してくれ。邪道というのは俺個人ここでの名目の話。
「カッコイイのは売れる。」これは一世間、市場を考えての話。
まったく別モノ。

すべてをごちゃ混ぜにして言うのは構わんが、
その前になぜカッコイイものがいい、という思考が「例外」なのか
について答えてほしかった。

でも冒頭で58は認めてるか。カッコイイから売れたという事実を。
それでいいじゃん。俺個人を批判して楽しいかい?


60 :?<THORN> :02/04/11 18:53
もうめんどいからおち。

61 : :02/04/11 19:14
>>59
> 「カッコイイのは売れる。」これは一世間、市場を考えての話。

だから、この根拠は?

> でも冒頭で58は認めてるか。カッコイイから売れたという事実を。

同じ機能でカッコ悪い物よりはカッコイイ物の方がいいかもしれんが、
Mac機ってWin機と比べると機能が低いじゃん?
Macだけの狭い世界で比較的売れた売れないって話が、
なんで一般化されてるの?

>>59は機能が多いものよりカッコイイ物がいいと思う」というのと、
「世間は同等機能でカッコ悪いものとカッコイイものがあったら後者を取る」
というのを故意に同一視して、話を紛らわせようとしてるんでないの?


62 :Lucifer :02/04/11 19:26
>>59
・thorn : とげ,針
そういえば,FF VIII でもソーンと言うキャラがいたっけ.

んで,僕が言いたいのは,名前負けしてるって事.
つっこまれたら,ちくりっと,やりかえさんか〜い.
へたれ,いばらめ! にげてんじゃ〜ねぇ〜よ!


63 :●~* :02/04/11 19:34
>>59
Your parents are mentally handicapped persons.
Therefore, as for your brain, contents are not contained.

64 :?<THORN> :02/04/11 19:39
これで最後でいいかい?
> 「カッコイイのは売れる。」これは一世間、市場を考えての話。
だから、この根拠は? ってか?
A.「カッコイイ」からです。
数字を自分の目で見てみてください。以上

あのさ、問いかけに対しての意見はどうなった?この質問、もう2回目なんですけど。
紛らわせてるのはあなたです。

あと、

同じ機能でカッコ悪い物よりはカッコイイ物の方がいいかもしれんが、
Mac機ってWin機と比べると機能が低いじゃん?
Macだけの狭い世界で比較的売れた売れないって話が、
なんで一般化されてるの?

↑なにこれ???俺言ってねえぞ。話トビ過ぎ。

>>59は機能が多いものよりカッコイイ物がいいと思う」というのと、
「世間は同等機能でカッコ悪いものとカッコイイものがあったら後者を取る」

↑こんな話もしてねえ。だからぁ、自分の思考範囲で話大きくすんのも
自由だけどさ、俺の問いかけに対して答えてからにしてくれない?
順序踏んで話そうね。

紛らわすかぁ・・じゃもう一度。最初に言ってたことだけど。
俺の意見
「カッコイイのが俺はいい。」
「機能は薄くてもデザインがいいものにも市場はある。」
61へ、おらからの質問
「なぜカッコイイものがいい、という思考が「例外」なのか?」

以上
あとは勝手にやってください。

65 :Lucifer :02/04/11 20:03
>>64
それでいい,かっこ良かったよ.

あっ,僕はこの手の議論に興味はないからね.
Mac だろうが,PC/AT だろうが,しょせん道具なんだ.
良い道具を持っていても,使いこなせなければ,ただのがらくただよ.

66 : :02/04/11 20:13
>>64
> 数字を自分の目で見てみてください。

だから、「2.05%」という数字が真実じゃんw

> 「機能は薄くてもデザインがいいものにも市場はある。」

ぉゃぉゃ、随分弱気な主張になったねw

44> スペックは二の次だYO!
44> 結局どっちでもカッコイイのがいいんだYO!

とか言ってたのにさ。

そりゃ、スペックを二の次にして、外見だけで選ぶ人はいるし、
そういう「ニッチ」市場が存在するのも事実だろうさ。
だからこそiMacが新型を出したりしているんだもの。

でも、「ニッチ市場が存在する」事が「一般的」である証明にはならんでしょ。
実用品であるパソコンに対し、スペックを二の次にして格好良さを求める一部の人達は
(厳密に「2.05%」かは知らないけど)「ごく少数」なんじゃないのかい?

「ごく少数」の人間である君が「結局格好良さだ」と物事を一般化して話すから、
「君みたいな人間はパソコンユーザの中では例外的だ」と反論したまで。


漏れは「例外」を認めてるし、iMacも使ってるよ。
ただ、iMacを使っている事が「一般的な選択だ」と思ったことは無いね。


67 :Lucifer :02/04/11 20:48
>>66
デザインも性能の一部です.
でも,それがすべてじゃないと,思う.

んで,良いデザインと,満足できるスペックをそなえていれば,言う事がないのだけど,近ごろの Apple 製品は肝腎のスペックを上げるための目新しさがない.
だから," どちらかと言うと ... " という議論にならざるを得ないと思うんだよね.
悲しいけれど,これが現実.

68 :●~* :02/04/11 21:02
あっぽーは、IBMのRS/6000に変な筐体かぶせて売ればいいんだ。

69 :?<THORN>2 :02/04/11 21:05
>>65
同意見です。
要は自分のニーズに合わせて使っていればいい。
んでもってカッコイイのがいい。
>>66
2.05%
↑というのは何の数字ですか?
意味不明。意図不明。

ネットでちょこちょこっと調べた数字でしたら説得力ゼロ。
おもしろかったけど。
しかもその数字ってなんか一つのプロダクトに対しての数字
じゃないの?言ってることがかなりミニマム。

「機能は薄くてもデザインがいいものにも市場はある。」
これはきちんと主張してます。弱気でもなんでもありません。
他の言い様があったら教えて下さい。

 44> スペックは二の次だYO!
 44> 結局どっちでもカッコイイのがいいんだYO!
 とか言ってたのにさ。

↑個人の思考までを否定しますか。あなたはYO!

 「ごく少数」の人間である君が「結局格好良さだ」と物事を一般化して〜
↑だから〜、俺の主張だっつてんじゃねえか!!最初から。
一般的だとも言ってないですYO。
そう勝手にとらえて問題化してるのはア・ナ・タ・

そもそもあなたの最初の意見は「どこにそういう市場があるんだ?」
という質問のはず。それに関しては自分で調べた方がいいんじゃない?
ネットではなくてね。足を使いなさい。

で?
俺の質問には答えれてるのか?チミは。
なぜカッコイイものがいい、という思考が「例外」なのかについてだよ。
少なくとも未だに読み取れないぞ。教えてくれ。
それとも文末の「例外」を認めてるし〜で表現したのか?

iMacを使っている事が「一般的な選択だ」と思ったことは無いね。
↑これ苦しいぞ。そもそも一般的かどうかなんて俺自身ちっとも
考えちゃいねえYO。
そんなことは勝手に思っててくれ。当初の話とは無縁だ。


70 :●~* :02/04/11 21:11
>>実用品であるパソコンに対し、スペックを二の次にして格好良さを求める一部の人達は
>>(厳密に「2.05%」かは知らないけど)「ごく少数」なんじゃないのかい?
ただVAIOWが売れている現状だとスペック二の次人種は「ごく少数」ではないだろ。





71 :?<THORN>2 :02/04/11 21:16
>>70
クールに市場をみてますね。
ぼくもそう思いますYO。

72 :●~* :02/04/11 21:21
そーいや前は2%以下つってたね。
漏れも何の数字か知らんがw

73 : :02/04/11 21:22
>>69
よーするに、君は自分の主観を自分勝手に述べてるだけだから、
それに対して意見するなって事ね?

> なぜカッコイイものがいい、という思考が「例外」なのかについてだよ。

何度も言ってるが、一般的では無いから。
君が自分の主張を「一般的では無い」と言ってる通りの事を再確認させてるだけ。
君にとって一般的かどうかが関係ないなら、勝手に言えばいい。

> それに関しては自分で調べた方がいいんじゃない?

結局、根拠を出せないから偉そうなこと言って回避してるだけじゃん。


あのね、自分勝手な事なんて誰にでも言えるのよ。

漏れがこんな事を言っても、それは漏れの主観的意見でしか無いでしょ。
「PCは小さくないと駄目だね。機能や外見は二の次。
 ミニノートが売れてる現状を見なさい。市場は確実にあります」

「だからどうしたの? そんなの大多数には関係ないじゃん」
という返答をしてるだけなのに、どうしてわかんないかなー。


「なぜMacユーザは素直になれないの」w


74 : :02/04/11 21:26
>2.05%
この数字になる前は2.53%だった。
実際は、Appleの公式声明では5%で、シェアは4%くらいって見方が主流かと。


75 :?<THORN>2 :02/04/11 21:46
Qなぜカッコイイものがいい、という思考が「例外」なのかについて。
A何度も言ってるが、一般的では無いから。
↑そうですか。その辺歩いてる人にでも聞いてみて下さい。
カッコイイものがいい、という思考は「例外」ですか?と。

「だからどうしたの? そんなの大多数には関係ないじゃん」
という返答をしてるだけなのに、どうしてわかんないかなー。
↑あなたは大多数を見れているのですか?

よーするに、君は自分の主観を自分勝手に述べてるだけだから、
それに対して意見するなって事ね?
↑そうですね。
あなたの数々の固定概念にはまいりました。
もうお答えいただかなくて結構です。
ってか言わんで。

なぜマックユーザーは素直になれないの
↑極め付けにこれですか。トホホ。

76 :マ狂 :02/04/11 21:54
要約(できてるのか?)

<THORN>さん
カッコ良いものが良い(<ここ<THORN>さん本音)
スペックは2の次(<ここも含めて一般化しようとしているように見えます)

梨さん
かっこいいだけじゃ売れんだろ(<ここ梨さん本音)
君の考え方は例外に属するよ(<「スペックは2の次」発言も含めて)

で、論争が終わらないわけですw

77 : :02/04/11 21:55
>>75
自分の意見に同調出来れば「クール」とか「話せる」人で、
反論されたら「固定観念」だもんなー。参っちゃうよなー。

------
おらはサイズにこだわる派。
邪道と言われても、小さいのがいい。
スペックは二の次だYO!
結局はどれでも用途に見合ってりゃ、それ以上望むのは小さいかどうかだYO!

そんなんだから日本のケータイってかっこわりんだYO!
新しい機能がどうのこうので競ってるぅ。
サイズが小さいのは機能が薄くても売れてる現状を見れてないじゃないかYO!

ミニノートが売れたのもSPEC、値段もさることながら当時のニーズに合った大きさだったからだYO!
現にモバイルPCユーザー増えたでし。

結局どっちでも小さいのがいいんだYO!
------

↑こういう君の書き方のほうがよっぽど固定観念にとらわれてると思うがなw


78 :●~* :02/04/11 21:55
>74
VAIOの昨日は別に侮らないけど同じぐらいの機能でもっとやすいPCはアルヨ
でも、VAIOのが売れてるネェ

79 :●~* :02/04/11 21:57
誤:VAIOの昨日
正:VAIOの機能

スマソ

80 :●~* :02/04/11 21:59
VAIO W の人気は自分がライトユーザーということ
きちんと自覚しいて、仕事上Officeがはずせない人の
ツボにうまくはまったんだろ。
で、安くてデザインの小洒落たものを選べば必然的。

81 :ピル・ゲイちゅ :02/04/11 22:08
ちと、一瞬仕事ひとだんらく

>梨

>33の後半で書いた事なんだよ。....

梨が言っている、世の中における『一般』の立場から見たMacの位置付けと
マカーに対して思ってる事ってのは、おおむね了解できるよ。
ただ、『一般』に対して『例外』『論外』って表現されると、
そりゃ大多数の人間は神経逆なでされて、気分悪くしてつっかかって来るだろうよ。
せめて『少数派』って言い方は出来んかい、それなら首を縦に振る人間は多いよ。
自分が強硬な表現で臨めば、相手も当然そうなる事ぐらい解るっしょ......。
だから梨から見て『自己中な主張』が飛び出すんだよ、心情的に.....。
まあ、それ解った上であえて『例外』『論外』ってんなら、梨は立派なウィソだよ。
議論がヒートするからそれはそれでいいけどね(笑

>Windows自体の素晴らしさを知りたがる理由

Macをクソミソに言う、Win使いはいっぱいいる、
MacなんてやめてWinに乗り換えな!って言う奴もいる。
じゃあ、教えてくれよ、MacよりWinのどこが優れてるのか?って事なんだよ。
一般的に言われてるWinのアドバンテージってあるよな?
世の中への普及度そしてそこから来るメリット、コストパフォーマンス等々。
当然そんな事は俺自身よく知ってる。
だから俺は、激しくWin>Macを主張してる奴(特に>>1)みたいな主張をしてるスレには
積極的に入って行って、それ以上の優位性を聞こうとする、でもね、俺が知ってる範囲を越える主張なんて出てこないんだよ。
むしろ、梨の言う『Windows自体は別にたいしたOSじゃないって気がするんだけど。』
に落ち着くんだよ。
今まで色々なスレで色々な主張を聞いて来たが、
Win使いでそれ自体の魅力について語るやつは見た事が無い。
ウィソの主張ってのは『道具』としての『メリット』であって、
結局『モノ』としての『魅力』じゃないんだよ。
結局その程度か?で終わっちゃう訳ね。期待して来てもガッカリだ。

俺がこういう議論になっていっつも思うのは、
よしんば、お互い歩み寄って、お互いの存在意義(適材適所って事ね)を認め合う事が出来たとしても、
『隣の芝生がグリーン』には絶対にならん。って事だね〜。

82 : :02/04/11 22:12
んじゃ、マジレスで。

>>78-79
禿同。うまく表現できるかわかんないけど。

VAIO Wの凄い所は、「外装」の格好良さでは無くて、
その用途を踏まえたコンセプトにあると思うんだよな。
「パソコンとしても使えて、DVDとしても使えて、手軽」というような。

つーか、ひいき目に見ても、この「外装」は格好いいとは思えん。。。
http://www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/PCV-W101/Images/pop_lineup_1.jpg

そもそも「格好良さ」なんてもの自体酷く主観的で、
「速いからかっこいい!」という人だって多いと思うけれど、
それを踏まえて、「外装」だけを商品価値と思える人はそういないと思われ。

ユーザは、外装・機能・用途・価格をすべて含めた、商品全体を見て買ってるよ。


83 : :02/04/11 22:20
仕事は全然一段落ついてませんが何か?

>>81
> せめて『少数派』って言い方は出来んかい

ま、そーなんだろうけどさ。
「市場を見たら格好いい物が売れてる。結局カッコイイのがいい」
という極論を言われたから、反論したまでだよ。

少数派は、少数派という事を自認しないと。
「Appleはミニノートを出さないから糞です! 結局Librettoです!!」
なーんて事を言えんって。普通は。言ってるけどw

後半の回答は別カキコで。


84 : :02/04/11 22:24
>>81
ここをお勧めしておく。テーマは結構ドンピシャよ。結論はともかく。

あえてWindowsの存在意義を問うスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1011540050/

漏れも今から読み返して、漏れなりに君の満足する回答を探してみるよ。


85 :Warning!!phase2!! :02/04/11 22:28
何か、新板ではやりの厨の臭いがするんだけれど。
あと、重複Θレッド建てて欲しくないんだけれど。
2チャンネルの現状が解ってるかコピペこれはど


86 :78 :02/04/11 22:32
>82
禿堂サレテシマッタ(;_;)
梨がカッコイイPCは売れてないと言うから、あてつけでカイタノニ
シキリナオシ
VAIOと同じぐらいの機能でもっと安いPCがあるのに、カッコ良さを一部の人しか求めないなら
なんで、VAIOが売れているんでしょうね?

>ユーザは、外装・機能・用途・価格をすべて含めた、商品全体を見て買ってるよ。
ライトユーザがそこまで見てるかにャ?

私的意見
VAIOのカッコ良さは外装のカッコ良さよりむしろライフスタイルの提案にアルとオモウノ

87 :●~* :02/04/11 22:36
>>81
>ウィソの主張ってのは『道具』としての『メリット』であって、
>結局『モノ』としての『魅力』じゃないんだよ。
OSは道具ではなく、その上で動くアプリが道具。
使いたいアプリが快適に走るのであれば、OSなんか何でもいい。

アプリがなければどんなに優れた思想を持ったOSも意味がない。
そういった意味で、「シェア」がOSにとって最大のアドヴァンテージになる。
それを無視しているうちは、君の望む答えは永遠に答えは出ないだろう。

88 : ◆FfmeJobs :02/04/11 22:37
>>87
君の望む答えは永遠に出ないだろう。

ね。

89 :ピル・ゲイちゅ :02/04/11 22:38
>>83

>という極論を言われたから、反論したまでだよ。

テロがテロを呼ぶってのがよく解る理屈やな〜
Win対Macの対立は続く......(笑

>少数派は、少数派という事を自認しないと。

モノの分別がつく人間なら、それは理解してるけどねぇ〜。
それをわきまえない極論派が....さらに2chをオモロクする...。はっはっは!




90 : ◆FfmeJobs :02/04/11 22:38
またやっちまったヨ。コテハン設定消そうかな。。。(藁

91 : :02/04/11 22:39
>>85
えーと、門前払いは出来るだけしない方向でw

>>86
> ライフスタイルの提案

そうだね。そんな感じ。

「用途」が全面に出てるのは、商品展開として良いと思うのよ。
iMac爆発後のAppleも、動画編集のイメージ戦略に力を入れていたけど、
あれは「ライフスタイルの提案」だよね。

ただ、機能が無いと、その「ライフスタイル」を達成できないから、
機能(性能を含めて)を充実させるのも必要になってくると思うのよ。

で、その総合的な能力を、ライトユーザは必ず察知すると思う。
DVDが快適に見れて、バンドルされたOfficeが快適に動くかどうか、とかね。


92 :●~* :02/04/11 22:41
>>90
いっそのこと、○○トークII世にして欲しい(藁

93 :ピル・ゲイちゅ :02/04/11 22:43
>>87

>使いたいアプリが快適に走るのであれば、OSなんか何でもいい。

はい、それ同意。お〜い>>1〜、聞いたかぁ〜?メモしとけよ〜(笑

>「シェア」がOSにとって最大のアドヴァンテージになる。

それも筋が通っている!し・か・し!!
そんなにソフト山程あっても使わんよ、必要な機能を備えた優れたソフトが数本あれば
あとは、いらな〜い♪

94 : :02/04/11 22:43
追加。

漏れは個人的に、「簡単に使える」「接続が煩わしくない」というコンセプトで、
「インターネットが出来る」パソコンとして出したからiMacは売れたんだと思う。

で、漏れが最初iMacが好きになれなかった理由は、
実質Windowsじゃないと大半のアプリが動かなかったから。
ブラウザも含めてね。
一部のユーザも「インターネットを楽しむ」という目標に合わず、
Win機を買い足してしまったりとかして。

まあ、今は随分いろんな良いソフトが揃ったから、昔話だけどね。


95 : :02/04/11 22:45
>>93
> 必要な機能を備えた優れたソフトが数本あれば

いや、だから、それが無いんだと思うがw


96 :78ダヨ :02/04/11 22:48
>81
>『道具』としての『メリット』
ビジネスで考えた場合{『道具』としての『メリット』であって}がジュウヨウダヨ
Macがそれを無視してるかぎりビジネス市場ではカテナイヨ

>『モノ』としての『魅力』
趣味で使うぶんにはその基準で選んでもモンダイナイヨ
ただ、用途によっては、Winを選んで方が(・∀・)イイ
自分のやりたい事ができるのも{『モノ』としての『魅力』}ダトオモウヨ

ミンナタイプハヤイナ

97 :●~* :02/04/11 22:51
結局、パソコン買う奴全員スペックオタじゃないんだから、
個々のニーズにあった商品であれば納得するわけだよ。
かっこいいとか悪いとか実用的かなんて主観的にとらえる以外どうするんだよ。
Vaio嫌いでもマカ頃すでも当然あるだろ。当たり前すぎて逆に面白いつーのw



98 :Warning!!phase1!! :02/04/11 22:51
>>87
門前払いじゃなくて、こ、この文は正にデジャヴ…
しかも、
2回目ではなく

精神科医機ます



99 :ピル・ゲイちゅ :02/04/11 22:54
>>95

>いや、だから、それが無いんだと思うがw

パソコン使って、何をするかによるでしょ?
Macはクリエイティブ系のソフトで優れたのがあればそれでいいんだよ、
それ意外はWin買やいい、それだけの事だよ。

100 :ピル・ゲイちゅ :02/04/11 22:56
>>96

反論無し、って言うかそれが正しいPCの選び方。
適材適所を無視した買い物は不幸を呼ぶ。

101 :Warning!! :02/04/11 22:57
100?
>>99
やだ。足りない。


102 :Warning!! :02/04/11 23:00
追加。
クリエイチブ系だけでなく、
サイエンス系、
キッズ系、
シュール系、
もちろんビジネス系も求む。←毎黒軟件だけじゃイヤだな。


103 :?s???E?Q?C???a :02/04/11 23:01
>>101

あはははははは、Win買いな!(笑

104 :ピル・ゲイちゅ :02/04/11 23:03
>>102

エロはいらんか?(笑

105 :Warming!! :02/04/11 23:10
>>104
パソでエロはちょっと。と言いつつ怪しげなサイトをチェックする


106 : :02/04/11 23:10
>>98
おかしいな、そろそろ慣れてくれたかと思ったんだが、
また手術をして君の記憶を消さなければならないようだ。残念だよ。

我々Mac板住人は、議論の後に必ず記憶を消す事で、
再び同じ内容の議論で白熱する事が出来、ひいては板の活性……

う、何だその凶器は! 待ってくれ! 私は何も


107 :ピル・ゲイちゅ :02/04/11 23:16
>>84

サンクス、熟読させてもらうわ。

>>106

ああ...諸行無常.....。
私はどだ!?ここは誰だ!!?

>>105

めくるめくお宝探しの旅にれっつらGO!!

さ、そろそろ家帰るか....

108 : ◆FfmeJobs :02/04/11 23:19
マカーがマクOSを愛してやまないように、
ウィナがウイソを愛してやまないような答えが出ないと納得しないんだろうな。。。

そういった考え方は、「自分は○○なのだから、相手も○○に違いない」と、
自己を相手に投影してるだけなんだよね。
マカーの作り上げた仮想敵「ウィナ」の存在なんか、まさにそのまんま。


追伸
デジャブとか言うな!(笑

109 :●~* :02/04/11 23:22
白痴生む

110 :新マカウォッチング :02/04/11 23:31
159 名前:名称未設定 :02/04/11 19:45 ID:9PK6rUcT
旧板応援しる!

160 名前:名称未設定 :02/04/11 20:05 ID:2KbLPcaL
旧板ってなんか糞スレ多くないか?
応援するのにためらいがある

161 名前:名称未設定 :02/04/11 20:18 ID:o0BFSTP8
つーか、むしろ糞スレばっか増えたから新mac板ができた。



162 名前:名称未設定 :02/04/11 20:51 ID:lB3b0M8c
吸盤はゴミ溜め場だし

163 名前:名称未設定 :02/04/11 23:05 ID:RAQlhwql
旧版があればこそ新版がマターリできるのだよ。
光あれば影がある。

111 :78ダヨ :02/04/11 23:37
>旧版があればこそ新版がマターリできるのだよ。 光あれば影がある。

むしろ影の方がマターリできりゅよ>光ある所には、虫が寄ってくりゅ

112 : :02/04/11 23:44
どうでもいいけど、「梨*玉露」ってコテハン、面白すぎですw
当時気づかなかったよw

で、>>84見て、挙がってた利点を要約してみる。

31> 漏れはDirectXの優位性は認めるよん。
38> パソコンを自作するのが趣味な人たちにとりあえず無難に動くOSを提供していること。

つーか、実は100くらいまでで結論が出ていた罠w

>>108
君は手術の必要は無いようだNe!!


113 : :02/04/11 23:45
>>110
旧板ネイティブの投票は皆無に近いと思うんだが如何かw>引用元

114 : :02/04/11 23:49
>>113
俺は投票する。
覚えてたら。

115 :●~* :02/04/11 23:51
前から思ってたんだけど、旧・macって名称なんだか

Mac板跡とかにしたほうが現状に合ってると思う。
ほぼ雑談だし

116 :●~* :02/04/11 23:53
>>115
遺跡かよ(w

117 : :02/04/11 23:58
>>115
似たようなもんじゃんw

118 :●~* :02/04/12 00:17
>>117
新-旧っていう対比がなにかネガティブな感じで、
跡地でやってるだけでMacはいまさら関係無いと思いません?



119 : :02/04/12 00:27
>>118
いいのいいの。
PC雑談板と割り切ったらそれはそれで大変なことになりそうだしw

いや、人が増えるのはいいんだけどさ。。。


120 :●~* :02/04/12 00:38
>>119
いいんだけどさ。。。来るんだよね。Macオタには来て欲しく
ないぞ。

121 :●~* :02/04/12 00:38
閑散としている邦画らしくていい

122 :●~* :02/04/12 00:49
>>121
久し振りにラウンジ覗きに行ったら早過ぎてついて行けなかった。鬱だ。


123 : :02/04/12 00:49
http://homepage.mac.com/que_yu/kanban.jpg

124 : :02/04/12 00:53
>>123
(・∀・)イイ!!

125 :●~* :02/04/12 08:12
例年デザインが多様化しているんだから
見た目で選ぶのが例外というのはどうかと。
あと、VAIOWのディスプレイはあのサイズのPCだと実用的ではないと思う。
一般購入層は鱈セレの長所なんか知らんだろうし、
性能に関しては貧弱と捉えると思う。
やはり、例外というのはどうかと。



126 :●~* :02/04/12 09:13
見た目も兼ね揃えたVaioがある。そゆ事。

127 :●~* :02/04/12 09:22
なんでこう、マカってバカばっかりなんだろうね
あきれっちゃうね
ぷっ、ぎゃははははははは

ごめんごめん、思わず吹き出しちゃったよ

128 :●~* :02/04/12 09:23
Mac使っていると、ここの人たちみたいに馬鹿になるよ!

129 :●~* :02/04/12 09:28
梨と初SEXしました。
1回目は緊張してあんまり固くならなかったので挿入未遂。
横になっておしゃべりしながら梨の乳首いじってたらだんだん梨がハァハァしはじめて僕も興奮。
こんどはカチカチに固くなったのでスムーズに挿入。2回目は正常位でゴム付きだけど、
3回目は梨が「付けなくてもいいよ」というのでそのまま後ろから突きました。
はー気持良かった。ちょっと興奮しすぎて梨のブラのホックを壊してしまいました。
怒られました。
帰りにローソンでアイス買って車の中で一緒に食べました。

130 :●~* :02/04/12 16:29
>1
煽りウィナがいる限り無理ですw
      ・
      ・
      ・
      ・
って永遠に無理じゃんw

131 : :02/04/12 19:44
>>129
漏れが男か女か微妙にわかんないんですがw


132 :●~* :02/04/12 23:44
>>131
ネカマなんだろぉ

133 : :02/04/13 19:50
>>132
いや、よく読み返したら女に見えるよ、漏れ。
あと、挿入失敗したら一回にカウントしないと思うんだよ。


134 :不明なデバイスさん :02/04/17 23:17
どうでもいいけどさ。
マカってなんで聞いてもないのに
ウィンよりマックのがいいとか真剣に説明するの?


135 : :02/04/17 23:35
>>134
お前はなにしに下がったスレ上げに来よんなら。
古臭〜いネタで。

136 :●~* :02/04/17 23:39
>>134
それはウィナも同じでしょ
どちらにしてもウザイけどな。

137 :国境警備隊妨害員 :02/07/03 00:15
どうでもいいけどさ。


138 :国境警備隊妨害員後方部隊支援団体 :02/07/03 07:04
 

139 :●~* :02/07/04 08:14
マカーもあんまり人にマク勧めたりすんなよ。
可哀想だからサー。

140 :キティ大谷 :02/07/04 17:49
>>136
ウィナーには、マカーみたいに私設エバンジェリストという職業の人はいないけどな(W

141 :●~* :02/07/04 17:52
今のおまえらに必要なのは、素直にExcelやWordを覚えようとする謙虚さだよ。

142 :●~* :02/07/04 18:28
>>141
あんなの「覚える」と言う程、大袈裟なものじゃ無い。
小1、2時間で殆ど使える様になる


143 :こねすて :02/07/05 21:03
>>129
イイ━━(゚∀゚)━━━続編を待ってる。

144 : :02/07/06 11:53
>>143
頼むからおかずにするんじゃないぞ。

145 :●~* :02/07/06 17:15
>>144
つまみにもなんねぇよ

146 :●~* :02/07/08 15:39






     「 あ れ は 、 い い も の だ ! 」




                      by マ・カベ

147 :●~* :02/07/08 15:45
Macユーザーだろうが、Winユーザーだろうが、
狂信的な奴はもれなく馬鹿です。

148 :●~* :02/07/08 15:49
>>梨
Macのスペックを侮る無かれ。
コンシューマ向けの機能と性能は兼ね備えているよ。

さっきまで数字で比較してたと思いきや、自分に有利な論理展開をするために、
突然アナログな主張をしだす男、その名は梨。

149 :●~* :02/07/08 15:52
まー叩かれすぎて、意固地になっちゃったんだな、マカも。
人に勧めたり、マク最高とか言っちゃった手前もあるしね。
ドザも実害ないくせに身障キモイぐらいの気持ちで叩くから良くないよ。
自分や自分の子がそうなっちゃった時の事を考えて大人な態度でいないとね。

150 :●~* :02/07/12 10:03











■■■■■■■■■■  終   了 ■■■■■■■■■■











151 :◆gtCD43N. :02/07/12 12:49
漏れを騙るなょ。。。

152 :●~* :02/07/12 13:05
拝啓 入梅あけのこの暑さには誠に閉口いたしますが、皆様にはますますご健勝のほどお喜び申し上げます。いつも格別なお引き立てを賜り厚くお礼申し上げます。


 君がマクを買ってしまったとのこと。驚いています。君がなぜそのような行動に出てしまったか、全く理解できません。マカになることは人生の墓場のようなものであるということをなぜ理解できなかったんでしょうか。なぜ、僕のように理性的になれないのでしょうか。


 後悔していても何にもなりません。今君は前向きに何か対策を立てるしかありません。今なら間に合います。マクを売り払うべきでしょう。今しかない!戻れないくらいの投資をしてしまってからではおそいのですよ。どうか頑張ってください。


 ソクラテスが「マクは買うべきである。優秀なマクを買うことができれば幸せだし、糞マクであれば哲学者になれる。」などといったそうです。ということは優秀なマクというものが存在しない現状ではマクを買うべきではないのです。ああ、人生は虚しい。


 ご健闘をお祈り致します。


敬具




追伸 もし君が自分の失敗にまだ気がついていないとしたら、この手紙の意味が分からないでしょう。そのような場合は3カ月後にもう一度この手紙を読み直してください。3カ月もすると飽きるものです。

153 :●~* :02/07/12 13:19
>>152
適度に改行してよね!

154 :熊美  :02/07/12 13:21
>>152
改行しなさいょ!

155 :●~* :02/07/12 14:53
直子の代筆ヤメレ

156 :1 :02/07/12 21:36
おい糞マカども、自分たちは糞とも認める勇気ができたなか、糞と認めたら許してやるよ。

157 :_ :02/07/12 22:42
糞?できたなか?やるよ? なに?

158 :国境警備隊員 :02/07/13 01:03
>>156
ここには純正マカーは数少ないので、国境を超えて新Mac板でご活躍
されることを希望します。

159 :●~* :02/07/13 05:33
まーマクの中で一番糞度が高いのが「マクOS」なのは周知の事実。
拡張子が無いことにしろ、マウスの動きにしろ、GUIにしろ、マカの信じてた
「WINより良い」点がぜーんぶOSXで裏切られたんだからなー。
ホントにそれが利点なら無くなるはずがないもんな。目を点にしたマカ
には笑わせて貰ったよ。



160 :●~* :02/07/13 05:42
>>159
確かにOSXによって今までの利点が失われたのは確かだ。
けれどそれはネット時代に合わせた拡張子のシステムの内包と
いったように、時代に合わせた必要な変化だったととらえることも
可能だろう。
MACだって進化するんだ。ユーザーがリスクを背負うこともあるだろうが、
マックユーザーはそんな事は承知の上。
無難で変化のない旅路を求めるなら最初からWINユーザーになってるってこった(w

161 : :02/07/13 08:58
>>160
コンピュータにロマンを求める勘違い大糞マカー発見!
糞つぼの底を這いずるような旅路を求めるより、無難な旅を求めたい
のだがなにか。

162 :●~* :02/07/13 09:08
>>161
先生、
俺はそういうツマラン人生はいやです。


163 :●~* :02/07/13 10:58
踏みMacを強要されても
俺は踏める
だからマカーではない。と思う。

164 :●~* :02/07/13 13:39
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020713-00000008-zdn-sci

MacユーザーはPCユーザーより学歴高め

米Nielsen//NetRatingsの調査によると、Macを使うWeb
サーファーの学歴はPCユーザーのそれよりも高いという。

またMacユーザーの半数以上は少なくとも5年はオンライン
使用歴があり、Webの知識に長けている。自分のWebサイト
を立ち上げるMacユーザーの比率は、オンライン人口全体
より58%も高く、さらにオンラインショッピング利用率も、全
体的な割合よりやや高めだという。

 NetRatingsのアナリストのTS Kelly氏は、Macユーザーの
学歴が高い理由として、Macの方がPCより値段が張る傾向
があること、Macを持つことがある種のステータスシンボルと
捉えられていること、出版やデザイン業界でのシェアが大き
いことなどを挙げている。(ZDNet)
[7月13日12時45分更新]



165 :●~* :02/07/13 14:18
>>160
マカはようやく今までのマクOSがいかに時代から取り残されてたか気づいたようだ。
早くWindowsに追いつけよ。

166 :●~* :02/07/13 18:54
>>で、どうしたんだよ

167 : :02/07/13 22:20
>>164
macwireには書いてない気もするが。。。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/

提灯記事なのか、提灯記事の体裁を持った皮肉なのかわからんなw


168 :●~* :02/07/14 00:05
素直になって聞くけどWINDOWS95のインストールの仕方教えて
インストールディスクと一緒に付いていた冊子には起動ディスクを入れてと書いてるけど
買ったOEMのものには付いてなかったからどうしようもない
入口を塞がれてどうしょうもない、入口が見えてないだけかもしれないけど
とりあえず今はWINDOWSNTインストールされてる状態で

169 :●~* :02/07/14 00:08
NTのが良くない?

170 :●~* :02/07/14 00:09
>>169
Eゲーできないじゃん
だから95なの

171 :マ狂 :02/07/14 00:12
Winの起動フロッピってかなり微妙だよね。
あと総数35枚のフロッピって積み重ねると意外にかっこ良いよね
>>168
DOSディスクじゃね?

172 :●~* :02/07/14 00:15
知人から貰ってきたんですが手元に会ったNTを入れてみました
喜び勇んででOEMの95を買って来て現在ショボーン状態です
何れはNTに戻すつもりですが・・・

173 :●~* :02/07/14 00:18
>>168
OEMのWin95には何種類かあるけど、IBMなんかのだとSetup.exeがCDに入ってない。
これが秋葉ではよく激安で売ってるけど、まさかそれじゃないよね?

普通のOEM版パッケージは起動ディスクが同梱されている。
しかしその起動ディスクもCD-ROM用ドライバが入っていないと言う罠。

174 :マ狂 :02/07/14 00:20
>>172
まぁまずは起動フロッピをお作りなさられい
いらないフロッピをフォーマットする際、起動専用を選べば良いはず

175 :●~* :02/07/14 00:27
クイックフォーマットという項目しかないのですが・・・
コンパックと書いてありマスタ

176 :●~* :02/07/14 00:53
>>174-175
NTからWindows95の起動ディスクは作成できないと思われ。

177 :●~* :02/07/14 02:19
>>168 がかわいい女の子だったら懇切丁寧に教えてやるところだが、
野郎っぽいのでこれで我慢汁。
http://www.bootdisk.com/

178 :●~* :02/07/16 11:14
>>177
ありがとうございま
可愛いけど女の子じゃないです
期待に添えなくてごめんなさい

179 :●~* :02/07/16 15:45
>>178
梨によると「電話番号か住所を教えろ、ワセリン持って今から逝く」
との事です。

180 : :02/07/16 17:44
>>179
女の子相手でもワセリンかよw

思ったけど、バイセクシャルと * フェチって同義なんだろうか?

って、女の子じゃないって書いてあったわw
慌ててるなあ、漏れw

181 :●~* :02/07/17 10:43
>>180
女の子でも後ろの最初はワセリンだよ

182 :●~* :02/07/17 12:04
ワセリンとか言ってる奴は実際にはやったことが無い知ったかちゃん。

滑らないからダメなんだよ、ワセリンは。
使うならローションしか無いだろ。

183 :●~* :02/07/17 13:55
>>182
ホモーが釣れました

キモー

184 : :02/07/17 17:12
こんなん見つけたけど、どう?w
http://www2b.biglobe.ne.jp/~kio/onanie/lotion.html

185 :●~* :02/07/17 18:55
肉奴隷の調教にアナルは常識ですが、なにか?

186 :●~* :02/07/22 13:35
>>1のいうことは間違っちゃいないが、俺にいわせると

一番糞なのはお前だと。逝ってよし。

187 :●~* :02/07/23 00:56
マジレスはもう少し涼しい季節にして下さい。

188 :●~* :02/09/08 00:27
アンチM$の女と結婚

189 :●~* :02/09/08 00:45
新Mac板でやっとMacオタがMacがPCより遅いことを認めたぞ。
素直なオタはある意味新鮮だったよ。

190 : :02/09/08 00:51
風俗サイト広告逝ってよしっ!第3回戦
ただいま戦闘中!!!
嫌いな人はこちらへ漏れなく串つき
頭のいい人限定
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1029826982/l30



191 :●~* :02/09/08 01:02
2ちゃんねらーが朝銀問題で国相手に訴訟起こす模様

小泉の訪朝までには訴訟できるように弁護士と相談中とのことです

>実は今週早々、ある関係者の方から管理人の手元に衝撃的な証言が届いてしまいました。
>朝銀への公的資金投入問題で金融庁様がズルやっていた決定的証拠つきです。

こんなのもあり楽しみです

朝銀って何?公的資金って何?
http://chogin.parfait.ne.jp/

朝銀問題はやわかりFLASHムービー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/

                           
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192 :●~* :02/09/08 01:31
>>189
えっマジ!

193 :●~* :02/09/08 09:13
>>1
お前も素直になれ

194 :山崎渉 :03/01/23 02:40
(^^)

195 :●~* :03/01/31 23:11
マカーは新板に返れ!

196 :●~* :03/02/01 06:54
1の様な人を馬鹿にしたような態度をとるものが
いちばんの糞ではないかと思います。
>1君こそ素直に自分は糞だと認めたら?

197 :●~* :03/02/04 00:04
安くて、性能がよくて、汎用性があるWinを選べないマカーはかなりやばい
自分はフツーと思ってたらだめだよー。

かなりひねくれてるよー、犯罪者予備軍だね。

198 :●~* :03/02/04 00:21
>>197
人それぞれの事情がある。
みんなが同じ自動車に乗らないのと同じ。
使えていればそれでよい。
視野が狭いよ。

199 :●~* :03/02/04 00:22
ドザを殺すとケーサツから表賞されるからいいよ。

200 :●~* :03/02/04 00:23
なんだよ表賞って
表彰だろ。

201 :●~* :03/02/04 00:25
ドザを殺すとケーサツから金一封が出るからいいよ。

202 :●~* :03/02/04 00:27
>>197
WinでもMeにデフォルトのメモリのままで
フリーズすると言っている馬鹿はいっぱいいるではないか。

203 :●~* :03/02/04 00:29
〜 〜
・ 」 ・ 
 ─  <ブッ。


204 :●~* :03/02/04 00:32
素直な人
・久米宏のコメントにいちいちウンウンとうなずく。
・ジャパネットたかたの商品が欲しくなる
・ジャパネットたかたの商品が欲しくなる
こんな人間はいやなのでマク選んでます。


205 :●~* :03/02/04 00:33
>>198
なんだよー事情って
高くて、使いにくくて、粗悪なもの買わなきゃいけない理由があるのか。


それじゃマックって聖○新聞とおんなじじゃんw

視野が狭いって、まだ自分の正当性を主張するけど、たった2%の
人間が主張するだけ無駄じゃないのw

206 :●~* :03/02/04 00:36
そう、たった2%の人間が主張するだけ無駄なのだよ。


207 :●~* :03/02/04 00:38
売れている物には、売れるだけの理由があるんだよ。
それらを無視して自己主張を繰り返すのがマカーなんだよ。

>>204
またマカーのアフォなたとえ話だね、完全に脱線しているw
そんなの見なくても、一般常識があればWinを買うんだよ。

208 :●~* :03/02/04 00:38
2%というだけでブラクラな人を差別するのと同じ。


209 :●~* :03/02/04 00:39
〜 〜
・ 」 ・ 
 ─  <ブッ。      


210 :●~* :03/02/04 00:39
そういう人々を一まとめにして「信者」といいます。

211 :●~* :03/02/04 00:41
ブラクラな人って誰?

212 :●~* :03/02/04 00:44
部落らな人

213 :●~* :03/02/04 00:45
>>208
また出たよーマカーの詭弁が
一見それらしく聞こえるが、マカーって自由な選択肢があるのに
『自ら選んでマカーに成った』訳でしょー。全然違うじゃんw

マカーといっしょにしたらかなりの侮辱じゃん、発言には注意して
ほしいよまったく。

マカーに成り下がるのは己の資質なんだよw

214 :●~* :03/02/04 00:45
(・_ゝ・)フム

215 :●~* :03/02/04 00:49
マカーに成り下がったアーチストの曲を喜んで買う一般常識人。

216 :さやか ◆G27Awvu76E :03/02/04 00:51
マカは、9とXで仲が悪くて笑えるわ

217 :●~* :03/02/04 00:53
↑意味わかんないよ。

自分の脳内で完結させないで人に判るように説明してくれよー

センズリレスもマカーの悪いところだね。

218 :217 :03/02/04 00:54
俺が書き込もうとしてるのに勝手に書き込むなよー
訳がわかんなくなるだろ。

219 :●~* :03/02/04 00:56
         , --- 、
       ,. -一'´      `ヽ、_
      /             `\
     r'´                 ヽ
     ノ  ,.ヘ、   ,. ‐'^ヽ、         l
    (.  /   /'l,ィi ´      ゝ      |
   ノ ,'   |l |l \、     ヽ     ヽ
   (  |    l' ヽ、 `'ー   _(      }
   ヽ. |´`==。、  ー=='。、  } ,r‐、  ノ
      )|.    }        { {,r‐.| 〈   
.    ヽ|    ノ         } } ;,リ  ノ
.       |   !._        ル'_ノ <´   
      l.  `__         |_,r'´
       l   ヽニニ二)     |       
         ヽ   ー    /   |
        ヽ.     _, ‐'´  _|、     
         「l`T 「 ̄ ̄ ̄    |

220 :●~* :03/02/04 00:59
ドザって馬鹿?

221 :●~* :03/02/04 17:55
Macユーザーは何故素直になれないかというのは無駄な議論ですよ。
むしろ「素直じゃない香具師だけがまだMacユーザー」という認識が
正しい。

222 :●~* :03/02/04 20:02
素直=長いものに巻かれる
素直=無駄な抵抗はしない
素直=最初からなんでもあきらめる
素直=みんなと同じものじゃなきゃいやだ!
素直=死に際になって後悔しまくりな人生にわめく

223 :●~* :03/02/04 22:15
企業別に見て行けばそれほどでもないよ
のっかってるOSがWinなだけさ

ただ、勢いが勢いを産んでるのは間違いない

224 :●~* :03/02/04 23:00
ちょっとウィソ板をのぞいてきたんだが、なんか荒んでるね。
初心者の質問やネタ擦れがコケにされまくってる。

そりゃこっち(マク板)にきて荒らしたくもなる罠。

マク板は初心者にも親切&ネタ好きだから居心地がいいよね。


225 :Mder EXE :03/02/05 00:30
>>222
素直=長いものに巻かれる→マカの場合  一匹狼気取り?
素直=無駄な抵抗はしない →マカの場合 ただの天邪鬼 
素直=最初からなんでもあきらめる →マカの場合 諦めてるだろ、、マカは
素直=みんなと同じものじゃなきゃいやだ!→マカの場合 選民意識
素直=死に際になって後悔しまくりな人生にわめく →マカの場合 Mac使っていて後悔してる人多いね


226 :●~* :03/02/06 09:31
Mac板で居直ってるアフォどもが沢山わいとるなここは
Mac対ウィソの議論するならともかく、
意味不明な論理でマカ煽ってるような欠陥人間は
2チャンうろついてる一部の人間だけだって自覚しな、負け犬荒らし房。

>>225
お前も相当ひん曲がってるな。

227 :●~* :03/02/06 10:31
>>225
ワロタ

228 :●~* :03/02/07 21:06
MSN、専用スタイルシートでOperaブラウザ妨害?
http://www.zdnet.co.jp/news/0302/07/nebt_02.html

アップル社:「より優れた製品を開発し、他社に刺激を与える」
マイクソ社:「より優れた製品を排除し、他社に刺激を与える」

まあ、マイクソ社にとってはよくやる汚い手なのだが。

227>>ジサクジエンはやめれ


229 :HANAGEカッター :03/02/07 23:21
妨害で思い出したが

少し前、AppleウェブのトップでSwitchキャンペーンやってた時...

ウィソでAppleサイト見たら
Switchの画像だけが読み込まれんかった
会社や自宅のマシンで色々試したが
どうもXPでは『見れなくなってた』らしい
もちろんXPも数台試したがダメだった。

『妨害』って考えるのは深読みしすぎだろうか?
MSならやりかねないって思うのは俺だけかね。


230 :●~* :03/02/08 00:48
〜 〜 
・ 」 ・ 
 ─  <ブッ。

231 :●~* :03/02/14 23:42
アップル社:「とんでもない製品を開発し、信者に刺激を与える」だろマカチン


232 :●~* :03/02/15 21:00
「とんでもない製品を開発し、他社に模倣の刺激を与える」
が正解だわな。

233 :●~* :03/03/08 01:47
自分の漬かってる製品が最高と思い込んでいる馬鹿、それがマカチン

234 :●~* :03/03/08 02:31
両方使ってみな
どっちもどっちだから

235 :●~* :03/03/08 11:28
>>233
Win機のほうが性能はいいに決まってんじゃん。
しかし自分にとって何が最高かは人それぞれだと思うがな。
自分だけの価値観を一般化してんじゃねーよ、ボケが。

236 :●~* :03/03/08 14:48
>>235
> Win機のほうが性能はいいに決まってんじゃん。
> しかし自分にとって何が最高かは人それぞれだと思うがな。
> 自分だけの価値観を一般化してんじゃねーよ、ボケが。

しかしほとんど如何なる観点から見ても劣るものに珍妙な価値を見いだすのは
傍から見て滑稽だ。

とかむしかえしてみる。

237 :●~* :03/03/08 18:45
ウィソPCはカッコワルイ。
小じゃれたベアボーンもセンスがいまいち。
OSは最悪。
ゲイツとジョブスの格好は同点。

だから私はマクを選びます。


238 :●~* :03/03/09 10:39
>>236
>ほとんど如何なる観点から見ても劣るものに

スペオタはこういう言葉が好きですね。
物の選択基準は結局個人の好みによるので
スペックで選ぶのもありですし、使ってみた
感触で選ぶのもありだと思います。
性能だけで物の価値が決まるのなら自動車の色の
バリエーションなど無意味だと言えるのでは?

239 :●~* :03/03/09 11:47
>>238
だからほとんど如何なる観点から見て、って書いてるだろ。当然使って見た
感触でも劣るんだよ。なんでこうバカーは自分勝手な解釈から妄想の翼をは
ためかせるかね。誰もスペック プ だけを重視してるなんて言ってないのに。
そのうえ全然懲りずにまた車の話持ち出しやがって w

240 :Mder EXE :03/03/09 11:53
>>239
なに必死こいてんだ?
馬鹿?

241 :●~* :03/03/09 12:52
>>240
239程度の書き込みが「必死」に見えるあなたが怠惰で無能なのです。もう
少し努力しましょう。

242 :●~* :03/03/09 13:11
Windows機もインターグラフとかは格好よかったなぁ…
今はもう無いけど…

243 :●~* :03/03/09 13:24
インターグラフもそうだけど、実は家庭向きの「おしゃれ」なWin機より、
業務用サーバとかグラフィックワークステーションの方が格好いい罠。

244 :●~* :03/03/09 14:34
そうなんだよ
WindowsNTマシン達って
家庭向けの95〜xpマシンより威張った感じが
凄く格好良いんだよね

245 :●~* :03/03/09 14:37
>>244
見た目「シャーシが違うぜ」って感じだからな w

246 :●~* :03/03/09 14:46
ここから空気を吸って
ここから空気を出す
しかも強力に!!
って感じ
あの力強さはその辺のスリムデスクトップでは
味わえないね

247 :●~* :03/03/09 20:36
Mysterが糞だから

248 :●~* :03/03/09 20:52
>>247
誤爆?

249 :●~* :03/03/10 02:44
>>246
> ここから空気を吸って
> ここから空気を出す
> しかも強力に!!

PowerMacG4のことでつか? 家庭用マシンで12センチファンってのはあれ
だけじゃないだろか?

250 :●~* :03/03/10 12:27
>>249
家庭向けのマシンじゃ無くて
IAワークステーションの話ですよ
http://linux.ascii24.com/linux/news/today/2002/04/11/thumbnail/thumb320x256-images681877.jpg
とか
ちょっと違うけど
http://www.oki.com/jp/Home/JIS/New/OKI-News/1999/05/z9913.gif
こんなのとか

251 :●~* :03/03/10 12:42
>>249
Macで言うハイエンドと
Windowsで言うハイエンドってちょっと違うからね

252 : :03/03/10 13:02
糞を糞と認める勇気がもてたかな?

253 :●~* :03/03/10 13:14
_∧_∧_   / ̄ ̄ ̄ ̄
|( ´-ω-)| < Zzz
|\⌒~⌒ \  \____
\ | ⌒⌒ |



254 :●~* :03/03/10 13:49
俺さ 最近win(vaio note)買ったんだけどさやっぱ好きになれねーや
XPなんてosXのぱくりだし、ごちゃごちゃしてて洗練されてないし
クリエイティブなツールとは言い難いね
ホームユースにはいいんじゃない

mac愛してます。

255 :●~* :03/03/10 14:39
クリエイティブな使い方をする人々は
今だにNT4.0かWindows2000を使い続けてますよ?
xpはまだ動作検証されてないアプリが多いので
あとクリエイターはVAIOなんて使わないし

256 :●~* :03/03/10 14:44
どっちでもいいけど
やっぱmacのほうがお洒落でしょ
インターフェースが洗練されてるよ

257 :●~* :03/03/10 14:49
クリエイティブな仕事ではたいして使えないけど
(印刷業除く)
クリエイティブな感じはするよね

258 :●~* :03/03/10 15:07
OSX使ってるといつも重い
3Dレタリングの仕事してるけど最近会社がWindowsに移行したので今はW2K使ってる
W2K使うと何故Macがマイナーなのかよく分かる
OSはDOS/V互換の上で動かないと意味がない

259 :●~* :03/03/10 15:23
W2Kってなんですか?
マックのosはやっぱりクラシック環境に限ると思う。
Xは重いな〜

260 :●~* :03/03/10 15:32
「W2K」

怖くて、危険な、窓拭き作業のこと

「3k」



261 :●~* :03/03/10 15:34
肉体労働だったのかよ(w

262 :●~* :03/03/10 15:40
レンダリング管理する仕事って面白いのだろうか…

263 :●~* :03/03/10 16:21
「レンダリング管理」

待っている間に「リンダリンダ」しながら
管理していること。



264 :●~* :03/03/10 16:39
ヾ( ´( ェ )`)ノヾ( ´( ェ )`)ノヾ( ´( ェ )`)ノヾ( ´( ェ )`)ノ クマー クマー クマー クマー クマー

265 :●~* :03/03/10 19:37
>>260,263
本スレの方にもご協力おながいします。

266 :●~* :03/03/10 21:00
力作業はWintelマシンで高速CPUの方がいいね。
でもそれだけだけど。
レンダリングはWintelマシンにまかせて、
その間にMacで楽しむのが正解。

267 :●~* :03/03/11 11:42
>>266
なにして楽しむの?

268 :○~* :03/03/11 13:32
http://www.hi-fi.jp/index@hi-fi.html
キモ過ぎます


269 :●~* :03/03/11 23:29
>>267
ブラクラ踏みまくりとか
マックならではの競技だろ?

270 :あっぷら :03/03/12 01:20
マック使用中ですが
もうマックってダメなんですか?

271 :●~* :03/03/12 01:25
>>270
駄目って訳でもないよ

272 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

273 :VAIOユーザ :03/03/12 01:41
このスレも僕がたてたスレです。
マカ陳は馬鹿だから気付かなっかたでしょ?w
救い様ないですねw

274 :●~* :03/03/12 12:43
vaio使ってるヤシに叩かれたくないな。

275 :●~* :03/03/12 14:55
>>266
レンダリング以外はMacでやってるの?
それはあり得ない。か、たいした物レンダリングしてない証拠だな。

276 :●~* :03/03/12 15:19
>>275
かわいそうだから止めろよ w
なんとかしてマクの立場を守ろうとしてんだから。

277 :●~* :03/03/12 16:20
リンダリンダ、しているのバレたな。

278 :●~* :03/03/12 17:49
むしろWinNTマシンでモデリング→モーション→レンダリング
終わるまでMacでブラクラ踏みウィルス踏み大会

279 :●~* :03/03/12 20:57
ブラクラで引っ張るな。
Win機でレンダの最中、漏れの場合は、
CubaseVST+機材で曲づくりや、
写真屋で頼まれたHPのバナー作りや、
BBEditでCGIスクリプト(主にゲーム)作成や、
いろいろとパソコンを使った作品作りを楽しんでのだが。



280 :●~* :03/03/12 21:15
マックってマイクロソフトに合併吸収されるって
本当ですか?

281 :●~* :03/03/12 21:17
正しくは吸収合併でしたね…

282 :●~* :03/03/12 21:31
G5はいつ発売ですか?
買い替えを考えているので…
>>280さんの言っている事は本当ですか?

283 :●~* :03/03/12 22:29
釣られようかと思ったが、いいネタが・・・

284 :●~* :03/03/13 01:51
Macもさっさとペン4やらアスロンCPU採用せんかなぁ。
今どきPowerPCって......マカー暦4年の漏れもちょっとイヤになってきた。

285 :山崎渉 :03/03/13 16:20
(^^)

286 :●~* :03/03/14 16:50
ペンテアム4も
結構もっさりしてますよ

287 :●~* :03/03/14 17:59
クルーソー使用のMac

288 : :03/03/14 18:57
>>287
MacOSXに最適化されたTM5800のCMSとか出たら萌えだよね。。。

289 :●~* :03/03/14 21:00
Wiredに記事があったけど、戦場ではウィソノートは使い物にならないんだって。
PBチタン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ToughBookらしい。


290 :HANAGEカッター :03/03/14 22:07
IBMがやっとPowerPCの開発ロードマップを提示してきた
AltiVecが引っ掛かってたようやけど、長い足踏みやったなぁ〜。
モトの方もそっちは全然元気無かったし。
何だかんだ言っても、新製品はクロックUPが一番エキサイティング♪


291 :●~* :03/03/14 22:12
モト冬樹こそMacの癌だな

292 :●~* :03/03/15 00:07
だってカッコイイよマックって…

293 :HANAGEカッター :03/03/15 04:21
うん、カッコイイよMacは。
スタイリッシュで絵になる。

ちなみにカッコイイってのは、ひとそれぞれ好みがあるから当然Winの方が...って人もいるだろね〜。
2ちゃんでWinとMacの優位性の議論したら、必ずスペックとかテクノロジーの話になる。そういうフィールドに強い人が多いって事なんだろけど、それを引合いに出してWinの方が優れてるって言ってる人って、
車バキバキにいじって、湾岸なり峠なりをカッ飛ばして
「ノーマルってダサイよなー」とか言ってる人と同じ観点の人種に見える。
そういうスペック至上主義の人に、どれだけヨーロッパの実用車のカッコ良さを説いたところで絶対に理解できんからな〜。
ワンボックスコテコテがカッコイイ!って人もいるし、
まあ、やっぱ結局好みなのかね。

し、か、し、Macに洗練されたスタイリッシュなカッコ良さがあるってのは、
世の中見渡せば、どんなシーンで使われているかを見れば一目瞭然、
ウィンドウディスプレイの演出アイテムにもなるくらい、それはカッコイイ。
.....と独り言、ボソ。

294 :●~* :03/03/15 04:28
いやいや
正論なんじゃないかなぁ
そりゃバイオもカッコイイ事は認めるし
Macだってねぇ

295 :●~* :03/03/15 08:52
車とパソコンを同レベルで騙るのが馬鹿マック信者の特徴だよな。

車は文化だと思うが、パソコンはそこまで達していないでしょ。

ハコスカGTRに大金出して買う奴はいるが、マックPLUSに大金を出す
奴がいるかぁ?

パソコンはスペック最優先だと思うよ、それ以上のものを求めるマッ
クユーザの姿勢が嫌いなだけ。認められないね。

296 :●~* :03/03/15 09:12
マッカー共よ。貴様がMacを選んだのは能力とか資質の問題だ。
クルマの話を持ち出して「好み」の話に摩り替えるな。
アレだけ言われてもまだ理解出来ないのか?
それが能力・資質的要因の証左だ。反省しろ。

297 :姉朕 :03/03/15 09:17
毎晩マックに乗っかって峠を攻めてるあちきしの立場はどうなるのだ。

298 :●~* :03/03/15 09:25
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1047317632/
ここの1の動画にゾクゾクきた。

299 :●~* :03/03/15 11:30
>>295
米のオークションでMac128の箱がいくらで売れたか知ってる?

300 : :03/03/15 13:01
パソコンは文化だと思うが、
Macは「パソコンとしては格好いい」という域を超えてないと思う。
VAIOも、パソコンとしては格好いいかも知れないが、それ以上の何者でもない。

どんな物にでも格好良さを求める人が持つパソコンとしてのMacは、
選択としては有効かも知れない。他の面でも格好良くないと意味が無いね。
車とかパソコンとかの実用品の前に、金かけるべき所がある気がするぞ。

スタイリッシュな人が持つMacは羨ましくなるほど演出されるが、
WinとMacの優位性だとかを気にしたあげく、
Macを買えばスタイリッシュになれると思って持つMacはださいと思う。


301 :●~* :03/03/15 14:22
>>300
強引だけど正論。

>スタイリッシュな人が持つMacは羨ましくなるほど演出されるが、
>WinとMacの優位性だとかを気にしたあげく、
>Macを買えばスタイリッシュになれると思って持つMacはださいと思う。

その人がスタイリッシュかどうかは主観によって違うし、べつに「格好良くなりたいからMacを買う」てわけじゃないだろう。目に着いたものが欲しかったから買う。デジカメでいうと、僕はIXZYが欲しかったけど時期と値段でFinPixにして悔しかった。
iMac以後のパソコンはカッコよくなった(iBookを持っているけど、今年買ったならibookぽいWINのノートを買った)、何十年もすると「この頃はこういうデザインが流行った」なんてガワだけでカテゴリが語られるようになるのかもしれない。トランスルーレントは何年まで、とか。

302 : :03/03/15 15:03
>>295>>296
は僕です。マカ陳は馬鹿なので気付かなかったのではw
しょうもないですね。

303 :●~* :03/03/15 15:08
>>300
なんだかんだ言って、梅夫と言ってる事一緒だね。w

304 :●~* :03/03/15 21:18
☆☆☆ 結論 ☆☆☆

マッカー=サイテーのバカ

305 :●~* :03/03/15 23:00
「ようやくGeForce FXを買ってきたぞ。これでFF XIもサクサクだ!」
「あ、でもFF XIって面白くないからもう遊ばないんだった・・まあいいか。」

「今日は5.1chサウンドカードを取り付けたぞ。これでDVDも迫力満点だね!」
「あ、でもスピーカーがジャンク1000円の2chだった・・まあいいか。」

「明日はシリアルATAのHD買いに行こうっと・・別に使う必要性はないけど」

やっぱ自作は楽しいですね。

306 : :03/03/15 23:02
>>302
騙りネタは辟易してるのでTPO弁えて欲しい。

>>301
> べつに「格好良くなりたいからMacを買う」てわけじゃないだろう。
> 目に着いたものが欲しかったから買う。

Macを「選んだ」人も数多くいるんでないかと思うぞ。
むしろ一目で買う人って少ないんでないかな。


307 :●~* :03/03/16 00:26
NE○も東○もiBOOKの真似したクセに…

308 :●~* :03/03/16 13:12
デザイナ「主任、新しいノートのデザインです。」
開発主任「なんだ、iBookそっくりじゃあないか!」
デザイナ「いいんでつ。ウィソノートはパクってナンボですから」
開発主任「そうだな、マクユーザは少ないからバレないよな。」


309 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

310 :●~* :03/03/16 16:53
>>307
今年買ったなら、あのNECの白いノートを買ったかも。

白いシンプルなiBOOK→オレンジのアクセント付きでおトク(・∀・)

WINな中身でも、しぶしぶつかったかも……

311 : :03/03/16 17:57
漏れとマカとの決定的な違いは、物を見る目があるというところ。

漏れは東芝ブランドに特にこだわっていない。いいものがあればどん
どん取り入れる。

マカは何でもアップルマークが入っていないとダメみたいだ
ね。だから信者といわれるんだよ。


312 :●~* :03/03/16 18:20
梨も所詮ただのドザって事だ。

313 :●~* :03/03/16 18:24
あ、スレのたてる数だけはそこらの
ドザとはちょいと違うな。
でも、盛り上げんの下手だよね。こことか。

314 :●~* :03/03/16 19:28
Mac買ったら箱に入ってるシールをWindowsマシンに貼れば
万事OKじゃん

315 :●~* :03/03/16 22:13
>>311
騙りかもしれないけど。313に同意。
自虐ネタってのはnullと同レベルだよ?


316 :●~* :03/03/16 22:17
シールといえば逆にウィソPCにはペタペタ貼ってあるね。
しかも禿げるし。
ぜんぜんカッコよくない。

317 :●~* :03/03/17 02:05
>>314
今までずーっとMac使ってた人のところがIBMに総とっかえしてたんだけど。
そこの課長、マックのシール貼ってた……。

318 :●~* :03/03/17 07:13
今、ここも読んでみたけどさ
梨ってなんでこんなにスレたててまで同じ事ばっか主張してんの?
お前さ、もういい加減にしたら?程々にしないと、いつか痛い目
に合うよ。

319 : :03/03/17 08:47
漏れとマカの違いは自分の気持ちに素直なところ。

アップルの選民意識をくすぐる宣伝にも決して騙されない。

質実剛健さと美意識から選んだのがリブ & Windows。

マカはせいぜいペテジョブに騙されて自己満足な世界に浸っててくれ。


なぜMacユーザは素直になれないの




320 : :03/03/17 09:12
>>318
> お前さ、もういい加減にしたら?程々にしないと、いつか痛い目に合うよ。

この言葉をそっくり君に返す。
馬鹿が来ると話がこじれるから、もう来なくていいよ。

意図的に騙りを引き立てているならいい加減迷惑だ。


321 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

322 :318 :03/03/17 09:59
>>320
そっくり返されても困る。
あんたみたいにスレたてまくり、キャラを使い分けて
同じ煽りをし続けてもないのに何故に痛い目に遭わなきゃならんの?

他人の事を馬鹿呼ばわりするのは簡単だが己が馬鹿って事に
気付く事は難しいのね。

323 : :03/03/17 10:06
喧嘩するなよ。

>>322
最近旧板には、基地外が何人かいて、梨の名前でいろいろウザイ書き込してるんだよ。
梨は既に結構異体眼にあってるのさ。

324 : :03/03/17 10:15
あそこまでストレートに煽ることってあったかなw

マカ?な方は素直に自分の気持ちに従って膜買ってると思うのだがw
でなきゃ、わざわざ高い方をかわないでしょう。

#つか、ヤシのリブ壊れちゃったんじゃなかったっけ?w

325 :318 :03/03/17 10:16
>>323
喧嘩じゃないよ。最近の騙り云々なんてどうでも良くて、
おれが梨に言いたいのはこんな糞スレたてて1年経ってもあげまくったり
梅夫がしつこかったり、いい加減にこの手の事はやめれば?
って言いたいだけ。大体、梅夫=梨説だってはっきりと
否定も肯定もしてないじゃん。「ネタをネタと、、、」なんて
曖昧な言い訳してるけどさ。梨が何を言いたいかなんて解ってるけど、
あまりにひつこいよ。って事。


326 : :03/03/17 11:32
>>325
ところが否定してるんだなこれが。
どこかとはいわないが。

327 :●~* :03/03/17 12:03
何で梨ってトリップ付けないの?

328 :●~* :03/03/17 13:00
やっぱマカって馬鹿だな、自分の意思に従ってマックかったと思ってるん
だ。アップルの洗脳もここまでくればたいしたもんだね。

自分の意思に素直だったら安くて早いWindowsを買うのが常識。
マック買う奴は洗脳されてる証拠なんだよな。

マック買ったら少しはセンスよく見えるかななんてスケベ心がみえみえ
なんだよ!馬鹿!

所詮はパソコンなんてジャンクフードといっしょ早くて安いのが一番
でしょ。マックなんて買ってる奴は認められないね。

329 :●~* :03/03/17 13:02
>>328
が梅夫だなんて気付かなかったよ。

330 :●~* :03/03/17 13:12
>>329
その正体が○しだなんて気付かなかったよ。

331 : :03/03/17 20:26
>>322
「あんた」って誰の事だ?
漏れを誰かと間違えているんだろうか。

>>324
なんとか壊れてない。明日の夜に母艦と合流予定。
その時までもってくれれば。。。

>>325
漏れ思うんだが、それならVAIOユーザを批判した方が良くないか?
人違いはともかく、コテの悪口を違うコテに言う意味って無かろう?

>>319の発言自体を批判するならまだしも、
「別コテと同一人物かもしれないという仮定」を批判されても困るよ。
上にも書いたけど、そうやって仮定で人を傷つける事自体が、
意図的に騙りを引き立てているとは考えられないかね。

梨の騙りだろうがVAIOだろうが、つまらない発言は無視。
今は煽りネタ不足って時代でも無いし、わざわざ反応する事無いよ。

>>327
というわけで、トリップを付けることが抜本的な改善になるとは思わないのな。
トリップつけないと話も出来ないような旧板は嫌だよ。。。


332 :●~* :03/03/17 21:06
>>331は間違いなく本物だなw
あとはレス読めばおのずと解ろう。

最近の基地外荒らしに憤慨する気持ちはわかるが、
本物の梨を責めたところで問題は解決しないんじゃないかな。
自治スレか削除依頼へ行った方がよいのでは?

333 :●~* :03/03/17 21:17
梨はたまに憎たらしいレスをするので昔から有名だが
秘境な奴じゃない。
煽る時は正々堂々とやる。漏れは信じているよ。

334 :●~* :03/03/17 21:22
って言うか凄い脱線してない?

335 :姉朕 :03/03/17 21:29
では>>129からしきりなおしとします。

336 :●~* :03/03/17 21:33
素直になれない自分はなかなか素敵やん?

337 :●~* :03/03/17 22:18
>>336
素直じゃない口説き文句だな。

338 :●~* :03/03/18 07:42
えらそうな事はトリップつけてから言って欲しいよw
つけないのなら、VAIO説、騙りは永遠の疑惑。
つうか、梨でしょ。犯人はw。だって言い回しとか
使う単語同じ。真似されてるだけなのか?w

339 : :03/03/18 10:17
>>338
> えらそうな事はトリップつけてから言って欲しいよw

だったら強制IDを採用している板に行けば?
誰も止めないよ。


340 :●~* :03/03/18 10:37
まぁ梨はトリップの付け方を知らない訳だから
それ以上追求するなよ
あんまり虐めると泣いちゃうぞ?

341 :●~* :03/03/18 10:47
本物梨は議論好きなので
テーマ→ソース→論旨→主張といった
ロジックの組み立てを見ることができます。

騙り梨はコピペ煽らーなので
他所からコピペ→揚げ足取り→神経を逆撫でる煽りといった
オウム返しの煽りをみることができます。

VAIOユーザはネタキャラなので
自慢+Macユーザー貶しのネタ話しかしません。
他所スレまで出向いて自動化以外の個人に粘着する傾向はありません。

個人的な見解ですが、カキコの傾向をみると
「VAIOユーザ」と「騙りVAIOユーザ」と「梨」と「騙り梨」がいて
「騙りVAIOユーザ」と「騙り梨」は同一人物に思えてなりません。


342 :●~* :03/03/18 10:59
個人的な見解ですが、カキコの傾向をみると
>「VAIOユーザ」と「騙りVAIOユーザ」と「梨」と「騙り梨」がいて
他の誰よりも本人は解っているでしょう。
「VAIOユーザ」と「梨」は同一人物に思えてなりません。
>だったら強制IDを採用している板に行けば?
>誰も止めないよ。
都合の悪いレスをされると、「来るな」「他へ行け」

>テーマ→ソース→論旨→主張といった
>ロジックの組み立てを見ることができます。
出来てますか?


343 :●~* :03/03/18 11:04
>VAIOユーザはネタキャラなので
思わず本音がポロリ。。。

344 :341 :03/03/18 11:10
自動化が主張する梨=VAIOユーザ説も、彼自身の主観が
多分に混ざっているので一概に肯定はできません。

Apple復活戦略スレで梨vs自動化があって自動化としては
確執があります。梨の居るスレに乱入しては、いつもの
書き込みをしてることからも、かなり梨に対して粘着しています。

VAIOユーザのスレで梨が「VAIOユーザは自動化に対しての
アンチテーゼねた」というレスを入れた時に自動化は
既に「VAIOユーザ=梨」という仮説を抱いていたと思われます。

自動化が論拠にしているカキコにしても「VAIOユーザが梨を騙った」可能性も
ゼロではありません。ですが、既に「VAIOユーザ=梨」という印象で読んで
いるので、それ以外の可能性を考慮することができなかったと思われます。

もちろん「VAIOユーザ=梨」という説も完全に否定できる訳でもありません。

345 :●~* :03/03/18 11:15
>本物梨は議論好きなので
そう思ってるのは梨本人だけだと思うけど。

いつもそうだと思うけど、例を挙げると
Windowsますますかっこいいの時や、Macを自作で組んだなんて
論議の時、梨は一方的な主観で捲し立てて複数のマカの話なんて一切聞かず
返答もしてなかった。要は梨ってただ単にアポ&マカを貶したくて仕方がない
だけで、新板の基地外ドザと何も変わらないと思う。で、漏れは梨に言われなくても
ここにはもう来ない。正直飽きた。あとは好きにやってくれ。

346 :●~* :03/03/18 11:17
梨が
VAIOユーザ、梨、名無しを使い分けてる?

347 :●~* :03/03/18 11:23
>VAIOユーザのスレで梨が「VAIOユーザは自動化に対しての
>アンチテーゼねた」というレスを入れた時
そんなのVAIOスレで見た事ないですよ。違うスレじゃないですか?
どっちにしろ、VAIOユーザの書き込みを見て自動化のアンチテーゼと
感じた人なんて梨を除いて居ないと思いますよ。

348 :341 :03/03/18 11:35
>>342-343
私まで梨扱いするところは、自動化と似ていますね。

自動化も、自分に反論したり意見を言う人は、全員「ドザ」で
荒らし扱いする特徴があります。

つまり、意見の違う人間を全て敵性人物と決め、しかも
それを仮想的な一個人とみなす点が一致します。

>>ロジックの組み立てを見ることができます。
>出来てますか?
出来ているかどうかは別問題です。カキコの特徴として
そういった傾向を好むと言うことです。

349 : :03/03/18 11:47
まぁ、梨を悪物にしたい人が何人かいるみたいってのは確かなことですなぁ。
ノートスレに出張に来るのは止めて欲しい。

350 :●~* :03/03/18 11:49
なんだ、梨じゃんw

351 :341 :03/03/18 12:05
>>345
>そう思ってるのは梨本人だけだと思うけど。

似たようなレスになりますが「議論好き」なのと「議論できる」のは別です。
ただ「議論しようとする」意志があるので、それは文章に出ます。

騙り梨は基本的に、誰かと会話しようとする事はありません。
そうでないと梨を貶めて煽ることができないからです。
ですが断定し主張するしかしないので根本的なところで主張が
異なってしまうので偽者と見ることが出来ます。

352 :●~* :03/03/18 12:06
>>349
君も無心に梨を擁護してるけど、仲が良いなら言ってやんなよ。
「トリップつけな」って。

353 :●~* :03/03/18 12:17
>>341
騙り梨に興味ないんだけどw

354 :●~* :03/03/18 12:23
なんかくだらない梨スレだなぁ
梨は氏んでね

355 : :03/03/18 12:30
>>352
梨とかVAIOユーザーとか自動化とかは実はあんまり旧板の現状とは関係
ない気がする。問題点は他にあるんじゃないのかね。
それが擁護に見えるんなら、それはそれで否定しないけど。

ちなみに、トリップは折れもあんまし好きくないのう。
梨にはWin導入時にいろいろ教えてもらった。
だから、そうそう悪く言う気にはならないのさ。
マジにあれな時は叩くけど、そういう時はスルーするね、梨は。

旧板も同じだなぁ。
今やあんまし魅力のある場所ではなくなってしまったのかもしれんけど、
かって、ここで知った情報や楽しんだ時間について思うと、意味のない
悪口は叩きたくないのさ。

356 :●~* :03/03/18 12:38
もう、梅夫なんてどうでもいいじゃん。
さて梨が議論したくて折角たてたスレなんで

>どんなに贔屓目に見てもWinよりいいところないじゃん。
それは人、用途によって変わる。基本でしょw

>ハードは糞!ソフトも糞!ユーザはもっと糞!
>ただ、スカを引いた自分を認めたくないだけでしょ。
ハードってCPU?それ以外はDOS/Vと共通のパーツ多いけど。
糞なソフトとは?Macでしか動かないソフトも未だにある事を
知って欲しい。梨が馬鹿っぽいて言うDTM系だけどw
スカを引いたと思ったらとっととWinに乗り換えると思うけど。
まぁ、Win機は安いからマカも持ってる人多いと思う。

>自己中な主張を通すために、躍起になってWinを攻撃するさまは、
>逆切れしてるどっかの政治家みたいだね。
自己中ってのはWin板に行ってここみたいなスレたてて一方的に
ユーザーを批判する事でないのかい?
躍起になってWinを攻撃?それって被害妄想じゃない?

>今のおまえらに必要なのは、糞は糞と認める素直さだよ。
Macが糞な部分を知らない厨なんで願わくば教えて欲しい。
なぜに素直じゃなきゃならんのか?ドザに対して素直になったら
なんか良い事でもあるのかしら。





357 :●~* :03/03/18 12:43
>>311以降おかしいぞ?
マジで梨はトリップ付けろ
色々使い分けて自演するな

358 :●~* :03/03/18 12:47
>>356
時空湾曲フィールドでペテンをやってはいけないと思うが。

359 :●~* :03/03/18 12:55
いまさらつけたところでどうにかなるもんでもないからつけないんでしょ

360 :356 :03/03/18 13:02
>>358
ごめん。マジで意味わからん。
>>359
今だからこそつけるべきだと思うけど。

361 :ウホッ! :03/03/18 13:05
#manman
が有るじゃないか梨

362 :HANAGEカッター :03/03/18 13:16
え〜っと

梨論議に花が咲いてるようだけど、俺の書込み>>293へのレスに対する
回答を放ったらかしにしちゃってたんで一応回答しとこう...。

>>295
君のようなツッコミは必ず入ると予想してたが....。
車の例えは、比較的説明やすい例えだったからあえて使ったが
『車バキバキ改造族』が則ち、ウィナであると言っている訳じゃない。
その例えが極めて乱暴な例え方であるってのは理解してるつもりだ。
ただ、この例えの中で俺が言いたい事は。
『自分の理解出来ない価値観を、頭から否定してかかる観点』に問題があるって事だ。
車コテコテ改造の峠爆走ってのは、俺自身は『好きなノリ』だと言っとこう。
実際、単車のエンジン全バラして、オーバーホールして組み直すぐらいの事は
自分でやってたり...した。
(チクショウ!ぱくられたんだよ!!俺のマシン、大切にしてたのに....(涙)

>>296
君の場合は、すこし思想が片寄り過ぎてるようだ。
言ってる事に根拠が無いな。
も少し根拠を付けて批判せんと『基地外荒らし房』って思われてもしゃーないぞ(笑)

>>297 姉朕
はい、正直に言います。『ファンにならせて下さい!』(笑)

363 :HANAGEかった〜 :03/03/18 13:17
>>300
>Macは「パソコンとしては格好いい」という域を超えてないと思う。

君の発言におおむね異論は無いよ、が『「パソコンとしては格好いい」という域』
ってのが、その視点や視野によって変わってくる気は、する。
技術やテクノロジーの話になると君の意見ってのは実に説得力がある気はするが、
世の中の認識について言及している部分ははたしてどうだろう?
例えば、世紀をまたぐ時、20世紀を総括しようとする動きが世の中に起こっていたのは周知の事だが、
インダストリアルデザインにおいても同様なアプローチで
20世紀における優れた製品群がピックアップされて紹介された。
その中にApple製品が幾つか含まれ、i-Macももちろん入っている。
これは、IT業界を越えて世界的に認知されている事だ。
それと、デザイン史上の大きな事件を
世界中のトップクリエータに尋ねた時、
バウハウスにおける近代デザインへの影響と並んで、Macの登場をこぞって挙げてる。
彼等は、既存のクリエイティブワークに革命的な変化をもたらしたその功績を挙げている。
(気になるなら、そういった記事が網羅されている雑誌のバックNoを紹介するが?)
つまり、Macは世の中の『モノ創り』の歴史にとってはそれだけエポックメイキングな存在なんだよ。
そして、未だクリエイティブのトップエンドではMacが使いかっての良い『ツール』として支持されている。
これら既製の事実を見て、『パソコン、個としての格好よさ』は、まあ個人の好みの問題として
そのバックグラウンドに、モノとしての格好良さを感じるのは俺だけじゃ無いと思うが?


>Macを買えばスタイリッシュになれると思って持つMacはださいと思う。
そりゃ確かにダサイな、が、これってもの凄く斜に構えた思考だな
いつもそんなモノの考え方してるのか、君は?(笑)

364 :●~* :03/03/18 13:32
>>362-363
旧板歴浅いの?

昔は何かといえば車に例えてレスする旧板のマカや個人のホームページが賑わっていたな

365 :HANAGEカッター :03/03/18 13:35
>>364

歴は浅く無いと思うけど、頻度は他の人達より浅いと思う。

>昔は何かといえば車に例えてレスする旧板のマカや個人のホームページが賑わっていたな
その理由は察して知るべしだな...。察するまでもないだろけど。

366 :HANAGEカッター :03/03/18 13:58
いや、やっぱ歴も浅いでしょう....多分....
『車に例えた論議』ってそれほど頻繁に見かけた事ってないから...。

367 :●~* :03/03/18 15:18
>>366
車と食べ物とビデオデッキで例えると必ず食い付いてくる人がいるので。

368 :HANAGEカッター :03/03/18 15:56
なる程....、じゃあ意表をついて、グラビアアイドルと夜のオカズで例えてみるってのは....。

ゴメンなさい、出来ない事を言いました。

369 :●~* :03/03/18 16:55
>>1
宗教上の都合のようなものです。
神の教えに従い、牛の肉を食べない人達がいるのと一緒です。

我々MACユーザーは総書記の御意思の下にMACを使っています。
MACは地上の楽園です。
Appleは我らの父です。
地上の楽園マンセー


370 :診断 :03/03/18 18:52
>>369
あなたの基地外度は87%です。
風邪薬と健康ドリンクを大量に服飲すると尚良いでしょう。

371 :●~* :03/03/18 19:37
しかし最近あばれているVAIOユーザって奴を見ると、
アメリカ人のくせに日本でしか生きていけないデーブスペクターを思い出すな。


372 :●~* :03/03/18 19:55
>>368
Mac=仲根かすみ
Win2000=松下由樹

373 : :03/03/18 20:28
>>341氏が梨扱いを受けることが、
漏れが懸念する「煽りを引き立てる行為」だと思う。

そういう人らが勝手に人と人をイコールで結びつけて騒いで、
あげくの果てには「結び付けられたくなかったらトリップ付けろ」でしょ。

それなら、誰が誰なのかわからない事に不満を持つ人だけが、
誰が誰なのかちゃんとわかるシステムに移動すれば良いと思うのだが。
なんで匿名板にわざわざ個人認証を持ち込むのかわからん。
あまつさえ、文句言ってる人はみんな匿名で名乗りもしていない。

筋が通ってるようには見えないんで、そこだけはどうにかならんものかね。


374 : :03/03/18 21:10
ほんとマッカーって迷惑よねっ!!

375 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

376 :●~* :03/03/18 22:58
>>373
だったら梅夫=梨説や、騙り梨の事について
曖昧に否定したりぶーたれたりてんじゃねえよ。

>>374
「マックって迷惑です」て梅夫スレあったねw


377 :●~* :03/03/18 23:11
つうかVAIOユーザ=梨がバレテ
プリプリしてるだけでしょ。梨タン。

378 : :03/03/18 23:19
>>376
明確に否定します。


379 :VAIOユーザ=梨 :03/03/18 23:20
プリプリ!!

380 :●~* :03/03/18 23:22
>>373
根本的に間違ってるよ。

騙りと本物を見極める為ではなく、個人認証を持ち込みたいのでもない。
騙り梨は本物梨しか気にしてないし、みんな匿名板だから面白くて来て
るってのもあるだろう。要するに、VAIOユーザ=梨を否定する以上
トリップつけるなり、梨がなんらかの対処をとった方がいいでは?
って事なんじゃないの?みんな。





381 :●~* :03/03/18 23:28
>>378
お。とうとう明確に否定してくれたね。
じゃあさ、おれも疑ってる派なんだけどね
物言いとか使用する単語なんかが梅夫と酷似してる
のは、何故なの?おれって馬鹿?

382 : :03/03/18 23:38
>>380
被害者は自身が望むならシステムによって救済されても良いけれど、
加害者や第三者が、被害者に譲歩をさせる環境が健全とは思えない。

もしトリップをつけることで、旧板に梨叩きが増えたとしよう。
その時に周囲は被害者に対して、
「自衛のためにコテハンをやめたら?」と言うのだろうか。

もし名無しになっても、物言いとか使用する単語がそれっぽいだけで、
粘着に叩かれるとしよう。その時にはさらに、
「自衛の為に発言を変えたら?」とか、
「その口調で書き込むと荒れるからこの板に来ないでくれ」
などと言われてしまうのだろうか。

根本的に間違っているというなら、
加害者を批判しないで被害者に譲歩させる事が間違っていると思うよ。


漏れがトリップを付けても、「梨」自体の信頼性は保証されない。
それは#manmanが実証済みなのだけれどねぇ。

>>381
漏れには酷似しているようには見えないが。


383 :姉朕 ◆HCgtCD43N. :03/03/18 23:47
#manmanがなんなのか確認してみるテスト。

384 :姉朕 :03/03/18 23:49
…スルーして頂戴。

385 :VAIOユーザ=梨 :03/03/18 23:50
敢えて言おう「カスである」と!!

386 :●~* :03/03/18 23:53
そろそろ戦争はじまるよー

387 : :03/03/18 23:57
戦争止めとけや >>ブッシュ

388 : :03/03/19 00:33
>>383-384
それがもう一人の梨が使ってたトリップなのよ。

>>387
とりあえず戦争はんたーい。


389 :●~* :03/03/19 00:35
          ∧_∧
        (´・ω・) 
         ( O┬O
    〜   ◎-ヽJ ┴◎  キコキコ

390 : :03/03/19 00:42
必要に迫られてWindowsマシンを買おうと思うんだけど
結構どれにしようか悩む
FireGL系のビデオカード積んでるのは自分の使うアプリでは
描画に不具合が出るらしいからパス
でWildcat系かQuadro系の奴になる訳だけど
どれがいいのやら…
メモリーがDDRのマシンは壊れ易いとか聞くけど本当なの?
因に自作機は不可の方向で

391 :●~* :03/03/19 00:56
          ∧_∧
        (・ω・`) 
        O┬O )
     キコキコ ◎┴し´-◎   〜

392 : :03/03/19 01:25
>>390
VAIOユーザーになっとけや。


393 : :03/03/19 01:43
>>390
> メモリーがDDRのマシンは壊れ易いとか聞くけど本当なの?

単にDDRに不具合が多いのでは。。。


394 :VAIOユーザ :03/03/19 03:40
>>392
VAIOに積まれてるビデオカードは自分の用途に適さないので
VAIOは無しの方向で

395 :341 :03/03/19 04:26
>>382
「被害者に譲歩させる事は間違っている」というのは正論ではありますね。
それでも騙られるリスクは固定ハンドルを使っている時点で自明じゃないかと
思います。

それと、誰が被害者で誰が加害者なのかは誰にもわかりません。
意図せず加害者になっている可能性を加味すると当事者同士でも
おそらく見解は違うでしょう。

騙り梨や自動化やVAIOユーザが、他人の意見を聞き入れる余地はありません。
煽って貶すのが目的なのですから、いちいち聞き入れたら貶せなくなってしまいます。
トリップの有効性はともかく、その辺の現実的な対処として>>380は提案した
ものだと思います。

396 :●~* :03/03/19 07:52
自分は梅夫での荒らしは止めないが
騙りは迷惑だ。漏れは梅夫じゃない。漏れは被害者だ。
か。。。バレバレなんだけど。。。

勝手な香具師

397 : :03/03/19 12:14
>>396
まあ、トリップつけた所で、自作自演の立証は絶対に不可能だという事やね。
だから、名前よりも発言を見て返答してくれって事かな。

微妙な発言に対して、名前という情報が判断基準になるという有効性はあるが、
名前を見ただけで発言の内容を無視するのは危険だと思うよ。

悪い騙りが気に食わないんなら、無視することだと思う。
無視が出来ないなら、荒らしとおんなじ。

>>395
それを踏まえて、あえて攻撃対象を「騙り」から「叩き」にシフトさせる
意向があるならば、トリップを受け入れないこともない。

たとえば、トリップをつけているコテハンを一覧にして、
そのトリップを付けずに書き込んだら無視・削除依頼対象にするとかね。

同時に、名無しによる批判・煽り・叩きも削除依頼対象にして、
「名無しを騙る」兆候を止めていかなければならないね。


漏れは、そこまでやりたいならIDのある板に行けばいいと思うんだけど。


398 :◆hEpdoZ.tHU :03/03/19 12:25
ごめん、やっぱりトリップつける事にしました。
今までの全部私の仕業です。ごめんなさい

399 :◆hEpdoZ.tHU :03/03/19 12:28
という風になる奴がいるだろうから、意味無いんでしょ。
それに、騙りまで「漏れが本物です」とトリップ付け出したら切り無いし。
なので、>>397のいうように発言で区別するしかないやね。

#ちなみに、398のトリップは「#trip」ね。

400 : :03/03/19 12:47
仕方がないので、トリップをつける事にしました。
自分は梅夫での荒らしは止めないが
騙りは迷惑だ。漏れは梅夫じゃない。漏れは被害者だ。


401 : :03/03/19 12:48
せっかく頑張ったのに、トリップがつかなかったので、嫌でした。

402 :◆hEpdoZ.tHU :03/03/19 12:56
ナニヤッテンダw

403 :VAIOユーザ=梨 :03/03/19 18:17
誰か漏れに相応しいマシンは何か答えてくれよ

404 :●~* :03/03/19 18:31
VAIO Z買えや

405 :●~* :03/03/19 18:55
>>403
素直に今の6100使っていればいいんじゃないの?

406 :HANAGEカッター :03/03/19 19:58
>>372

.....ジツハ、ドッチモソレナリに好キダッタリ...。

407 :●~* :03/03/19 23:16
梨が荒らしているのだけれど
変装、偽装しっぱいしちゃっているよ
笑ってやって下さい。
厳しい批判してやって下さい。
美味しいマックおにぎり、食べさせてやって下さい。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038163817/329


408 :●~* :03/03/19 23:21
>>407
くどすぎ。
どうでもいいけどこのスレたてたのって梨でしょ。

409 :●~* :03/03/19 23:36
自動化くどいね、醜い、不愉快

410 :●~* :03/03/19 23:37
梨が出てくると都合が悪いことあるの?

411 :●~* :03/03/19 23:41
マカチン=自動化

早く寝れよ。朝早いんだろ。

412 :●~* :03/03/19 23:55
ズレていても一向に気にしない。
人の迷惑など気にしない奴なんだよ。

自動化君は旧Mac板に帰れYO!


265 名前:名称未設定 :03/03/17 21:52 ID:P3rhizZ2
帰れ。


266 名前:葦 :03/03/18 11:54 ID:nel2qUdO
帰るもなにも、旧板でも大活躍中です。
Unix板のOSXスレでも一時期活躍していたし。
折れは新板は極一部のスレしか読んでないんだけど、やっぱし活躍していますか?
VAIOユーザーの騙りまで始めちゃって、手がつけられん。


267 名前:名称未設定 :03/03/19 05:55 ID:etlP9vLH
>>266
それは梨の成りすまし。
ダマされるなよ。


268 名前:名称未設定 :03/03/19 23:54 ID:Kvqi3oK3
>>267
嘘付くなYO!マカチン


413 :●~* :03/03/19 23:57
自動化君は嘘つきだから嫌い

414 :●~* :03/03/20 00:01
>>412 は脳内パニックでワケワカに!!

415 :●~* :03/03/20 00:03
自動化、いいから寝れよw

416 :●~* :03/03/20 00:54
    こ  こ  は  マ  ッ  ク  板


     /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ |
    /                   /  |
   /                   /  /
  /____________ /  /
 |PowerMac|━━━|―●―| / 『通信費も馬鹿に・・・・』
 |6100/60 |    | ○  |/   『失業はつらいな...w

417 :●~* :03/03/20 05:43
>>407
>>416
こぴーだね。
寝てますが・・・

418 :●~* :03/03/20 15:43
>>梨
な〜に今更すっとぼけちゃってんのよw
VAIOユーザの発言を見れば至る所で梨発言と
同じ単語、言い回しなんかが垣間見れる。
結局言いたい事も同じだしねw。進歩ないなぁ。

419 :●~* :03/03/20 15:45
あ、騙り梨の発言と同じってんじゃないよ。

420 :●~* :03/03/20 16:12
MAC = マクドナルホド

421 :●~* :03/03/20 16:16
ある日マカーが言いました。

MACは人間工学に基ずくデザインで
操作性に優れ、非常にかっこいい。

それ以外のOSは、どれもこれもカッコワルイ。

と…。



422 :なんでだろ〜なんでだろ〜 :03/03/20 17:30
545 名前:VAIOユーザ 投稿日:03/03/17 18:00
352 名前:●~* :03/02/21 15:15
梨が荒らしているのだけれど
変装、偽装しっぱいしちゃっているよ
笑ってやって下さい。
厳しい批判してやって下さい。
美味しいマックおにぎり、食べさせてやって下さい。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038163817/329

自動化爺さんが荒らしを告白しています。やはり問題の329発言も
自動化の自作自演と判明しました。

423 : :03/03/20 18:56
梨って6100持ってるの?

424 :●~* :03/03/20 18:57
>>422=梅夫
お前も往生際悪いなw。
自分がアク禁になるので自動化も道連れか。

あ、>>423=自動化てのは勘弁なw

425 :●~* :03/03/20 18:57
>>422
そんなコピペ失敗してたんだ。何処のスレ?

騙り自動化も存在している模様なので微妙な部分は残る。
「VAIOユーザのフリをしたニセ自動化」という線もアリだととすると
もー、誰が誰なんだか。

ちょっと気になるのは「自動化爺さん」という呼び方は
VAIOユーザしか使わないと思っていたんだけど、そうでもないの?



426 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

427 :●~* :03/03/20 19:00
つうか漏れ6100持ってるし、弟はVAIO使ってるし。
まぁ、6100は使ってないけどさ。押し入れで熟睡してる。

428 :●~* :03/03/20 19:09
>>427
機械はたまに動かす様にした方がいいよ?
あとそろそろ電池切れてるのでは?

429 :なんでだろ〜なんでだろ〜 :03/03/20 19:39
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1046185958/l50
↑の545のコピペだったんだが・・・

430 :425 :03/03/20 19:56
>>429
あ、全部コピペだったのね。いやん。

431 :●~* :03/03/20 20:33
Winはセキュリティーホールだらけ、ださいGUI、しかも不安定。
使っていてもぜんぜんおもしろくない。
おまけにドサはアニメ大好きかキショくておやじっぽい奴ら揃い。
油が腐ったようなにおいがするし。

クロック周波数とか数字だけでチンコ立つドサを尊敬してます。
一日中Windowsアップデートでもやっててください。

432 :●~* :03/03/20 21:09
>>431
VAIOユーザのパクリは自分を貶めるよ。
この手の煽りは「殆ど使ったことありません」って言ってるのと同じ。

433 :●~* :03/03/20 22:56
>>432
コピペにマジレスとは梨も落ちたもんだな。

434 :●~* :03/03/20 22:57
どんなに贔屓目に見てもWinよりいいところないじゃん。
ハードは糞!ソフトも糞!ユーザはもっと糞!
ただ、スカを引いた自分を認めたくないだけでしょ。

自己中な主張を通すために、躍起になってWinを攻撃するさまは、
逆切れしてるどっかの政治家みたいだね。

今のおまえらに必要なのは、糞は糞と認める素直さだよ。


以上、興奮気味の梨でした。

435 :432 :03/03/21 00:04
>>433
俺は梨だったのか。知らんかったよ。

……梨以下ってこと?イヤダァァァ

436 :姉朕 :03/03/21 00:29
本物のVAIOユザーの正体は情緒不安定なパソコン少年だと思ってるのよ。
普通のおとなが狙って作れるようなキャラとは思えないわ。
MAXでも18歳とみた。

437 :●~* :03/03/21 01:50
これが噂の
MAC真理教か…。

438 :●~* :03/03/21 08:02
>>437
探偵ごっこしてる様にしか見えないのだが

439 :●~* :03/03/21 08:18
>>422,429
なるほどね。
完全にわかった・・・かも


440 : ◆6XyRRDn11E :03/03/21 08:29
>>439
で、「あれは騙りだろう」
→ループ

441 : :03/03/21 10:49
>>418
そうだね。
VAIOユーザが明確に梨を意識している部分は多い。
漏れも個人的にあのようなスレは嫌いじゃないしね。

だから何? っていうのが漏れの言いたい所なんだけど。
漏れは、VAIOユーザに似てるって理由で叩かれてるってことか?


442 :●~* :03/03/21 10:55
>>441
だから、VAIOユーザに対して
批判しないなら、他も放置で。。。W



443 :●~* :03/03/21 10:57
VAIOユーザに対して
不自然に、冷たいね。

熱く語れよ。
同じ、エッジ仲間だし・・・


444 : :03/03/21 10:59
>>442
漏れ自体も放置キヴォンヌ!

445 :●~* :03/03/21 11:06
死のトリプル。。。W

縁起悪いね。。。W


446 :●~* :03/03/21 11:17
漏れ自体も放置キヴォンヌ! W

最近は、梨にもVaioにも、ほとんどレスないですが。


447 :●~* :03/03/21 11:25
訂正
ほとんどレスしてないですが。

448 :●~* :03/03/21 11:38
状況証拠だけで漏れを叩くな。
奴は漏れを意識してるだけだ。

か。限り無く黒に近い灰色ですな。
まぁ、どうでもいいけど。

449 : :03/03/21 12:21
逆に尋ねるが、VAIOユーザの何が問題なの?
煽りスレを立ててその中で煽っているだけだと思うが。
活性化しているスレの数もさほど多くないと思うし。

Win vs Macの構図自体が削除対象になるかというと、
漏れはそうなるとは思えない。これが自動化君との考え方の違いやね。
で、実際どうなるかは、削除依頼の顛末でわかる。
自治スレで「旧板でWindowsの話を全面禁止すべきか」と議論しても良い。


450 : :03/03/21 12:26
VAIOユーザと梨を紐付けして、その話を大きくして、
漏れのよく書くスレに自動化君やVAIOユーザを呼び込んだのは、
無責任に騒ぎ立てた一部の名無しの責任だ。

どうでもいいなら書くな。黙って去れや。
荒らしを助長しているのがどういう書き込みか、
頭使って考えたほうがいいよ。マジで。


451 :●~* :03/03/21 13:09
なぜ梨と自動化は素直になれないの

にスレタイを変更してみるというのはどうだろうか?

452 :●~* :03/03/21 13:51
>>449
Win vs Macの構図、とか意味ないよ
Win板でWin話。
Mac板でMac話。
決まっていることだよ。

しかも、削除人が削除しているわけやね。


453 :●~* :03/03/21 13:52
梅夫、興奮するなって。w

454 :●~* :03/03/21 13:57

ここも、削除ですか?



455 :●~* :03/03/21 13:59
VAIOユーザは、Win vs Macの話しなんてしてないと思われ。
合コンがどうの、彼女と旅行がどうの、
これがWinやMacと何の関係があるのかね?

456 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

457 :●~* :03/03/21 14:15
なんで梨は切れてんの?
だったら自演やめれば良いのに。

458 :山駄 :03/03/21 14:25
>>1なぁ、MacがあるからWinがあると思えよ

459 :●~* :03/03/21 14:43
Winってどんな形だ?
OSだけだろ?


460 :●~* :03/03/21 14:57
なんだか、みんな梨と自動化に見えてきた。

461 : :03/03/21 15:29
みんな梨にも自動化にもなれるし
なれないし

462 :●~* :03/03/21 16:38
教えて君でスマソ
ウイソのノートで実際の電池持ち時間1時間キルの使ってる人って、なんの為ノート使ってる
のでつか?
マクが高いといわれますが、実際ントコ、3時間以上持つ携帯性にすぐれたウイソのノート
っていくらくらいで、どんなスペックでどう素晴らしいのでつか?
クロックやシステムバスが素晴らしいウイソですが、みなたま、そんな高性能をどんな事に
使用しているのでつか?
これからLINAXなんかに食われるマクとウイソですが、結局何が言いたいのでつか?
答えてちゃぶだい。

463 :●~* :03/03/21 17:07
2chでコテハンなんかやってんのって、馬鹿かキチガイか梨だけでしょ。

464 :●~* :03/03/21 17:31
名前欄のコテハン率が多い板はキモイ。
やるせないだろうが、これは紛れも無い事実だ。
>>462
おまえも

465 :●~* :03/03/21 17:48
やるせなす っていう名前が一番やるせないよ

466 :●~* :03/03/21 17:51
梨みたいなもんは置いといて
Macしか無い人って真っ当な生活してたら
Windowsマシン必要にならないの?

467 :●~* :03/03/21 18:05
>>466
うん、別に。真っ当な生活してたらね。
逆に聞く。なあんでWin以外の物を認めようとしないの?
一部の基地外はともかく大半のマクユーザーは別にWinを
否定したりはしてませんよ。
両刀が多いってことはWinも必要な人は多いでしょうが。

468 :●~* :03/03/21 18:19
大半のドザは、ドザ最高と言わんわなW

なんでだろー

469 :●~* :03/03/21 18:34
マックユーザー、高学歴高収入だから
頭よくて、金持ちに理解されているわけだね。

470 : :03/03/21 19:40
>>452
■■■MacからWinにSwitch■■■
>>462
DynaBook S7は素晴らしい。

>>466
その文脈でいくと、漏れは、
真っ当な生活をしてるけどWinを使うマカ、ってことになるんだろうか?


471 :●~* :03/03/21 19:43
          ∧_∧
        (´・ω・) 
         ( O┬O
    〜   ◎-ヽJ ┴◎  キコキコ

472 :466 :03/03/21 19:57
>>470
一般論を述べているわけではないので気にせずともよいかと。
漏れは会社ではWinつことるけど個人でWinマシン買った事ないよ。
マクは3台目ですがw

473 :●~* :03/03/21 20:10
>>470
■■■ドザからMacにSwitch■■■なら
削除されないと思われ、もちろん内容にもよるが。



474 :●~* :03/03/21 21:55
DynaBook S7はG4ブックと比べてどこがよいの俺アホだからわからん。
速度?電池の時間?それともコストバリュー?わからんなぁ、、やはり。
どう考えてもG4ブックの方が良いと思うけど?

475 :●~* :03/03/21 21:59
>>474
馬鹿にはわからんよ。

476 : :03/03/21 22:03
>>474
S7は欲しい。
G4ブックとは比較の対象が違うと思うが。
標準で拡張バッテリーが付いているのが良いのだが。

新型FIVAが出たら、そっちのが欲しいけど。

477 :●~* :03/03/21 22:27
>>470
あんた、真っ当な生活をしてるのか!!
客観的!

478 :●~* :03/03/21 23:29
>476
なんで?比較対象になるじゃん、値段もスペックも。
俺はバカだからさ、G4チップやPPCのアーキテクチャーの利点っていうのは、
少ないクロックで高いスペックの処理能力をたたき出す事だと思ってるわけです。
私の兄はIBMのエンジニアだが、アホな俺にわかりやすく説明してくれたが、
PPCのアーキテクチャーを使用したG4はウイソとは比べ物にならなと言ってる。
ただ、ワシモ思うのだが、ウイソマシンはなくては困る。ウイソマシンの方が
速い処理は腐る程ある。アプリのマッチングの問題だな、ただG5は。。。出てから
この板の連中はなんと言い訳するのであろうか。。

479 : :03/03/22 00:14
>>478
よくわからんが、G4ノートは欲しい人が買うものだと思う。
S7はなんか違う気がするのだなぁ。

480 : :03/03/22 00:20
一番高いPowerBookは値段は100万とかでも良いと思うのだな。
、世界最強最速であって欲しい。
そういう憧れの対象が欲しいのだな。
そういう時代ではないとは分っているにしても。

481 :●~* :03/03/22 00:36
IBMの22インチ3840x2400の液晶パネルを搭載した970のPowerBookとか?

482 :●~* :03/03/22 00:37
>>葦

禁則処理くらいちゃんとしる!

483 :●~* :03/03/22 00:40
>>478
カナーリ洗脳されていますね。
あまり、DQN丸出しのアッポーサイトを見ない方がいいですよ。
世間の人から冷たい目で見られますからね。

484 :●~* :03/03/22 00:48
>483
話し方がVAIOユーザっぽ

485 :●~* :03/03/22 00:55
すいません
ココってどういったスレですか?
俺はマカーで素直ですが何か?

486 :●~* :03/03/22 00:59
アドミニ上級で超エリートの梅夫が、三連休初日の夜に、
2chなんぞやってる暇あるわけないだろ。
そういうことだ!察しろ!じゃあな!!


487 : :03/03/22 01:21
> 俺はバカだからさ、G4チップやPPCのアーキテクチャーの利点っていうのは、
> 少ないクロックで高いスペックの処理能力をたたき出す事だと思ってるわけです。

馬鹿は馬鹿として今後改善してくれればいいとして、
Centrinoはこれと同じ事が利点になってたりすると思う。

ちなみに、秋葉でS7を見つけられなかった。。。
どこに売ってるんだろ。。。


488 :●~* :03/03/22 01:38
そういう話はMACオタとやってろ。

489 :●~* :03/03/22 03:03
この間、気付いたんだがWeb系の人って
頭ギットギトのオタか馬鹿ばっかりだよね。

490 :●~* :03/03/22 03:10
>>487
彼女とスペイン旅行じゃなかったのか?

491 :●~* :03/03/22 03:14
163 :梨 :01/12/07 20:01
2chが廃止になるのでは?と騒いでいた頃。
新板でマカの相手をしていた時、ウィナのリーダー扱いされた事があったからね。
このHNで逝くべきと痛感させられたものだ(w


↑嬉しそうだねw

492 :Mder EXE :03/03/22 03:40
>>450
名無し=コテ


493 : :03/03/22 16:48
>>490
脳内旅行です。

494 :●~* :03/03/22 16:55
脳内旅行です。。。

495 : :03/03/22 17:50
ttp://www.ut-info.com/macin/cube/

旧板住人なんだろうか。

496 :478 :03/03/22 18:16
>487
で、じゃあどこがどう素晴らしいのか俺とコピペぬきに議論しますか?
アプリの対応や、シェアなんかじゃなくてマシンやチップの構造や優位性について。
ただ、言っておくがデスクトップではなくノートでなー。

497 :●~* :03/03/22 20:04
>>496
> シェアなんかじゃなくてマシンやチップの構造や優位性について。
こういう事言ってる限り,お前には工業製品の善し悪しを
論ずることは永久にできない。

498 :●~* :03/03/22 20:39
こういう事言ってる限り,お前には工業製品の善し悪しを
論ずることは永久にできない。。。

499 :●~* :03/03/22 21:39
Zがパクリパクリって騒いでいるやつらは
PB G3からPB G4にデザインがガラッとかわったところに
明らかに「銀パソ」の影響があるのをどう考えているんだろう。
パクリっていったらPB G4はVAIOノートのパクリってことになる
わけで、それを改めてパクリ返されたってだけだろ。
デザインてそういうもんだ。なにも問題ない。

500 :●~* :03/03/22 21:44
シェアってさぁ、本体性能の善し悪しと全く関係ないんだよなぁ。

性能が良いものが高いシェアを得る=そういう場合もある
高いシェアを得ているものが性能が良い=必ずしもそうとは言えない

って言いたいんだけどね。
高いシェアは優位性ではあるが、高性能であるとは限らないです。

501 :●~* :03/03/22 21:45
シェアが低くて、性能も低いのがマックですよね、先生!

502 :●~* :03/03/22 21:55
>>501
禿同。なのになぜ漏れはマクを買ってしまうのだろうw

503 :●~* :03/03/22 22:48
>>502
女にへらへらしてる男、もしくはへらへらした女だからである。

504 : :03/03/22 23:07
>>496
> で、じゃあどこがどう素晴らしいのか俺とコピペぬきに議論しますか?

コピペ抜きにってどういうこと?
主観では無くデータによる比較をするなら、
より信頼性の高い資料を提示した方が良いと思うんだけど。

> アプリの対応や、シェアなんかじゃなくてマシンやチップの構造や優位性について。

じゃあ最初に、「優位性」について定義しましょう。

> ただ、言っておくがデスクトップではなくノートでなー。

「ノート」は「マシンやチップの構造」にかかるの?
それとも「優位性」にかかるの?

まず前提がかなり不透明なので、
議論が開始できるように前提を整えてくれ。

あと、IBMのエンジニアがG4を評価する経過もわからんしね。
さらに言えば「アプリのマッチング」とやらは優位性から除外されるのかも疑問。

ちなみに漏れはG4もCentrinoも持ったことが無いよ。
これから持つ予定も無いかなあ。G4は。


505 : :03/03/22 23:09
あ、もしノートパソコンの話が中心になるなら、
ぜひこっちのスレにお越しくださいな。

ノートパソコンを語る(・∀・)イイ!! 2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038163817/


506 :●~* :03/03/22 23:11
禿しく自作自演臭いっす。

507 :●~* :03/03/22 23:12
>>503
前者であるが、なぜわかったのだw

508 :●~* :03/03/23 02:17
へらへら

509 :●~* :03/03/23 16:21
「VAIOユーザ=梨」ネタは飽きた。コピペで煽り返すのも
言葉尻を捉えただけの短文レスも何年やれば気が済むのかね。
しつこく同じレスを繰り返すと新鮮味が急速になくなってゆくから
文章は短くてもいいから、もう少し演出と技巧を凝らせてくれ。

新鮮味のある煽りの手法と傾向の違うネタとかないのか?

510 : :03/03/23 17:33
みんな探偵ごっこがしたいんだよ。
「犯人はおまえだ!!」ってね。

511 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

512 : :03/03/23 18:07
マカーってドザと話ししてるとき
口には出さないがちょっとだけ見下した雰囲気を感じる
ドザはまずwinだったら、マックだったら・・とまず語り始める
まぁ漏れの周りの人間の場合だけどね。

513 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

514 :●~* :03/03/23 18:43
犯人>>510



515 :●~* :03/03/23 19:32
ホッと胸を撫で下ろす→数日後、何も無かったかの様に煽り開始。

516 :●~* :03/03/23 21:46
梨って堪え性ないのねw

517 :●~* :03/03/24 12:51
春の自動化追放運動実施中

518 :●~* :03/03/24 23:03
で、ところで、マックを仕事や遊び、それこそ何んにでも使用しているが、困った事なんか
ないけど?どこのなんてソフトをマックで使えれば便利なんすか?
で、OSのよしあしで言ったら、なんで窓がいいんだ?窓から見たマックOSの欠点って
いったい何?俺は自宅に鯖をマックXでこさえて、いろいろやっとるが、XPって鯖マシン
と聞いたけど、CGIで中小企業の業務を統括するプログラム作って、どんくらい動くの?
レンタル鯖じゃまず動かない物が多いけど?
で、オープンソースの利点で、いろいろ無料でよいソフトが出回ったりしてるけど、
昔しのレーザープリンターなんか動かせるドライバなんか窓であるの?あ、必要ないか(爆)
で、工業製品ウンヌン言う人がいるが、シェアが高いって事が工業製品として優れているなら
そんなもん、いつの間にかとってかわられるもんだよ?マックでネットやってて、何が困るの?
ゲームとかチャットでもやりたいの?ならばわかる。で、それとひきかえにウイルスに悩まされたり
する事が工業製品として優れている事なのか?PCの値段?窓の利点を言ってみなよ、その
利点を全部使えるような窓機って実際いくらよ?
で、実際、何が言いたいんだろ、俺。鬱

519 :●~* :03/03/24 23:06
あ、ちなみに、一般の人はマックのイラレもフォトショも、窓のエクセルもパワー
ポイントも、普通〜にそれなりにしか使わないな。そのうちソフトなんか全部
無料になるよ?シェアの強みっていったい何?おせーて?で、工業製品の
よしあしって何?

520 : :03/03/24 23:06
AvidのSOFTIMAGEがMacに無いのが大きかった
それがWinへ移行した大きな理由
Macの3DCGは現状ではソフトも揃って無いし
個人的には使い物にならない

521 :>520 :03/03/24 23:15
ん?そんなもん俺はいらんし、知らんよ。仕事で使えてメールとかネットとか
出来ればいいんだからさ。普通そうでしょ?
で、好きなもん使ってればいいわけだが、なんで1のようなヤツがいたり、
工業製品として優れてるだとかって話しになるんだ?どっちだって同じようなモン
だぜー。どうでもいいじゃん、ハードが糞なのは窓も糞だしさ、ソフトなんか
ディープに使わないってよー。使うとしたら仕事で使うモンのみだよ。
俺が窓を使う理由、そしてマクより優れてると思うところはただ1コのみ。
自分で使いたい機能だけでくみ上げると安いし、対費用効果がその場合ヨイ!
完成品は費用効果がよいとはちっとも思わん。普通か、高いと思うくらいです。




522 :●~* :03/03/24 23:15
>>520
もうVAIOユーザ飽きたから違うキャラ造ってちょ。

523 : :03/03/24 23:19
>>521
君が必要なくても漏れには必要なの

524 :●~* :03/03/24 23:23
>523
オケ、じゃあ君も、どっちでもどうでもいいんだろ?好きなもん使ってりゃー問題ナシ。
で、終了?

525 :●~* :03/03/24 23:27
なんか凄いな・・・
なんでそこまでMacを擁護出来るんだ?

526 :●~* :03/03/24 23:30
>>523
おまえが3Dやってるなんて聞いた事なかったぞ。
クリエーター稼業は大嫌いなんじゃなかったかな?(プ

527 :●~* :03/03/24 23:31
521のような真性信者も近頃珍しいな。

>仕事で使えてメールとかネットとか 出来ればいいんだからさ。
>普通そうでしょ?

そのとおりなんだよ、馬鹿のくせに判ってるじゃねえか。

で、ネットとかメールするためだけに高い金出してマック買ってるんだ
あんたは。

それだけのことだけに借金してマック買ってるんじゃねえ!ボケっ
さんきゅぱっのマウスコンピュータで充分なんだよ、ネットとメール
だけでしょ。
あっ、あとエロゲーがあったかw

結局、ええ格好しいだだけでしょマックユーザって。

528 :●~* :03/03/24 23:33
>>527
Macでエロゲーは出来ないよ

529 :●~* :03/03/24 23:33
確かにネットとメールだけしかしないなら
コジマとかで売ってる5万円くらいのPCで十分かも・・・

530 :●~* :03/03/24 23:37
>527
ん?俺?俺はXで鯖構築して仕事で使ってますが?だから言ってるじゃんか、XP使った
事ないんだよ。専用線引いてギガビットのイーサーでLAN組んでさ、中小企業の業務
管理をCGIで作って、それがちゃんと動いてだね、鯖管理できるマシンっていくらなの?
で、XPってできるの?
安い高いなんか個人の使用する環境や頻度によるんだよ、お前の言うとーり俺はバカだが
らそうとしか思えん。で、今時安い高いってアンタ(爆)どっちでも似たようなモンだよ。
だからどっちでもいいじゃんか。違うちゅーなら、何がどうどういう環境で使用したら
高くて安いのか言ってくれよ。

531 :●~* :03/03/24 23:38
ハードウエアの互換性とか気にしなくて済むのがありがたい。
Mac用と箱に書いてあればとりあえず大丈夫っぽい。


532 : :03/03/24 23:39
マックだとなんも考えなくても良いのが羨ましいな。
ある程度以上の事をしようとする、いろいろ考えなくてはならんけど。

533 :●~* :03/03/24 23:40
>>531
以外と最近はそうでもないかも
9.XとXで

534 : :03/03/24 23:44
XPはクルーソー様だと遅いなぁ。。。
仕方ないので、BSD使っているよ。
速いハードは欲しいが、なんかこう秘密兵器っぽい凄みがないよね。
自作ショップで普通に売ってるのは、つめの甘いデザインのケースばっかしだし。
白くてやたらにでかいただの箱でありながら、細部まで結構上手い具合に仕上てあるケースが欲しいよ。

535 :●~* :03/03/24 23:44
IAサーバって7万円台からあるけど・・・
http://www-6.ibm.com/jp/servers/eserver/xseries/

536 :●~* :03/03/24 23:48
逆にサーバはセレロンとかでも十分みたいだし
搭載されるビデオカードも廉価な物で十分なので
Windowsの方がコストパフォーマンスに優れてるかもね

537 :●~* :03/03/24 23:50
IBM推奨で269000円なんすけど?でも安いねぇ、納得。で、俺が聞きたいのは
XPって使った事ないんだけど、動くの?と聞いたの。

538 :●~* :03/03/24 23:52
って言うか何故素直に教えて下さいと言えないんだ?
一生高価なMac使ってれば?

539 :>536 :03/03/24 23:52
だからそれでどうやって、、、、、、多量な情報量のマッチングをさせるのかと。。

540 :●~* :03/03/24 23:53
でもね、ファイル鯖だけなら窓のほうがよいな。

541 :●~* :03/03/24 23:55
>538 
素直に教えて下さい。XPで使える良い無料のPOP鯖教えて下さい。

542 :●~* :03/03/24 23:55
>>530
おまえ本当に頭悪いね、文書読に馬鹿さ加減が滲み出てるよ。

「仕事で使えてメールとかネットとか出来ればいいんだからさ。普通そうでしょ?」
と言ってんのオマエじゃねえのか。

どこにサーバー構築の話が見えてたんだよ。結局自慢したいだけかぁw

まともな会社ならLINAXやUNIX使ってサーバー作ってるわ、高いハード代と
ソフト代出してマックでサーバー作ってるのドアフォ信者会社だけだろが。

それから、XPはサーバーOSじゃないんだわ、2000Serverでやってるだよ。

543 :●~* :03/03/24 23:56
>>534
XPってOS自体が重い
ただアスロンxpやHTテクノロジー対応のPen4だと
対応するアプリ使うと早くなるよ
現時点でベストなのはWin2000だろうね

544 :●~* :03/03/24 23:59
ん?OSXは標準ちょっといじるだけで使えるよ。うんうん、いやね、高い金
出してマク使ってる理由は?と聞かれたので、答えただけよ。
だからさ、どっちでも使用頻度や、方法やナレなんかで同じでしょ?
高い安いを言われたんで答えたんだわさ。


545 :●~* :03/03/25 00:03
>>544
答えになってないじゃん。

だからLINAXとか使えば、ほとんど無料でできるわけでしょ。
金出してOS-X使って、また高いかねだして、コストパフォーマンス
悪いMACのサーバー使うメリットあるの?

教えて欲しいんだけど、いや、まじで。


546 : :03/03/25 00:03
XPってなんかいろいろな表示とかにXML使ってるの?
折れの妄想かな。。
Win2000が便利なのは分るんだけど、MSのアプリ使わない折れは、なんかWinは損している気分。
ちゃんと就職したらMSアプリ使いまくりなんだろうけど。

547 :●~* :03/03/25 00:03
FacFanの記事にツッコミ入れてる様な内容のスレだなぁ

548 :●~* :03/03/25 00:06
「FacFan」ってどこで売ってるですかいっぺん読みたいですマジで。

549 :●~* :03/03/25 00:06
まさか、サーバーまでに、センスとかエスプリって言うやつが必要
なのかw

550 :●~* :03/03/25 00:06
>>546
漏れも別にMSのアプリ使って無いけど
別にWinで損してる気分・・・・・・あるぞ!!
なんかゲイツに金払ってるって考えるとムカツク!!
もっとLinuxにはしっかりしていただきたい

551 :●~* :03/03/25 00:09
unix鯖を管理するには高いスキルを要求される=人件費が高いってこともあるだろうな。
MacOSXならアドミニ上級ぐらいで出来そうだしw

552 : :03/03/25 00:10
>>550
ようわからんちんだけど、XFree86なんちゃら作ってる人達が喧嘩しているみたいね。
ハードの抜き差しとかノートのスリープとかはどう考えてもUnixさんよかWinのが楽だよなぁ。
変にこだわったりせず、MSアプリ使いこなせれば、便利なんだろうなぁ。

553 :●~* :03/03/25 00:14
OSX鯖構築するのにどんな金が必要なのか教えて君

554 :●~* :03/03/25 00:15
>>548
日本に住んでたらどこの本屋でも買えるじゃん(w
漏れも昔買ってたけどMacでCG初めて本格的にやりたくなってから
買わなくなった
あれを読んでるだけだと井の中の蛙でいられたけど
もっと知りたくなったのがMacFan
そしてMacとの別れの始まりだった

555 :●~* :03/03/25 00:15
っていうか、マジで金かかるの!しらんかった!嘘だろ、うんきっと嘘だな

556 :●~* :03/03/25 00:20
きっと心からMacを信仰してる人って
アポーサイトとか一日一回は必ず見たりするんでしょうね(w

557 :●~* :03/03/25 00:22
>>545
横レスだけどな。win板にもよくある話題だけどさ。

君がWin2000→WinXPに移行して、XP結構いいじゃんって
思ったとして、XPを使ったこと無い頑なWin2000ユーザーを
どれだけ説得できる?

俺はMacを仕事で使ってるけど、結局、マシン+OSのコストなんて
全体のコストの中では大した割合じゃないのよ。

あと、誰も突っ込まないので一応言っておくよ。

「LINAXって何だよ!?」

558 :●~* :03/03/25 00:25
マッカーっていつも楽しそうだな

559 :●~* :03/03/25 00:29
RINAKUSUでしたっけか?あり〜〜〜わからんちんこ

560 :●~* :03/03/25 00:30
ありゃ、、窓さん遊んでくれない、、そんじゃまたなー

561 :●~* :03/03/25 00:31
Linux

562 :557 :03/03/25 00:35
>>558 win板に行って煽るほど、何か不満があるわけでもないしな。

>>559 突っ込みを入れるのも恥ずかしかったんだからヤメテクレyo

563 :WINDOUZU :03/03/25 00:37
どうもウイソです

564 :makkintosyu :03/03/25 00:41
はじめましてマカです

565 :Fuckintosyu :03/03/25 00:46
どうも渡しもマカです

566 :The south of Spring man :03/03/25 00:51
三波春夫でございます

567 :Customer is God :03/03/25 00:55
お客様は神様です

568 :  :03/03/25 01:50
ここはドザを釣るにも今一つパンチが効いてないインターネットですね

569 :VAIO幽山 :03/03/25 01:55
梨ってかっこわりーよな。
ダサさの象徴だよ。最速P4でOfficeにエロゲかよw
最近はもっぱらnyか?CPUより回線速くしろってのこのヲタ
大容量HDDは萌えアニメと炉利動画しか入ってないしw
脂ぎった痘痕面で秋葉うろついてんじゃねぇよ。おまえ
見っけたらキモイから車で轢いてやっからな。
それからな、どんだけ襟足伸ばせば気が済むんだよ。
臭いゴムで結んでんじゃねえよ。氏ね!!


570 :●~* :03/03/25 02:42
マカです。このスレ読んで今日から素直になることにしました。よろしく。

571 :●~* :03/03/25 05:45
http://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi?bbs=anitoku&key=1047728753
2050 名前:ジンク・アースラ ★ 投稿日:2003/03/23(日) 08:03
リンゴキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!

2051 名前:名無しになるもんっ♪ 投稿日:2003/03/23(日) 08:03
マカーかよ

2054 名前:名無しになるもんっ♪ 投稿日:2003/03/23(日) 08:03
Mac

2055 名前:ze 投稿日:2003/03/23(日) 08:03
マカー

2058 名前:名無しになるもんっ♪ 投稿日:2003/03/23(日) 08:03
PBG4?

2059 名前:名無しになるもんっ♪ 投稿日:2003/03/23(日) 08:03
MAC?

572 : :03/03/25 10:16
Linuxの事をLINAXって書く人を旧板ではたまに見かけるなあ(ぼそ

>>569
君じゃないのかも知れないが、モバ板に迷惑かけるのもどうかと。

>>553
MacOSX Server。59,800円。

>>546
そんなにXMLでもないよ。

>>541
Vectorにあるよ。

>>530
中小企業の業務管理CGIで、MacOSXで動く物が少ない。
CGIがインタフェースである事の意味を理解していたらわかると思うけど、
MacOSというシェアおよびソフトの少なさが、
そのままポテンシャルの減少を招いていると思う。

>>526
クリエイター稼業は元々好きだが。。。
能力も無いのに粋がってる輩が嫌いだったんだな、と最近よく判った。

>>521
窓はハードでは無い。何度も言わせるな。。。


573 : :03/03/25 10:24
>>519
ソフトは絶対に全部無料にはならん。
そこに市場があってユーザがいるからこそ、
無料ソフトを作るモチベーションが生まれるのだよ。

君が仕事でパソコンを使っているのかどうかは知らないが、
仕事でパソコン使っても(直接的にも間接的にも)、
1円の得にもならないとしたら、パソコンなんか使わないだろう?

>>518
レンタルサーバでプログラムが動かない理由は互換性だけでは無い。

「シェアはいつのまにかとってかわられるもの」という理屈は、
「工業製品にはシェアが関係ない」という事の証明にはならない。
とってかわられた時点で周囲の会社が使っている環境を揃えるのが、
企業間取引の互換性という意味では重要にはなるがな。

窓機といわれても困るが、eMachinesはモニタ別で49,800円から。
モニタは15インチの液晶が3万円も出せば手に入る。
液晶iMacは幾ら?


574 :●~* :03/03/25 10:30
コストパフォーマンス考えると圧倒的にMacは不利だな
モノとしての愛想はMacの方が優ってると思うけど
Windows2000の素っ気無さも結構好きだし

575 : :03/03/25 10:32
>>518
> どこのなんてソフトをマックで使えれば便利なんすか?

まともなGUIのFTPクライアント。最低でもftpと同等の制御が可能なもの。
かちゅーしゃ程に安定した2chブラウザ。
1GBのメールボックスの管理に耐えうるメールソフト。
様々な圧縮形式に対応した無料〜千円程度のアーカイバ。
正規表現grepや英和和英辞書を搭載出来る、
カスタマイズ性と拡張性の高いテキストエディタ。
まともで待たされないWebブラウザ。
軽くて待たされないファイラー。

まあ、これだけあれば、WindowsはMS-Office用および
他の細かいアプリ用として割り切って使えるかなあ、と。


576 :●~* :03/03/25 10:36
梨って一体何人いるんだ?
因に伊達にはダメージが無いらしい

577 : :03/03/25 17:18
>>576
たぶんだけど、今こっちで把握してるのは漏れの他に最低2人。


578 : :03/03/25 21:11
>>577
また、そんな根拠も無いのに「最低2人』なんて
書くなよ。ザリ夫はいつもこんな事ばっか言ってんな。

579 :●~* :03/03/25 21:31
はっきりさせよう。
ここをたてたのは梨だろ。

580 :マ狂 :03/03/25 21:35
取りあえず>>566に笑ったヤツはオヤジだ

581 : :03/03/25 21:47
>>578
君のほかにもう一人、漏れの真似がうまい人がいる。

>>579
立ててねーっつうの。
滅多にスレ立て出来ないのにこんな勿体無い事に使うかよ。。。


582 :マ狂 :03/03/25 21:49
そりゃまぁ梨さんにおいらにVAIOユーザだろ
AirH”メンズはスレ立ての激烈度が他のプロバとは比べ物にならんな

583 :557 :03/03/25 22:30
俺はオヤジか。。。

584 :マ狂 :03/03/25 22:50
俺もオヤジだ
気にすんなよ

585 :557 :03/03/25 22:56
スレタイ通り素直に喜べないyo

586 :マ狂 :03/03/25 23:26
それがこのスレの良い所なんだ


587 :The south of Spring man ◆6XyRRDn11E :03/03/25 23:41
>>580
当然、書いたのもオヤジだ。

588 : :03/03/26 01:18
俺はねこう思うよ
世の中ほとんどが「窓」で構成されてるんだ
んで、Mac使ってる俺とか他の人達は異端児だと思われる
ま、そう思われるのも解らなくは無いよね…
でも、人によっては仕事や、プライベートで
とっても「窓」なんて使ってらんねーって人もいる事は事実
だからって素直じゃ無いなんて思われたくない
異端児だなんて思われたくない
だって…
だって必要不可欠だったんだもーん

589 : :03/03/26 01:22
意味不明のスレしちゃったけど
また盛り上がっててください

590 :●~* :03/03/26 01:40
Macは漏れにとって必要なアプリが動かないのが痛い
仕事でもプライベートでも

591 :557 :03/03/26 02:07
オヤジばかりで余計に素直になれねー(w

>>588
自分の持ち物を貶されりゃ大抵の奴あ、むっとするさ。

>>590 役に立たないものは仕方ないよな。


592 :●~* :03/03/26 08:58
>>589

スレしちゃった?


        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ΛΛ   < ふー。何度言ったらわかるんだ。。
(゚Д゚ )_∧,,∧ .\____________
ミ  ̄ ⊃ミ゚Д゚彡
 ミ  ミ   ̄  
 U U


593 :●~* :03/03/26 09:01
普通に正してやれよ
陰険だな

594 :●~* :03/03/26 09:06

    r‐=ニニニー-、_,,.. -───‐-.、._
    {     `ゝ'"          ``'‐.、_,,.. -‐- .、._
r‐--、_」    /   /  /               `'‐、
{   ``'‐.、//  /  /i ,  ,          r-、-‐'''""}
}      / /  /  / { {  i    i   ,  /  ヽ   ノ
!     / /  /  / l |  /l    }   } /   }_,.ノ_____,,,.
ヽ.    i /i  /i  /i | l / }   }   } /    }      }
 }    | i {,,=ト!{  l { l  }/  l   /|   /ヽ   〉、     }
 ヽ  / }〃0 ヾゝ      ノ _,,_/ }  /  〉  V ,ゝ   ノ
  しノ  i }''{ ... o}''      ,,ィ;;'''=y;,, イ   {  人   /
   /  / { ゝ::::()ノ       〃0  ヾゝ |  人/  \/     陰険キライ?
.  /  /  { "゙''''" ,      { ...   o } |i! }  ト、    {
 /  i  ヽ ' ' '        ゝ::::() ノ 〃 l  レi    |
 i   l   iゝ   ワ    , , ,"''ー'" '' /  Lく    |
 l   |_,.'" ̄ ̄ヽr-、        _,. '/ ̄ ̄\ヽ   l
 |  /{      ! ノ` ‐-----‐,'"´( ̄,      ) ゝ  {
------ゝ_!__!__!___r‐'-------------ゝ_!__!__!__!_/------------



595 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

596 :●~* :03/03/26 12:07
>>594
それだと眼球の大きさが野球ボール位になるか・・・

597 :●~* :03/03/26 12:55
マックなんていう出来損ないの半端パソコンを天から与えられた
唯無二物と思い込んで必死に擁護する様は、オウム信者にそっく
りだね。

俺たちウィナーが奴らの目を覚ましてやらんきゃな。

598 :●~* :03/03/26 13:45
やらんなきゃ。

599 :●~* :03/03/26 13:46
と、梨 梅夫(48歳)が言っております。

600 :557 :03/03/26 14:38
>>

>>597 VAIOユーザだな(w

信者じゃねーよ、と思う辺りが信者っぽいよな。まさに俺。

この後、ちゃんと目が覚めるような事書いてくれよ。
放置されたらレスしちまった俺の立場がねーからな。

あと「俺たちウィナー」ってところは笑いどころかい?(w

601 :●~* :03/03/26 14:38
漏れらドザには理解不能
デカルチャー!

602 :557 :03/03/26 14:52
飯島真理の歌が弱点か?(w

603 :●~* :03/03/26 20:43
なに超時空要塞やってるんだよ(w

604 :●~* :03/03/26 20:43
ウィソ機と使う感覚って、MSXとかPC9801を使ってた頃の感覚に近いかな?
要はゲームするぞーとかプログラミングするぞーとか目的がある時にしか使わない感じ。

で、Macに変えたらその感覚が少し変わった。
なんというかいつも電源入れてて・・テレビつけっぱなしにちかい感じ。
なんか心地いいんだよね。不思議。

605 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

606 :●~* :03/03/26 20:49
>>604
ネットのある今現在
Winもそんな感じだよ
もっとも大きいのはネットの存在

607 :●~* :03/03/26 20:49
つまりマカ陳は生産性が皆無だと言う事ですね。

608 :●~* :03/03/26 20:54
>>607
印刷工の方々がいますよ

609 :●~* :03/03/26 21:00
いちおうMacではCubaseVSTで音楽製作。
BBEditでHTML、perlプログラミングなんぞをたしなんでおります。
自分のHP素材に画像加工してるけど、winでフリーで使いやすいのってないですよね。
けっこう探したけど。
MacだとGC+GIFBuilderでほかにはいらないですよねー。

あと、なんだかんだいってMacのが使いやすいんですよ。


610 :●~* :03/03/26 21:01
梅夫。コテ乗っ取られたからって他スレ荒らすなよw

611 :●~* :03/03/26 21:04
>>610
印刷工マカチンさんですか?ヒャヒャヒャヒャ!

612 :●~* :03/03/26 21:47
>>607
そうだな。別にWinでやってもいいんだが
Macで商品ラベルやポスター作ったら何か問題があるかい?
印刷結果は一緒だったのだが。
しかもMacの方が早かったのだが。
その上自社製品なのでデータの受け渡しとかもないんだが。

613 :●~* :03/03/26 22:12
出た出た、勘違いドザ。w
じゃあ楽しもうか!不毛な争いを!
どうせ何の役にも立たない、何の参考にもならない糞スレだ。
精々煽り合って楽しもうぜ!

614 :●~* :03/03/26 22:16

  ぶぁっはっはっ!!!
            ∧_∧
     ∧_∧  (≧∇≦ ) ぶぁっはっはっ!!!
    ( ≧∇≦)  /   ⌒i 
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/ (≧∇≦ )/ .| .|____
      \/____/ (u ⊃


615 : :03/03/26 22:23
>>604 >>609 >>612
思い込みなんでないの?

616 :612 :03/03/26 22:32
>>615
本人にとっては事実なんだなw
つーかさあ、マク使い慣れた人間にとって
ウィソでやるよりいいってのは当然ではないかい。
3人とも「客観的」事実を言ってるわけじゃなし。

617 :612 :03/03/26 22:33
違う。「普遍的」だw

618 : :03/03/26 22:41
Winのエディタって文字カウント付いてるやつ少ないよね。
これは不便であり事実だよ。
エディタで日本語の文章書く人が少ないのか?
いちいちワード立ち上げているんだろうか。。

619 : ◆6XyRRDn11E :03/03/26 23:06
印刷工≠DTP
印刷工という言葉が煽りに使われるのは明治時代の社会運動の筆頭だったからだろうか。実際どうなんだろう?
ちなみにDTPはフィルム出力、CTPまで。印刷工はそっから先、だったかな?

620 : :03/03/26 23:10
よくよく考えると、ワードで指定の書類作って印刷しているほうが、印刷工に近い気がする。

621 : ◆6XyRRDn11E :03/03/26 23:43
>>620
刷って出てきたのを、あーでもない、こーでもないと!

そーいや、昔の煽りで、綺麗な提出書類を作るためにえんえん時間使うマカ、
というネタがあったけど、MS Wordの色々な機能ってそんな感じ。

622 : :03/03/27 00:01
>>621
文字拾いするかのごとく、ちまちまと入力して!

折れワード嫌いなんだよ。面倒だし、なるべくエディタで済ませたい。
ただ使いこなしてる人はなんでもワードで作るね。
ある意味凄いけど。

623 :●~* :03/03/27 00:36
>>622
ワードって時間をかければ何でもできそう。
でも仕事で使うなら人工計算が優先される場合もあるかと。

624 :●~* :03/03/27 09:08
http://slashdot.jp/mac/03/03/26/2139254.shtml?topic=36
いくらなんでも素直になるしかないでしょ?

625 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

626 :557 :03/03/27 18:15
>>624
やだなあ。そういうベンチに対しては素直に「ウラヤマー!」って思うさ。
さくさくアプリが動いた方が気持ちいいのはウィナもマカも一緒。

じゃあ、それで仕事の作業時間がベンチ結果の比率と同じだけ
winにしたら短縮するかつーと、そーでもないのよ。

君がベンチスコアが2倍良くなっているP4マシンに
アップグレードしたからと言って2ちゃんに消費する時間が
半分になる訳じゃないだろ。

627 :電波かもしれぬ :03/03/27 19:34
>>626
禿同。・・・はげっていうなーーーーーーっ!

・・・すまぬ。あと、作業時間には
1. 人が考える時間
2. 人がパソコンを操作する時間
3. パソコンが処理を行う時間
ってのがある。いや他にもあるとは思うけどさ。
1はパソコンに依存しない。
3は>>624の通りWinの方が速い。
2は人にも依るけど漏れの場合はMacの方が
圧倒的に短時間で済む。というよりワードは
操作に要する時間がものすごく長すぎる。
3でWinの方が5分速くても2で1−2時間
よけいに時間食ったらなんの意味もないかと。

628 :●~* :03/03/27 20:03
Officeの様に比較的軽いアプリならどんなハード使おうが大して変わらないと思うけど
3DCG等比較的マシンに負荷がかかる作業は現在のWindowsマシンでも
レンダリングで結構待たされる
それがMacならなおさら・・・

629 :電波かもしれぬ :03/03/27 20:23
>>628
それも禿同ーーーw
結論、Macの性能をなんとかして下さい。アフォマカ心の叫び(泣

630 :557 :03/03/27 20:40
>>627
どうやらオヤジ認定されてしまったので
髪が気になるのはデフォルト仕様。オレモナー

…すまん。そっちの話じゃないな。
作業時間の内訳はそんなもんだろね。
「4.休憩」というのも俺の中ではウェイトでかいな(w

2は、信者らしく慣ればラクチンと言っておく。
あとは効率化を高める補助ユーティリティーを
どう組み合わせているかにもよるよな。
俺的にはFinderPopの入っていないMacは魅力半減マズー

631 :557 :03/03/27 21:02
>>628
どっかにテンプレートでもあるのかyo?

レンダリングに20時間待たされるとして、その間、ずーっと画面を
見つめているのか?そういうオモロイ奴は素敵だぞw

君の言うことも一理ある。
納期間際で後12時間しかない時にどう見積もってもレンダリングに
15時間かかる。ぴ────ンチ!!爆速Wintelだったら間に合うのにぃ(泣

というシチュエーションは確かにあるかもしれん(ここの話題でもよく出るしな)

それってさ、Macが悪いのではなく、予め作業工程にかかる時間を
見積れなかった御仁が悪いんじゃん。道具の所為にしちゃいけないよ。

>>629
それでも禿同────!!w

632 :●~* :03/03/27 21:06
どうせこの先レンダリング時間がいかに短くなろうとも、
時間をうまく使えない奴には結局同じだって。


633 :電波かもしれぬ :03/03/27 21:08
おでこの上にあった傷跡ハゲがいつのまにかおでこの一部に・・・
年は取りたくねーなー。

FinderPopいいですね。自分はアップルメニューを活用しとります。
最近はOSXも使っててドックが大活躍です。

ところでFinderPopってシェアウェアでしたっけ?
自分は面倒くさがりなので、パッケージ購入and
フリーウェアだけなんですw

634 :●~* :03/03/27 21:15
レンダリング中に他のマシンでモーションのラフ作ったり
時間は無駄にしない様にしてるけど
それでもレンダリングが早いに超した事は無い

635 :●~* :03/03/27 21:24
あとレンダリングが速いと
レンズシェーダーとかちょっと重い機能も躊躇わず使う気になるよね

636 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

637 : :03/03/27 21:54
重い処理よりもむしろ軽い処理が問題なんでないの?

Winで0.5秒で終わる処理がMacで1秒かかるとする。
で、おおざっぱに一日8時間PCに向かって、
>>627の「1」「2」「3」をだいたい3:3:2でこなしていたとする。

すると、「人がパソコンを操作して処理する」のは5時間相当になる。
待つほど重い処理でない限り人はその場で待つはずなので、
WinとMacでは約1日に2.5時間の作業効率の差があると言える。

という事じゃないのかね。
「一瞬」と「ワンテンポ遅れる」の差が速度向上には大事なんであって、
それを把握せずMacの速度で満足してる人がWinを触っても、
結局Macを触る時の速度でWinを触ってしまうから、
速度向上が体感できないんだと思う。如何か。


638 : :03/03/27 21:58
で、処理速度の差を「見せかけの体感速度」で埋めるのが、
良いソフトウェアのあり方であって、Macの長所なんでしょう。
(まあ、アニメーションがやぼったくなってるのも事実だが)

Macの短所は、それでも最新ハードのWinの方が早い事かな。。。

>>633
FinderPopはフリーです。
1秒以上かかる作業を1秒未満に縮めることが
賢いパソコンの使い方だと思うので、
良いソフトはじゃんじゃん導入してしまいましょう。


639 :電波かもしれぬ :03/03/27 22:02
>>637
それはそれで合ってると思うけど、例えば漏れの場合
アポーワークスのドロー環境で
縦書きテキストと横書きテキストの混在する書類で
縦書きテキストを移動するのにはオブジェクト掴んで移動するだけだが
ワードで縦書きテキストボックス作ってたりすると移動するのに3倍くらい
手間がかかる。1動作につき数秒の差と多くのストレス・・・
なんて場合もある。

640 :557 :03/03/27 22:02
>>632
もしかして俺のこと言ってる?(w
動悸がどきどき。

>>633
おでこの辺りが激戦区か。
俺は、天辺の方の過疎化が気になる方だ(w

Dockもなかなか良いトコ突いてきてるんだよな。
何となく画面下部の方にカーソルを動かしても何とかなる感じ?(w

641 :●~* :03/03/27 22:03
う〜ん…
やっぱり時間のかかる作業が早く終わる方がいいけどな
その時間を見越して作業する訳だから
短縮すればするほど安心して作り込みが出来る

642 :電波かもしれぬ :03/03/27 22:09
>>638
情報ありがとー。インスコしてみようかな。
自分はパソで稼いでるわけじゃないのでコンマ数秒の差は
それほど気にならないっす。もちろん無駄ではないですが。

あとワードでテキストボックスが5−6個隣接してると
移動したいテキストボックスを選択できなくて
星一徹やりたくなることが・・・

643 : :03/03/27 22:10
FinderPopはボタンの4つ以上あるマウス(ベストはトラックボール)を使用すると、ファイラー
としても使えるよ。
ほとんど、ウインドウ開ける必要なくなる。


644 :電波かもしれぬ :03/03/27 22:13
ハードの性能とアプリの使い勝手をごっちゃにしてしまったな。
すまそです。

漏れだけ皆さんと使用状況が違うんだよなー。
あんまり会話が噛み合わないと思ったり・・・

645 :●~* :03/03/27 22:14
つうかね、梨が熱弁ふるってるとこ悪いけど、
Winの方が処理速度が速いソフトって出回っている
殆どのモノがそうだと思う。DAW系アプリしかMac優勢
なものは残ってないよ。このへんもどんどんWinに最適化
されていくかと思ったけど、WinメインのDTMユーザー
て割れ野郎ばっかでLogicはWinから撤退するし老舗の
Digital PerformerなんかはWin版を出す事なんてありえない。
DAW3大ソフトのうちCubaseしか無い有様。
Photoshop系とかPCのみである程度作業が完結する
モノは今後も間違いなくWin優勢なんじゃない?
DTMみたいにPCIスロットに専用ハードを入れて云々てなると
Mac優位てなるけどね。

646 : :03/03/27 22:19
>>645
あ、使い勝手の話です。。。

厳密に言うなら、
「UIによる同等作業達成までにかかる時間の少なさ」ですな。

>>643
1つのアプリを使う時間が長い人ほどOSに依存しないのではないかと。
逆にアプリを組み合わせて使う人はどうしてもOSを意識するよね。

>>641
そんなら、バックグラウンド処理用の速いWinマシンが一台と、
メインで使うMacが一台って構成はアリって事?


647 :645 :03/03/27 22:20
つまりおれの言いたい事って限られた業種の人って
いうか、業界の人だけに使われてて、
一日2.5H作業効率が速くなるとか気にしない人が
使ってる物なんだよMacって。お寒い話になるが
クリエイチブな仕事にPCの処理速度はあまり関係ないよ。

648 : :03/03/27 22:22
>>647
燃料投下キター

ところで、タブレットで絵を描いた事ある?


649 :VAIOユーザ :03/03/27 22:22
漏れの騙りは今日はこっちだったかw

650 :647 :03/03/27 22:25
>>648
やぱ燃料扱いされたかw

>ところで、タブレットで絵を描いた事ある?
ないよ。それどころか、DTPは一切わかんないw



651 : :03/03/27 22:27
>>650
スマソ。煽る前に和んでしまったw

652 :647 :03/03/27 22:28
>>648
あ、ちなみに647の
>限られた業種の人っていうか、業界の人だけに使われてて、
て、選ばれし者とかってんじゃないよw少数派って事を言いたい訳で。



653 :●~* :03/03/27 22:28
>>647
・・・

654 :電波かもしれぬ :03/03/27 22:35
処理速度は速い方がいいと思う。当たり前か。
漏れはアイデア練ってる時間が1番長いかも。

2CHでカキコする時も画面表示に待たされる時間より
何書けばうけるか考える時間の方がよっぽど長いw

655 :557 :03/03/27 22:40
>>634-635
その理屈はその通りさ。実は、俺もMacじゃレンダリングしない(w
でも信者らしく反論する。ごめんな。

>レンダリング中に他のマシンでモーションのラフ作ったり
>時間は無駄にしない様にしてるけど

サブマシンでの作業が終わらなくてメインマシンがレンダリング終了後2時間
ほったらかしになるなら、仮に2時間遅れでMacがレンダリング終了しても
問題ないのよ。

フィルターやレンダリングオプションが豊富になって高クロック化の恩恵で
実用レベルになったの多いよね。でもその機能があるから良いものが
できるのではなく、「上手に使いこなす」から良いものが出来上がるんだよ。

もっとも無意味にマシンに金を突っ込んで年賀状とか刷ってるアマチュアとか
みると「そのマシンを俺によこせ!3ヶ月で減価償却してやる!」とか思うのも
あったりなかったり。

結局は、作業効率の大半は>>627の「1と2」次第だからさ、速いに越したことは
ないけど、ちょっと遅いくらいで悲観することもないでしょ。

656 : :03/03/27 23:07
>>655
> ちょっと遅いくらいで悲観することもないでしょ。

速いマシンいじると絶望するよ。


657 :VAIOユーザ :03/03/27 23:39
ちょっとなら良いんだよ一寸なら

658 :VAIOユーザ :03/03/27 23:46
>速いマシンいじると絶望するよ。

か。パココンでごときで絶望したくないものだがな。。。

659 : :03/03/28 00:02
絶望したくないから速いと思いこむのかな。。。

660 :557 :03/03/28 00:10
梨は「効率」という言葉で全新着レスを監視してるのか?(w

>>641 その安心感は、制作スケジュールの立て方でも十分得られるyo

>>642 ビール代くらい払ってやってくれ(w

>>643 上手く設定できれば、まるで別のOSのような……あ、それはイカンのか。

>>637
理屈は梨の言う通りなので、スレタイに従って素直に降伏。

でも反論。人間の右手でできることって、ある種の芸人さんを除くと
シングルタスクだよね。

だけど脳みそは結構いいかげんでタスクの負荷状態によっては
右手を制御しつつ次の作業を目測しつつ、画面の作業状態のチェック
くらいはできる。脳の作用を区分して監視できるプロセスビューアーが
あったら管理職は大喜びだ。

つまり、「3」の作業中であっても「1」は可能なので、その2.5H差を
埋められるかどうかは人間様の問題。



661 :●~* :03/03/28 00:11
値段が変わらなかったら処理スピードが早いほうがいいよね。

年賀状刷のにも早くできた方がいいんじゃないの?

問題は、高いかね出してわざわざ遅いパソコンで「2時間遅れで処理が
終わっても問題ないよ。」とか言ってる緩い頭の構造じゃないっすか。

662 :●~* :03/03/28 00:21
マックのデザインになにか変な期待を抱いてるのでしょ

663 :VAIOユーザ :03/03/28 00:42
>>659
パココンが遅くて絶望する時の感覚を
出来れば、具体的かつ誰にでも理解出来る様な
表現で説明して下さい。

>絶望したくないから速いと思いこむのかな。。。
新板の「速いの」スレに常駐してるんですね。。。

664 : :03/03/28 00:44
>>663
もっさり。。。

665 :VAIOユーザ :03/03/28 00:49
>>664
パココンもっさり=絶望

ですか。。。
そうですか。。。

では、また彼女と嵌め狂って下さい。

666 :VAIOユーザ :03/03/28 00:52
梨ってそんなに彼女欲しいの?

667 :VAIOユーザ :03/03/28 00:55
これはあくまで僕の使ってるOS9とWin98SEノ比較の話ですけど
ぼくにとってはちょっと待たされる時に
Macだとどのくらいわたされるか感覚的に判る事が多くて
Winだとちょっとその辺が掴み辛いと感じる事が多いんですよ
只のなれの問題かも知れませんけど
そんなわけでMacだと効率良く他の事が出来るのですが
Winだとえんえんとまってしまったり逆にパソコンを待たせてしまったりする事がよく有るんです
そんなわけで全体の作業効率はMacの方が上です
あくまでも僕の個人的な感想ですが

668 :VAIOユーザ :03/03/28 00:56
梨は可哀想なやつなんですよ

669 :VAIOユーザ :03/03/28 00:58
>>667
Win98SEなんて古いOS持ち出すと
梨がからんでくるよ。
「なんでマカって昔の事しか言わないかなぁw」
って。

670 :VAIOユーザ :03/03/28 01:03
じっさい僕のような環境では98SEが一番良いんです
Meも2000も使った事有ります
NT4.0も95も3.1も3.0A(NEC版)も使った事有ります
DOSは3と5と6つかいました
MacOSは6.0.7,7.1.1,7.5,7.5.2,7.5.3,7.5.5,8.0,8.1,9.0,9.0.4,9.1つかいました

671 :VAIOユーザ :03/03/28 01:06
>>670
いっぱい使ってんのね。w
漏れはWinは95,NT4,98SE,2000,XP,で
Macは8.1,8.6,9.2,10,2って感じですな。

672 :VAIOユーザ :03/03/28 01:15
あのなかでは体感が一番重かったのはNT4.0ですがきっと学校の備品のぼろPCだったからでしょう

673 :VISUALIZEユーザ :03/03/28 01:15
おいおい…
ここもデフォルトはVAIOユーザかよ………

674 :VAIOユーザ :03/03/28 01:16
MacではLCで7.5使ってた時が一番重かったです
でもこれは多分メモリとビデオカードとトゥルータイプフォントのせいです

675 :VISUALIZEユーザ :03/03/28 01:17
CGネタも多いしここはVISUALIZEユーザにしないか?
漏れは勿論VISUALIZEなど持ってないのだが…

676 :Logicユーザ :03/03/28 01:21
DTM板住人のそこ次からを見せてやる

















すいませんMIDIGraphyしか使った事有りません

677 :マ狂 :03/03/28 01:22
Beこそが最強であり、永遠のチャンピオンである
よってOS議論は不要である

効率的に仕事をしたいならまずは自動化だ

MacもWinもUNIXも、使い方次第で良くも悪くもなる
マクロにAppleScript、Perl

君のMacを自動化しよう
もちろん、ことえりも自動化だ

Macを自動化、素晴らしい世界へ

678 :マ狂 :03/03/28 01:23
>>676


       お し え て ち ょ

679 :Pro Toolsユーザ :03/03/28 01:24
これならどうだ























Pro Tools FREEはメモリ不足で立ち上がりませんでした

680 :MIDIGraphyユーザ :03/03/28 01:25
MIDIGraphyならひまなときに

681 :マ狂 :03/03/28 01:27
>>680
ワァイ

シェアフィー払ったけどマヂで使い方わからんのよね
最初の画面の上と下と右と左しか

682 :557 :03/03/28 01:29
あれー、風呂からでたらVAIOユーザ御一行になってるぞ。

>>638
そのMacの短所はいかんともしがたい。>>629辺り見てんなら
察してくれよー。

>>656
絶望はしないがウラヤマシイ。

>>659
仕事だから。研究と検証用(として趣味的)にWinは局所的に使用して
いるけど、今のところ、どっちでも良い感じでね。
無理に設備投資をするよりは、Appleに万一があった時に最新の環境が揃うように
貯金した方が良いと判断。

業種が違うと判断基準が異なるんでないか。

>>661
仮に2倍の処理速度の為だけに、トータルでPC本体の10倍くらいは掛かるのに
全部アプリを買い直す気になれるんだとしたら君はなかなか豪気だぞ。
今度メシでも奢ってくれ。

>御一行さま
VAIOユーザ中は混雑してそうですが大変ですか?

683 : :03/03/28 01:31
>>670
7.5 あたりに絶望する時の感覚が具体的かつ誰にでも理解出来る様な
表現で説明されているなぁ。


684 :MIDIGraphyユーザ :03/03/28 01:33
>>681
取り敢えず音出てますか?
そのレスからはいまいち状況がつかめませんが
アレは一応MIDIのデータは全部いじれるようになってるんでMIDIの知識が有ると良いです
あした早いんでもう寝ますけど明後日くらいにまた来ます
でも僕もまだ勉強途上なので判らない事も多いですけど

685 :マ狂 :03/03/28 01:37
>>684
音は出てるんですが、
楽譜っぽい奴にウインナー乗せていく以上の事ができないっす
ええ、MIDIの知識はこれっぽちもありゃしません
勉強ですか、やる気の続く限り頑張ります

おいらもおやすみなさい……

686 :●~* :03/03/28 12:08
>>677
PC-98でBeか?めでてーなw

#クールミントガムとメモリを間違えて差して起動しないと半泣きのマ狂

687 : :03/03/28 14:16
>>682
> トータルでPC本体の10倍くらいは

PC本体っていくら?
本当に2倍速くなるなら、トータルで百万払ってもいいケースも少なくないと思う。

もちろん、内容的に夜寝かせば済むだけだとか、
もう一台同じマシンを買えば済むだけってケースならそれでいいんだけど。


688 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

689 :電波かもしれぬ :03/03/28 18:37
>>687
そこの部分はそれこそ人それぞれだから議論しても無駄かも。

5年後10年後を考えて今のうちにWinにSwitchしとくのが
結果的には得策かもしれないね。
でも10年後パソコン業界がどうなってるか分からんしなぁ。

690 :マ狂 :03/03/28 18:42
>>686
プリンのくせにーw

691 :●~* :03/03/28 19:25
「MacよりPC高速」データについてAdobe弁明
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/27/nebt_08.html

692 :電波かもしれぬ :03/03/28 19:41
>>691
見ました。なんの言い訳にもなってないようなw
というかPCの方が高速というのが事実なら
それを真摯に受け止めるしかないだろう。

693 :●~* :03/03/28 20:14
>>689
Windowsも用途によってはどうなるか分らないからな………
ILMはLinuxみたいだし

694 :●~* :03/03/28 21:28
イッパイフセテ...イッパイダマサレル...マカナラ!

              ,.-、
           /.n l  /⌒ヽ
             | l l | ,' /7 ,'
        , '' ` ー ' '-' /
       /  、_,       `ヽ  
         l   , .-. 、`´    l
         ヽ  ヽ ̄フ     /
        丶、 ̄____,/
         /  ,. - 、  )
      (( ( n ([N],ハ_う
         ゝ)ノ  ̄   ヽ
            /   _   l ))
            〈__ノ´   `(_ノ

695 :●~* :03/03/28 21:32
キュウイタ・・・マカハココダロ

696 :●~* :03/03/28 21:44
素直にIWGPでも見とけ

697 :VAIOユーザ :03/03/28 23:36
つうか葦ウザイ。
擁護したいが為だけなカキコはヤメレ。

698 : :03/03/28 23:45
>>697
うん? 自治スレかな。。。

699 :●~* :03/03/29 00:51
エロアーカイブさえ無ければ素直にWindowsに完全移行するのになぁ………

700 :VAIOユーザ :03/03/29 00:56
そうそう、梨は甘やかしたらアカン。
あいつにレスする時は常に殺す気でやっとくこと。

701 : :03/03/29 01:20
>>700
梨に限らず養護癖があるね、折れは。
気をつけるよ。

702 : :03/03/29 01:23
実は未だにnullさん 及び自動化さんをなんとなく養護したい気もしてたりする。

703 : :03/03/29 01:55
>>592
あ!間違ってたね「レス」でした(;´Д`)スマソ
俺は素直なMacユーザーなのでちゃんと謝るよ

704 : :03/03/29 02:02
ねぇねぇ
みんなは処理速度だとか
OSの使い勝手だとかで
何故そんなに熱くなれるの?
俺はMacOS10.1.5で
仕事場ではWin98SEだけど
比べてどうだの、こうだのって意見は無いんだよねぇ
みんなパソオタなの?

705 : :03/03/29 02:03
つまらん質問しちゃったね
スルーしてくだちい

706 :VAIOユーザ :03/03/29 04:01
スルーなんて出来ないノがパソオタです

707 :●~* :03/03/29 07:16
>>706
というより日本人の特徴
他の国なら「仕事が遅い言い訳できてラッキー」ぐらいに思ってる。

#膜、ウィンに関わらずメーカーにとって日本は鴨ネギ状態なんだろうな。

708 :●~* :03/03/29 11:35
仕事場でWin98って事務系だろ
クリエイティブな現場だとWindows2000とMacじゃ
余りにも違い過ぎる
使い勝手だけでなく必要なアプリがMacには無い

709 :●~* :03/03/29 12:04
Macはクリエイティブに強いとか書き立てる雑誌って・・・?

710 :●~* :03/03/29 12:58
でも、デザイン事務所はどこもMacだねぇ。
データの受け渡しの都合かな

711 :●~* :03/03/29 14:32
旧Macは開発環境がなぁ…。
Windowsでの仕事は我慢するけど、Macでは二度と開発やりたくないって人もいるしね。
過去に一度Macで仕事したときにMac向けのCの入門書買ったけど
この上でやるのはちょっと…って感じでした。
その時は我慢したけど、それからは案件とってきても他の人に流してます。

クリエイティブっつても何をやるかによって違うだろうね。


712 :557 :03/03/29 14:45
>>687
25万くらいのつもりだたよ。
ウチもそれで本当に制作期間が半分に圧縮できるなら
一括投資も考えるけどな。

>>689 禿同ですか?←本当に誤変換したよ

>>701 養護イイ。

>>704-705
その時間帯は人が少ないのよぅ。sageだと効果倍増。
この板は探究心と自負とストレス解消で煽り合っているので
暑苦しいのはしゃーない。

>>707 海外掲示板の煽り合いもカナーリ泥仕合だって聞くよ。

>>708 君にとって必要なアプリがないMacは君にとってクズなだけ。

>>709
ある特定用途だと環境が整っていると表記するとか言うなら
ちょっとはマシなんだろうが、マクの存在自体の優位性で語っちゃう
あたりでジャーナリズムの欠片もないと信者の俺でも思うよ(w

713 :●~* :03/03/29 15:25
フォーサイトだったかな
アップルスクリプトを自動生成する
ほにゃらららららら

開発が手作業とは・・・



714 :●~* :03/03/29 17:01
>>708
>必要なアプリがMacには無い
よく聞くけど、必要なアプリって何よ?


715 :●~* :03/03/29 17:36
>>713
アップルスクリプトだけで仕事が済むなら
Cはいらない。

これだからマカーは…、

716 :●~* :03/03/29 17:38
マカーは開発といえば
アップルスクリプトしか知らないのです。

これ以上我々に、難しい事を言わないでください。

717 : :03/03/29 17:43
>>714
よく返事するけど、その返事を貰ったこと無いよ。。。


718 :●~* :03/03/29 17:44
我々は開発なんてしません。
ハイパーカードとアップルスクリプトでいっぱいいっぱいです。


719 :●~* :03/03/29 17:55
て、ゆうか
自分好みの自動で開発する開発ツール
先に開発したらW

720 :●~* :03/03/29 18:00
>>719
馬鹿みたい…。
そういう事言うからドザーに馬鹿にされるんだよ。
もう少し考えてから言えば?

私は、マカーがこんな低能なバカだと思われるのが嫌だ。

721 :●~* :03/03/29 19:30
>>714
SOFTIMAGE

722 :●~* :03/03/29 19:31
まず、エディターから
開発するのが普通らしいよ。



723 : :03/03/29 19:34
車輪を再発明しないのが普通です。

724 :●~* :03/03/29 19:47
SOFTIMAGEってドリなんとか用だとか・・・W

725 :●~* :03/03/29 20:02
>>724
失礼だな
ドリームキャスト用じゃないよ
LinuX、IRIX、Windows用だよ

726 :●~* :03/03/29 20:03
Xが大文字………
ウニ踏んできます………

727 :●~* :03/03/29 20:11
でもマック使ってる香具師とか
ジェイホン使ってる香具師って
なんか女の子の気を引こうとしている酸っぱい男性って感じするよな

728 :557 :03/03/29 20:49
>>710
winで作業すると受け渡しの為にMacでちまちま補正する作業が
増える場合もあるのよ。

>>711
環境に馴染めるか、やる気が沸くか、は個人の主観だからな。
ドキュメントやサポートの不備は企業姿勢の問題なんだが。

>>715,716,718以下ry いつもの、そのコントは構成作家でもいるのか?

>>714 LightWaveとかShadeとかMAYAとか3D StudioMaxとかくらいは覚えよう。

>>726 気にするな。LINAXでもイミは通じる。

>>727
女の子の気を引きたいと思うのは正常な本能だ。
君の性癖が特殊なら話は別だが、きっかけ作りの小道具云々で
恥ずかしがることはないって。

J-PhoneやMacで本当に効果があるかどうかは疑問だが(w



729 :711 :03/03/29 21:18
>>728
まあ、そうなんだけど
Macの場合はちょっと特殊だからね。
良い悪いじゃなくて、仕組の問題。

Winや*nixで開発やると、Macの世界は面倒事が多く感じる。

あと、MacからC始めた香具師で長続きしてる香具師みたことないな。
といっても2-3人しかしらないが。

少なくとも、なんらかの言語を学ぶのには適してないと思うよ。
他のに比べて高価な物だから、教材用に買う香具師はいないだろうけど。
(中古は安いけどね)

730 :557 :03/03/29 21:35
>>729
なーるほどね。確かに教団本部も「Macならスマートにエレガントで
パワフルなアプリ開発ができます(意味不明だよな)」なんてことは
MacOS X以前には、殆ど言ってないよな。
こう、なんていうか「その件に関しましてはノーコメント」みたいな。

MacOS Xはマカ信者の命綱なんだけど、どうなんだろうね?

731 :711 :03/03/29 21:57
>>730
ユーザーの命綱というよりはAppleのだな。
ただ、この板にはOS Xを快く思わない人も多いだろうね。
OS Xの肝はobjective-cだろうなぁ
まだ手をつけてないけど、面白そうだよ。
過去の資産もUnixの資産も利用できるという点では
OS Xは非常に評価できるんだけど、オッサンマカーには評判悪いね。
そういうユーザーという資産を失なうはめになったのは痛いかもね。
(その人達のことは好きじゃないけどね)
旧Macをひきずったままじゃ今頃か近い将来にMac OSは破綻してたよ。
実際不具合も多かったわけだし。

OS Xの開発にあたって、MkFreeBSDを採用しNeXTの開発者をひっぱってきたのは非常にかしこいと思ったよ。
すぐに、まともに使えるであろう物を開発するには、1から書いてられないし
そもそもOSなんて巨大な物を1から作る企業ってあんまり無いしね。
AT&Tは別として。
MacもWinもLinuxもBSDも元になったOSとか技術はあるわけだし。

長くなったので、止め。

732 : :03/03/29 22:10
>>731
実際のところ、プログラマの人から見たOSXってどうなん?
結構昔からのマカーはOSXに好意的なイメージがあるなぁ。
折れは最初嫌だったけども最近は、ノート用楽で奇麗なBSDって考えると魅力的かもなぁ、とか思ってる。

733 :711 :03/03/29 22:31
>>732
職業プログラマとして言えば
まだ手を出さなくてもいいかなと思う。
OS Xとobjective-cで開発やってくれっていうのは、まだないしね。(すくなくとも、うちにはこない)
個人的に言えば魅力はかなりあるよ。
金と時間さえあれば、いつでも手を出す。
(手だしたけど、まだ本格的にはさわってない)
なんといっても、objective-cと開発環境が魅力あるね。

さっきも書いたけど、Unix系のソフトウェア資産がいかせるので
過去のMacの使い方に拘らなければ、かなり良い環境が築けると思うよ。
ただ、純Macユーザーにはお勧めはしにくいかな。
急がなければBSDかLinuxをあたりを軽くいじってからのほうがいいかもね。

>ノート用楽で奇麗なBSDって考えると魅力的かもなぁ
まあ、色々違う部分はあると思うけども
そう考えて移行するのであれば、問題ないと思われ。
OS Xを従来のMacとして使うのであれば不満はでるだろうけど。

OS Xは、かなり良い物であるよ。
まだ、ちょっと難はあるだろうけど解決も時間の問題だろうし。
つーわけで、個人的にはかなりお勧め。
OS Xを使いこなすには、従来のMacに比べて勉強しなきゃいけない事は多いけどね。
LinuxやらBSDよりは、とっつきやすいかと思われ。
(深くまで知ろうとすると大変だけど)

734 : :03/03/29 23:05
>>733
魅力はあるのか。
でも、Macで開発してくれという仕事はこないと(W

今の所、ノートでFreeBSD使ってるんだけど、バッテリの運用とかハ
イバネとか面倒なのよね。
折れは主に文章を書く、メモを取ることにコンピュータを使ってるん
だけど、emacsは素晴しいと思う。
プログラムとかは書いたりしないので、あとは適当に音楽とか聞けて、
WEB見れる環境があれば良いの。
そう考えるとOSXは魅力的だ。

ただ Emacs がもうちょい簡単に動けばなぁ、とかは思う。
今の面倒さだったら、WinでMeadow使うのとあんまり変りないからなぁ。

735 :●~* :03/03/29 23:17
iMac以降にMac買う男とか
写メール以降にJ-PHONE買う男って
明らかに女の気を引こうとしてる…
MacよりWindows
J-PHONEよりDoCoMoの方が
実際にはコストパフォーマンス良さそうなのに
あとそれらの人ってこだわってるってより
こだわってる感じを出してるだけって感じ

736 :557 :03/03/30 01:55
>>731
オッサンマカーにとっては、今更Unixに手を出すほど脳の空き容量に
ゆとりはないかもな。その上、今までのように偉そうにマクを語れない
から死活問題だ(w

元になってるNeXTSTEP系の運用実績からすると
中の仕組み自体の素性はそんなに悪くないんだろうなー、と
素人的には思う。そっちの畑の人の意見が聞けてよかたよ。

>>734
実は俺もこっそりFreeBSD。KDE3とか非営利でよくやるよな、と
感心したりする。Gimpも使ってみたけど、頑張ってると思う。

MSやAppleみたいに経営戦略的な部分で「開発しない」とか
「互換性を持たせない」とか、そーゆーのがないのは良いかと。

「簡単に動けばなあ」というのは禿同。OSのインスコからして
一見さんお断りの店みたいな雰囲気だし。

>>735
J-Phoneは俺は知らんよ。信者でもないし。

iMac以降とか限定している辺りが面白いけど、なんで?
旧macが200万くらいしてた頃には「PCのフェラーリ」とかぬかす
もっとヤな奴もいたぞ(w

「女の気を…」って繰り返してこだわっている様だけどけど、
そういう奴になんかトラウマでもあるのか?

737 :MIDIGraphyユーザ :03/03/30 01:59
マ狂たんいる?
>>685
その状態でウィンナーの長さかえられます?
コントロールキー押したままドラッグです
音の強さをかえるにはベロシティのところを弄ります
音程を揺らすのにピッチベントを使います
音量を揺らすのにエクスプレッションを使います
メインボリュームは曲全体の音量バランスの調整に使うノが良いでしょう

音色をかえるにはプログラムチェンジを使いますが
多分標準だと画面に出て無いので
システムエクスクルーシブのところでホールドしてえらんで下さい

それ以外はMIDI音源の細かいコントロール用です
詳しくなってから弄るので問題ないでしょう

適当に弄ってみていればそのうちなれます
今日は体調不良なので寝ます

738 :●~* :03/03/30 02:03
パソコンオタクばっかりw

739 :●~* :03/03/30 02:12
>>738
そういう板だし………

740 : ◆ftPf.M4w3U :03/03/30 02:18
>>729
MacならHyperCardもProjectBuilderもAppleScriptも無料だぜ。
初心者はMacだろ。
HyperTalkなら10語覚えりゃそこそこいけるような気がする。

741 :●~* :03/03/30 02:28
>>740
おれはitの使い方になれなくてHyperTalkに挫折しました

742 :マ狂 :03/03/30 02:30
>>737
あ、ありがとう!
えっとね、音色替えたり音壊したりするのがわからなかったのよ
今度チャレンジしてみますわ
身体に気をつけてくらさい

743 :●~* :03/03/30 02:37
>>740
Mac以外でも十分通用する知識なら覚えてもいいかもね。
「Apple流俺様 ***」 は社会に出ても役に立たない。
Mac OS X, Linux, BSD等 gccが使える環境なら、Cコンパイラ C++コンパイラが無料。
ruby perl tcl/tk pythonも無料。
ライブラリ群も無料。
javaやりたい放題。
shellスクリプト使いたい放題。
linux、 BSDなら、それ自体も無料だし。

教材としては、うってつけかと。


744 : :03/03/30 03:22
>>708
事務系っていうかマスコミなので一応クリエイティブ?
まぁもっぱらワードとエクセルしか使わないけど…
>>727
俺ねMacでJ-phoneだよ!
君とは仲良くやっていけそうだよ^^
でもね女の子の気を引くのは
そんなに簡単じゃないんだよ
今頃モテまくり?(やっぱり男は顔とカネか…)

745 :●~* :03/03/30 03:34
>>744
マスコミはクリエィティブ業務じゃないだろう

746 : :03/03/30 04:01
>>745
ありゃりゃそうなの?
(;´Д`)スマソ

747 :●~* :03/03/30 04:26
どちらかというと情報処理なんじゃないの?

748 :●~* :03/03/30 05:43
マスゴミと言われるくらいだからごみ処理

749 :●~* :03/03/30 07:19
マスコミは作っているのでW


750 :●~* :03/03/30 07:27
マックで開発といえば「女性」
今度、つゆだくにしてやるぜ。

751 :●~* :03/03/30 07:29


やはり
マックは料理。。。哲学だね

つゆだく・・・

752 :●~* :03/03/30 09:01
>>714
エロゲ、MX、nyあたり。
Macはオナニツール無さすぎ。
チンコカサカサになっちまうよ。

753 :●~* :03/03/30 09:08
正直、梨の自演はいい加減にして欲しい。。。

754 :●~* :03/03/30 11:48
>>753
禿堂

755 :●~* :03/03/30 14:31
左翼マッカー
プロ市民マッカー
うんこマッカー
バカマッカー
きちがいマッカー
ノータリンマッカー
ガキマッカー
おっさんマッカー
ブスマッカー

いやあ、いろんなマッカーが日本には跋扈しておるな。
百鬼夜行じゃて。

756 : :03/03/30 14:32
>>743
でも、Mac以外でも十分通用する知識って、
UNIX限定の知識でなければ、Windowsでも出来るんだよね。。。


757 :●~* :03/03/30 15:35
>>744
多分金のみだろうな…
顔だけじゃ駄目

758 :557 :03/03/30 16:23
>>752
自家発電のIT化も随分進んだよな。

マカには、そういう環境がないので、従来の媒体か
リアル女で頑張るしかないのかもしれん(w



759 :●~* :03/03/30 19:10
>>753
>正直、梨の自演はいい加減にして欲しい。。。
解ってないな。お前は。

梨の自演なくして旧板の存続なし。。。
旧板の存続なくして梨の自演なし。。。

て事だ。解ってやれ。

760 :●~* :03/03/30 19:15
やっぱリアル女が一番だよねー
いくら2D,3D+右手orグッズで頑張っても
気持ちよさががねえ。

761 :●~* :03/03/30 20:05
もまいら、まだ彼女もいないのか?

マカで、2ちゃねらーで、彼女がいない。

三重苦じゃないか。

762 :VAIOユーザ :03/03/30 21:13
梅夫、また名無しカキコか?

アドミニ上級で、ITエリートで、脳内彼女。

三重苦じゃないか。


763 :●~* :03/03/30 21:24
脳内彼女以外は苦じゃない気が………

764 :VAIOユーザ :03/03/30 21:55
ああ、忙しい。
マカの手も借りたい忙しさですね。

765 :VAIOユーザ :03/03/30 23:16
>>764
おまえの自慰行為のために俺の手は貸さん。

766 :●~* :03/03/31 13:51
242 :名称未設定 :03/03/31 12:45 ID:Ggfl+wZw
経験上、女の子にはMacを勧める。わりと知識より形から入ってくれるし。
学ぶと、それなりにMacで出来る事とか割り切りながら使ってくれるし。
後でWin買っておけば良かったとか愚痴言わないし。
でも、就職の為とかやりたい事が明確な場合は、Winを勧める事も多いな。
野郎は経験上、そのうちどっかからつたない知識入手してはMacじゃ駄目だとか
Winならどうだとかうるさい事言い出すので、Winを勧める。
で、どっかからウイルス拾ってきて泣きつかれたり、ソフトくれとかうざい……


767 :●~* :03/03/31 15:03
脳内女の子と脳内男友達でつか?

768 :●~* :03/03/31 16:01
iMac以降ファッション性で売る様になってから
なんか質的な魅力が無くなった気がする

769 :●~* :03/03/31 16:22
>>768
あなた自身が
>ファッション性
に目を奪われてるからです。



770 :557 :03/03/31 17:31
>>759-765
なんか楽しそう。まあ、頑張ってくれyo

>>766
女性特有の「現実的」なところと
男性特有の「夢想的」なところは
マシンの選定とその後の愚痴っぷりに
出るかもしれんね。

>>767
ワロタ。俺はスパスパの脳会議を思い出したヨ。

>>768
それは風聞やイメージ。
花柄iMacと今のPowerBookG4が同じようなデザインに
見えるのなら君の感性はユニークだ。


771 :●~* :03/03/31 17:52
>俺はスパスパの脳会議を思い出したヨ。
思い出しワラタ

772 : :03/03/31 23:43
スパスパの脳会議ってなに?

773 :557 :03/04/01 00:29
>>772
こういうTV番組をやっているのいるのよ。
ttp://www.tbs.co.jp/spaspa/
脳会議一覧をクリックしる。

最近は、あんまり脳会議やってないけどな。

774 :●~* :03/04/01 13:12
天までとどけのぽっちゃりした娘
相当可愛いと思わない?

775 :●~* :03/04/01 13:25
ttp://www.kt.rim.or.jp/~yuchida/prolog/vol17/kei/kei1l.jpg
この娘

776 :mac_user :03/04/01 15:36
http://members.jcom.home.ne.jp/colors00/start/resources/preview/22pr.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/colors00/start/resources/preview/30pr.jpg
http://www.theapplecollection.com/get_picture.php?counter=No_Win_1600x1200.jpg&link=http://www.theapplecollection.com/desktop/large_2002/No_Win_1600x1200.jpg
http://www.spymac.com/gallery/showphoto.php?photo=12230&papass=&sort=1&thecat=
http://www.poddys.com/jokes/Cartoons/windows98.jpg
http://www.villagecenter.co.jp/lib/cover/billgates.gif
http://www.villagecenter.co.jp/lib/cover/billgates2.gif
http://www.funnies.co.za/com/images/comp57.jpg
http://a1112.g.akamai.net/7/1112/492/20030331/www.wired.com/news/images/full/attackofthegatways_f.jpg
http://a1112.g.akamai.net/7/1112/492/20030331/www.wired.com/news/images/full/applewindows_f.jpg


777 :●~* :03/04/01 15:45
>>775
(・∀・)イイ!

778 :●~* :03/04/02 01:28
(  ゜θ゜ )さみしい

779 :MIDIGraphyユーザ :03/04/02 01:34
>>742
音壊すって消すって事?
そんなら選択してdeleteですね。
お気遣い感謝

780 :●~* :03/04/02 12:54
今すぐこころ見ろ

781 :マ狂 :03/04/02 19:32
>>779
いや、そうじゃなくて
ギターの「ペン!」とかベースの「ポー」

「ジャイン!」とか「ビェー」にしたいの

782 :マ狂 :03/04/02 19:42
いや、アバウトに言うとできたんですけど、凄い設定しずらいんですよ

783 :557 :03/04/02 20:42
>>774-775,777
素直に言うと俺の趣味じゃないんだが
天まで〜は玉に見るけど、その子は嫌いじゃないな。
Fix画像よりは動いている方が良く見える。

>>778
その時間だと、皆おねむの時間だからな。

>>780
すまん。テレパシー足りん。

>>781
なんだか楽しそうだ。がんがれ。

784 :MIDIGraphyユーザ :03/04/02 22:16
>>781,782
なるほど
その辺はちょっと専門外なんだけど
多分エフェクトを使うって話になるから
MIDIGraphyってよりは音源依存の話になるね
音源にそれぽい音が始めから入っていれば良いけどね
音源なに使ってるの?

785 :●~* :03/04/03 13:11
曇りなき眼でTBSを見ろ

786 :マ狂 :03/04/03 13:48
>>784
シモネタは大好きだよ

787 :●~* :03/04/03 19:10
>>784
マ狂がMIDI音源を使うわけねーべ
きっとQTのソフトウェアシンセで鳴らしてる使ってるに300/♪

788 :マ狂 :03/04/03 19:54
>>787
大正解!!
と、言うわけなんです>>784
エフェクトですか、エフェクトか……エフェ(以下略

789 :MIDIGraphyユーザ :03/04/03 21:07
御免なさいついDTM板ののりで書いてしまいました
んでQTだとプログラムチェンジ1DのOverdriveGtか1EのDistortionGtで我慢するノが良さげです
あとはモジュレーションを軽くかけて
ピッチベントとエクスプレッションでそれっぽく味つけすれば良いかと

790 :マ狂 :03/04/04 08:13
>>789
なるほど、やってみた事あるんすがムズいっすよね
「ピーゴー!!」になるんすよね
いや、ピッチベント上げ過ぎか……w
エクスプレッション……今度見てみよう

どうもありがとうございました
少し頑張ってみようと思います

791 :●~* :03/04/04 17:44
MIDI音源なんて安いんだから買えよ。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=sc-55&alocale=0jp&acc=jp


※目的に合うかどうかまでは責任取れません。

792 :●~* :03/04/04 22:23
オマエ達素直に紅の豚観てるか?

793 :●~* :03/04/04 22:45
梨さん
マ狂さん

呼ばれてますよー↓

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1049461520/l50

794 :●~* :03/04/04 23:32
>>792
みた〜
宮崎さんはああ云うノが一番あってるよね

795 :●~* :03/04/05 00:26
宮崎は常にロリ入ってるな
勤も駿も

796 : :03/04/05 00:34
宮崎アニメは好き

797 :●~* :03/04/05 00:49
再来週ははじめの一歩だぞ!
素直に見ろ
素直に熱くなれ

798 :●~* :03/04/05 00:53
TBSを素直に見ろ!

799 : :03/04/05 01:11
「はじめの一歩」は録画の予定
熱くなる!ハァハァ

800 :K仲川(^^)g :03/04/05 01:21
(^^)

801 :●~* :03/04/05 01:24
うむ皆素直で結構!!

802 :●~* :03/04/05 01:34
井筒のこちとら自腹じゃ見たら
素直に寝ます

803 :●~* :03/04/05 13:50
http://www.megaland.100-sex.com/kusoujikken4/index.html
これを見て素直に行動せよ

804 :●~* :03/04/05 15:08
人材派遣のバイトをやったことがあるかい?
ライン○ップとかフルキャ○トとか肉体系派遣のバイトだ。

幕張メッセのイベント会場設営(徹夜)や湾岸倉庫で終日25kgの小麦粉袋の積みおろしなどの
過酷な労働、そして派遣先では雇い主に罵られ、いじめられるまさにレイバーなバイトだ。

登録バイトも学生から40才手前のおっさんまでさまざまな低学歴者が集まっている。
漏れも数カ月バイトしたが、まさに社会の底辺を味わうような惨めな経験だった。

「新しいCPUを買うんですよ2GHzで10万するんです。頑張りますよ。」
と言いながら、設営ブロックをひたすら上げ下ろしていたバイト仲間のドザ。
今はどうしているのだろうか?

月給40万のSEとして底辺から抜け出した漏れにとってはすべてが懐かしい思ひ出だ。

805 :●~* :03/04/06 00:28
>>804
本当に今
底辺じゃないと言い切れますか?
肉体労働者は底辺ですか?

かくいうワタクシも月給40万のSEですが…

806 :●~* :03/04/06 00:44
SEって儲かるのね・・・

807 :●~* :03/04/06 00:47
肉体労働、日払い、早朝6:30集合、雇い主に殴られ、余った弁当もって帰る40男・・
経験したけどまさに底辺を感じたなあ。
経験してない人には分からない世界だろうなあ。
これも人生勉強よ。
いっとくけど、漏れじゃあないよ。

808 :●~* :03/04/06 00:55
>>807
その人は本当に底辺なんですか?

809 :●~* :03/04/06 01:04
>>807
マッカーも色々苦労してるんだな・・・

810 :557 :03/04/06 01:11
>>806
携帯とかデジタル放送とかやってる知り合いは
結構羽振りがよさそう。

>>807
俺はダンボールハウスに住んでいた事もあるさー。
その筋の方々が場所代取りに来るんだよねー。

独立して仕事してるから俺もフツーに定住して
暮らしてるけど仕事がなけりゃ無職と同じなのは
今も一緒だ。。。

811 :●~* :03/04/06 01:23
>>810
いや仕事が無けりゃ無職って
みんなそうじゃん
無職って読んで字のごとくだし

812 :557 :03/04/06 02:12
>>811
わはは。それもそうだw
文章ヘンだった。すまんすまん。

いちお、イラストレータなのよ、これでも。
企画ごとに絵1点で幾らって感じなんで
遊んだ分は減るし、やった分は増える。
企画が終わったごとに無職になってる感じ。

813 :●~* :03/04/06 02:17
>>812
かっちょいいイラストうpせよ!

814 :557 :03/04/06 02:25
>>812
いーけど。18歳以上限定になるよw

815 :●~* :03/04/06 02:35
>>814
なおさら!
望むところだ!

816 :557 :03/04/06 02:44
うpろだは、どこかある?

817 :●~* :03/04/06 02:51
双葉は?
http://www.2chan.net/
じゃなきゃこのあたり
http://www.1rk.net/

818 :557 :03/04/06 02:56
ちょっとまて。加工中。


819 :●~* :03/04/06 02:58
うぃ

820 :557 :03/04/06 03:09
ほい。マカ信者以外禁止w(嘘

http://cgi.2chan.net/up2/src/f4190.jpg

ちょっとしたら、消すよん。

821 :●~* :03/04/06 03:17
>820
上手!だね
こんなエロゲーやった事ある!
すげー本物だ!

822 :557 :03/04/06 03:29
>>821
いえいえ。どうしたまして。
この時間帯だとオンリーユーだな。

このまま誰も見なかったら、ちょとヘコんでたかもw
つうか、後から見たらジサクジエーンっぽいな。

823 : :03/04/06 03:35
>>822
はははっそうだね
じゃぁコテ晒しておく!
でもマジで上手いよ!そしてエロいよ!

824 :557 :03/04/06 03:53
おりょ。桃ちゃんダターノねん。

物書きさんっぽいので、今度短編エロ小説でも
書いてもらおーかな、と言ってみるw

結構オモロかったよ。そんじゃ、寝るです。
おやすみ〜。

825 : :03/04/06 04:05
>557さん
素敵な画像乙でした
オヤシミ

826 : :03/04/06 06:05
いいなぁ・・・

827 :●~* :03/04/06 13:11
みんな凄く素直な良い子ばかりですね

828 :●~* :03/04/06 13:18
8801→9801でMS-DOS→Win→Win+Macと、使って来たんだけど、
結局今はMacしか使ってませぬ・・・。
いや、Winもあるんだけど、埃かぶってまつ・・・(´・ω・`)

829 :●~* :03/04/06 13:23
そりゃあPC-9801なんて今じゃ使い物にならないでしょ?
でもPC-9801でもWindows3.1までは動いたんだよね

830 :●~* :03/04/06 13:27
>>829
いや、昔は使ってたという意味だったんだけど、打ち間違ってた。
ごめん、正しくは
8801→9801→MS-DOS→Win→Win+Mac ね。

831 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

832 :557 :03/04/07 10:59
>>826
なんか自治スレで姐さんの乳晒しがどうこう
盛り上がっていたので、裏でコソーリ乳を流して
みますた。

>>828
ホコリかぶってるなら、うにくすでも
インスコしてみるのも一興。転んでも痛くない。

833 :●~* :03/04/07 23:30
40万のSEって安いSEですね、もしかしてバッタ物w

申し訳ないですが、その1.5〜2倍ほど頂いてます。Windows系の開発でね。

834 :●~* :03/04/08 00:14
はじめの一歩 ってどこが面白いの?
クソ漫画じゃん


835 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

836 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

837 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

838 :あぼーん :03/04/08 00:45
          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
.  . /  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||    __________
  ./    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  こんなのが有りますた
. ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ.__||  \__________
. lO|o―o|O゜.|二二 |.|    救済病院 ||
 .| ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|___|_l⌒l._||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'
http://saitama.gasuki.com/2ch/

839 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

840 :●~* :03/04/08 01:03
>>834
ボクシング漫画です
クソ漫画じゃありません

841 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

842 :●~* :03/04/08 01:13
最近スクリプトの空爆が凄いな・・・

843 : :03/04/08 01:17
業者を騙る手動投下もある気がする。。
会話を打ち切りたいとか。。

とはいえ、4連続とかあるね最近。

844 :557 :03/04/08 01:23
>>833
君が満足しているなら、人が幾ら貰ってよーが
あんま気にすんなよ。胃潰瘍になっちゃうぞ。
君がハッピーなら俺もハッピーだ。

>>834
何千万部も売れているのだから、市場が認めているのでしょう。
とか、煽りウィナみたいな事をいってみたり。

>>840
くすりとワラってしまたよ。
チョトダケだけどなっ。

845 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

846 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

847 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

848 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

849 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

850 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

851 :●~* :03/04/08 04:19
>>844
そんなに売れてるのー
すごーい
見たことないけど・・・

あ、地震だ


852 :●~* :03/04/08 11:40
>>851
大概の床屋に「はじめの一歩」は置いてあります

853 :●~* :03/04/08 13:32
>なぜMacユーザは素直になれないの

なぜK仲川は素直になれないの

854 :●~* :03/04/09 01:29
自動化撲殺キャンペーン、好評につき期間延長!

もっと素直に生きたらどうかな。

855 :●~* :03/04/09 01:32
ミニスカポリス見ろよ!!

856 :●~* :03/04/09 14:34
おみやさんって面白いですな(´ー`)y−~~

857 :●~* :03/04/09 14:51
今日は7時からテレ朝で探検隊やるぞ!
素直に見ろ!!

858 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

859 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

860 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

861 :●~* :03/04/09 19:35
探検隊もMacG3を採用してた模様!

862 :557 :03/04/09 22:48
>>842-843
「.coim」って何だよ?って感じw

会話を打ち切りたいとか、どっかのスレを沈めたいとか
リンク先でHOST情報を抜くとか、あれやこれやと
穿ってみるとキリはないんだが、ご苦労さんなこった。

>>851-852
ちょっと板垣がどうなるのか心配してるのだ。

>>854 桜の季節になると色んなキャンペーンだらけだな。

>>855-856 おっさんだからなのか? ワライ所がわからん。すまん。

>>857-861 前回の藤岡弘のは見たんだが……。見そびれたyo!

863 :●~* :03/04/09 23:34
>>862
そのうち再放送あるだろうし
(次の探検の前くらいに)
お洒落な小物って感じじゃなくて
ちゃんと使ってるっぽい演出だったよ

864 :●~* :03/04/09 23:52
素直にテレ朝見れ
ソニン切な過ぎ。・゜・(ノД`)・゜・。

865 :●~* :03/04/10 11:15
素直に
http://www.gazo-ch.net/cgi-bin/bbs/5/img/4578.gif
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!

866 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

867 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

868 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

869 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

870 :●~* :03/04/11 12:03
凄い勢いで埼玉が好きゴットコムがあぼ〜んされてる………

871 :●~* :03/04/11 12:04
なんだよ「ゴットコム」って!?
超怖え〜

872 :●~* :03/04/11 20:04
>>1
Macユーザーはビルゲイツ儲けさせない運動してんの
だいいち今の世の中にある機能でMacが世に送りだした物は多数あるわけ
最初にパソコン作ったのもMac
支持して当たり前
十何歳で社長になった奴なんか誰が支持するか
大体お前みたいにMacユーザーはエロゲ−ばっかりやってるひまないの

1以外でwin使ってる人達には申し訳なかったです


873 :●~* :03/04/12 01:00
Macが最初にパソコンを作ったならばMacはパソコンでは無い罠
っちゅーかパソコンを始めに作ったのがAppleだというのも眉唾物
大体パーソナルコンピュータの定義ってなんだyo!!

874 :●~* :03/04/12 01:28
パソコン…PCって言葉自体
IBMが起源じゃないのか?

875 :●~* :03/04/12 01:37
まあ、あんまりこういうこといってるとニダになってしまうから、
終了。

876 :●~* :03/04/12 01:56
>>874
そうなのか?

877 :●~* :03/04/12 02:44
ビルゲイツ撲滅運動は何もマックだけではないよね
日本政府もwinが嫌いみたい…
全ての家電にリナックスだかトロンだか使うってよ
マックも嫌いなんだ日本政府は…
ちなみに、あるエコノミスト?経済アナリスト?は
今からビルゲイツ株を買うのは
馬かと、鹿かと言っていた(株下がるらしい…
俺にはよく解んないけどね(;´Д`)スマソ

878 :●~* :03/04/12 03:29
( ´,_ゝ`)プッ

879 :●~* :03/04/12 03:31
( ´,_ゝ`)ペッ

880 :●~* :03/04/12 03:46
これ、お前か? <br> http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1018440047/7

881 :●~* :03/04/12 03:52
梨の彼氏が乳癌になったのか?w

882 :557 :03/04/12 04:52
>>870-871 ちょっとビクーリしたよー。

>>872
今時、不買運動なんてやってるほど暇じゃあないって。
それに>>873が突っ込んでるけど、マカ信者的には
世界初のパソコンApple][を作ったのはAppleさw

>>873
汎用機やオフコンに対しての造語だから
家庭用コンピュータとか個人向けコンピュータとか
言う意味合いの造語だったんだろうなあ。当時は。

>>874>>876 PC-8001のPCもパーソナルコンピュータの略だったぞ。

>>875 あ、終了後に書いちまった。すまん。

>>877
単純に外国製品に情報産業の基幹部分を握られたくないだけ
じゃねーのかなあ。外国産だと利権とかも絡みにくいし。
んで、フリーのLinuxって話じゃないのかな。

Tronは組み込み分野でカナーリ実績があるにしても、個人の生活には
あんま関係ないと思う。今更、MSが家電組み込み分野を的にするとも
思えないしな。

>>878-880 最後は「ポッ」じゃないのか?ベタベタかもしれんがw

>>881
わはは。梨にダーリンがいたとは。いやいや、笑っちゃ失礼だよなw

883 :●~* :03/04/12 09:57
http://www.babbtechnology.com/time/Page2.htm
このあたりがPCの起源じゃないか?


884 :557 :03/04/12 10:47
>>883
IBM 5100PCが1975年
Apple][が1977年
NEC PC-8001が1979年
IBM PCが1981年
IBM PC/XTが1983年
IBM PC/ATが1984年

ちゅーことらしいyo! タンディとかコモドールとかPETとかもアターネ
ただ一番上の5100PCはPortable Computerの略なんで解釈は微妙w
(汎用機に比べてPortableなだけだし)

885 :●~* :03/04/13 01:46
TBS見ろ

886 :●~* :03/04/13 12:04
GUNDAM SEEDが全て縦読みだった事の方が
素直に驚いたけど

887 :なぜ梨は素直になれないの :03/04/13 12:32
どんなに贔屓目に見ても梅夫は梨じゃん。
煽りは糞!ネタも糞!キャラ作りはもっと糞!
ただ、化けの皮が剥がれた自分を認めたくないだけでしょ。

自己中な主張を通すために、梅夫になってMacを攻撃するさまは、
逆切れしてるどっかの梨みたいだね。

今梨に必要なのは、梅夫は梨と認める素直さだよ。


888 :●~* :03/04/13 12:55
http://www2.leverage.jp/start/

889 : :03/04/13 13:59
>>882
いて悪いかYO!!

>>887
率直に、そろそろ飽きないか?

890 :●~* :03/04/13 14:59
>>884
あなたはマイコン派、それともパソコン派?

891 :557 :03/04/13 15:23
>>885 何の番組やってたの?

>>886 ガンダムやってたんだねえ。

>>887
そういう書き込みにレスすると梨扱いされるし
マカ信者の俺が何か書くと自動化扱いされるし
最近、旧板は窮屈だなあ、と素直に思うよ。

>>889
彼氏がいても悪くないってば。いやいや失礼しました。
素直に謝ります。

>>890
TK-80とかCRC-80とかもガキンチョの頃、いじってたんだが
今では立派なマカ信者だよん。



892 : :03/04/13 15:32
>>891
放置すれば済む気がするよ。新板見る限り。

あと、とりあえずローカルルール案出してきたけど漏れも放置されたw


893 :557 :03/04/13 15:42
>>892
初めて新板の自治スレみてきた。
君に言っておこう。「空気よめ」w

それより俺は君の彼氏の乳が心配だ。

894 : :03/04/13 15:49
>>893
んー。一年も前の出来事だからなあw

895 :●~* :03/04/13 16:05
>>885
ランク王国
写真集のランキングだった

896 :557 :03/04/13 16:16
>>894
ダーリンが元気なら特に言うこともないw
ホスト稼業は大変そうだが。

>>895
おおう。ぬりがとー。それだったか。
マカ信者でおっぱい星人の俺は見た方が良かったかも。
石川夕紀のボディをちゃんと見てみたいんだがw

897 :●~* :03/04/13 19:21
ガンダムSEEDは激しくドザワールドだな。

898 :●~* :03/04/13 19:35
ああ、俺もそう思った。
そのうちウイルスとかフリーズでやられる奴が出てくるんじゃない?


899 :●~* :03/04/13 20:28
>>897禿堂
なんかキーボードたたきながら戦ってるし。(ヲタクサー
あれ見て鼻息を荒くしながら悦になってるドザを想像してしまう。w

900 :●~* :03/04/13 20:48
ドザって言うかUNIXみたいだけど

901 :●~* :03/04/13 21:21
なんでも縦読みな世界観…

902 :557 :03/04/13 22:14
>>897-898
見てねーから何とも言えんが……
映画とかで結構デタラメなハカーが出てくるのに似た
気恥ずかしさがあるよーな感じ?w

>>899-900
bash系オとtcsh系とか出てきたりしてな。

>>901
左右レバーとペダル2つで操縦してた最初のガンダムより
UIが退化してて良いのかな、とか思ったり。

903 :●~* :03/04/14 08:12
ガンダムUMEO

904 : ◆6XyRRDn11E :03/04/14 08:36
>>902
それいったら、ザブングルってハンドルだから凄い。

905 :●~* :03/04/14 08:47
>>903
パイロットは梨か?

906 :●~* :03/04/14 11:13
そう言えば人間だけが死ぬ事を知りながら生きてるんだよな

907 :557 :03/04/14 11:32
>>904
ま、それを言ったらその通りザブングルの方が
確かにスゴイんだがw

俺が言いたかったのは、同じ世界観の筈なのに
面倒な操作系に退化しているのは如何なものか、と。

>>906
意味もなく死を考察しながら生きていると言った方が
正しいと俺は思うyo!


908 :●~* :03/04/14 11:48
最初のガンダムと今のガンダムSEEDは
同じ世界観じゃないよ

909 :●~* :03/04/14 15:31
最近のウィナは、ちょっと素直らしい(笑笑笑笑笑笑笑)

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20030402/1/

910 :....... :03/04/14 15:33
大人の出逢いから ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な お相手が貴方を待っています!
もちろん 女性は完全無料です!
http://www.sweet.st

911 :557 :03/04/14 18:46
>>908
そうだったのか!?
教えてくれてありがとお。



912 :887@なぜ梨は素直になれないの :03/04/14 19:45
>>889
あれま、自動化扱いしないでよ。
「梅夫=梨」は初めてカキコしたんだけどねw
どうせなら別ハンお得意の「887=自動化さんでしょね」
って言ってほしかったw

913 :●~* :03/04/14 20:24
噛み合ってnai

914 :●~* :03/04/15 00:42
素直にテレ朝凄いよ(*´д`*)ハァハァ

915 :  :03/04/16 03:29
PowerBookG4+DigitalPerformer
でDTMすることにしました
Macユーザーで良かった


916 :●~* :03/04/16 10:37
でもマックって高いよ〜!

そう言えばマクドナルドも高級ハンバーガーを
23日から売るらしいね

917 :●~* :03/04/16 10:44
静岡限定でやってたやつか。評判悪かったな。

918 :●~* :03/04/16 11:07
マカーとして素直に書くけど、同じマカーがWinをマトモに使ってないのに煽るのはマカーとして情けない。
先日、いとこからマザボとケースのお古を貰ったので足りないパーツを買ってきたけど、4万ほどでWindowsXP Professionalがキビキビと動くマシンが出来上がって、最近はWinを勉強中。
 Macintoshには無い良いところもある。
しかし、WindowsXP(XP以外は好きになれない)に負ける部分もある。
使い分けが大事だと知った。

ただ宗教みたいにAppleを賛美するのは、オレには出来ないでつ。
MacintoshにはMacらしさが、Windowsにはそれなりのコストパフォーマンスがあることを知りました。
んで現在は、G4をあんまり使わないでWindowsばっかりいじくってます。

919 :918 :03/04/16 11:16
>>Macintoshには良いところもある。
上に訂正

仕事はG4、遊びはWin機にしてまつ。

920 :●~* :03/04/16 11:26
Win以外でエロとゲームはきついだろ。

921 :●~* :03/04/16 12:03
WinXpって言うくらいだから、せめて河童P3クラスのマシンなのか?
気前の言いいとこだな。

922 :●~* :03/04/16 12:03
×言い
○良い

923 :557 :03/04/16 12:26
>>918
俺はマカ信者だがXPも使う。知らないマシンをいじって
みるのは結構楽しい。P4/2GHzでメモリ1Gなので今のところ
大した不満もない。しいて言うならRadeon9500くらい欲しいかな。

マカとして気をつけなくてはいけないのは、自作PCは自己増殖する、と
いう事だな。ちょっとずつパーツを換装しているウチに
「あれ?ケースを買ってくると、もう1台できるやん」と言う状況に
なりがちだw(ちなみに、ウチではP3/1GHzのパーツが1台分
余っている。ヤバイ。)

でも、仕事のメインはG4のまま。

924 :918 :03/04/16 12:43
>>WinXpって言うくらいだから、せめて河童P3クラスのマシンなのか?
ビンゴ
P3/1GHzでつ

マザボが古かったから、中古のCPUを買ったんで・・・

925 :918 :03/04/16 12:46
>>923
キモに命じながら自作道を精進します( ゚Д゚)y─┛~~
オレもP4ほし〜
今度、新品のマザボを買ってこよっと

926 :●~* :03/04/16 12:58
でもXPだとOSの使い回しが・・・

927 :●~* :03/04/16 18:16
素直にプリンプリン見ようよ
3chつけてさ

928 :●~* :03/04/16 19:31
大変だ!!
サッカー見ろ!!
南朝鮮に負けるぞ!!

929 :姉朕 :03/04/16 21:04
>>928
ものすごくおもしろい決着だったわね…

930 :●~* :03/04/16 21:10
結局マシンスペックを自慢げに語るのはドザだよ。
こうはなりたくないねえ。

931 :557 :03/04/16 21:24
>>925
必要もないのに「P4ほし〜」トカ思ったりしているとマカで
なくなるので注意すべしw

実際、言うほど速度差は感じないしな。タスクを切り替えなければ。
使い心地は、個人の嗜好なのでなんとも言えん。

>>926 なんか、電話したり結構まんどうだよな。

>>927 ガキんちょなりに萌えてたなー。

>>928-929 どんな決着だったのか気になったり。
夜のスポーツニュースでやる?

>>930 自らの戒めとして心に刻んでおくw

932 :●~* :03/04/16 21:50
>>931
サッカーはかなり感動するから
ニュースで見れ

933 :●~* :03/04/16 21:51
>>929
文字通り
「感動した!」

934 :●~* :03/04/16 21:54
>>930

マカの僻みが始まったよおい。

935 :マ狂 :03/04/16 21:58
素直にK6-2/500を買いました
でもBeマシンにささりません

捨てるか……

936 :●~* :03/04/16 21:58
>>934 あ〜ん、馬鹿だから漢字読めないよ。振り仮名振ってくれ!

937 :557 :03/04/16 21:59
>>932-933
ちょとTVつけてミターヨ

>>934
数字に惑わされない気高い精神の発露と言ってくれyo!

938 :マ狂 :03/04/16 22:00
ひがみだろ

939 :●~* :03/04/16 22:09
>>938 そこ、ボケ所だったのになあ「マカだから・・・」とか。

・・・本当は読めなかったんだけどね。えへへ。

940 :●~* :03/04/16 22:57
>>937
テレ朝で今やってるよ

941 :557 :03/04/16 22:59
うん。見てるよ。
ちゃんと、フルタイムで見りゃよかった。

カビラ、相変わらずだなw

942 :●~* :03/04/17 00:31
http://sound.jp/kamikazex/irak.html
素直に見て

943 :あぼーん :03/04/17 00:33
( ´∀`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku09.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku10.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku07.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku08.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku05.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku06.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku03.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku04.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku01.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku02.html

944 :●~* :03/04/17 01:07
>>942 んなモン、素直に見れるかっつーの! くだらねえYO!
反戦活動なら、他の板でやってクリ。青臭いとは言わんが、板違いだ!

945 :●~* :03/04/17 01:16
このスレ自体が板違いの大行進だと思うけど・・・
そもそも素直にどうするスレだったっけ?

946 :●~* :03/04/17 01:22
うーんとねえ、最初は・・・http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1049273916/
の297みたいに丁寧な口調で煽り返しだったかな?当然、内容は素直じゃ
ないんだけどね・・・

後はぐちゃぐちゃw まあ、時間があったらログでも読んでよ。

947 :●~* :03/04/17 01:28
てか、単純に度座がうるせえだけのスレだっちゅーの!梅立汁!

948 :●~* :03/04/17 02:25
>>947
漏れはここの雑談が結構気に入ってるけど

949 :●~* :03/04/17 03:09
うん、>>946-947 このスレは、旧マック板を理解する上でも、特に今の話題の基を
知るためにも重要なスレだよ。埋め立てなんてとんでもないZe!

漏れ的に言わしてもらうと、スレタイは「なぜMacユーザーは素直になれないの」
ではなく「なぜMacユーザーは素直になれないのか?」だと思うけどね。

いずれにせよ、次スレを立てるべき良スレだ。専用ブラウザで見ている人は
ログの保存お勧めしとく。

950 :山崎渉 :03/04/17 11:25
(^^)

951 :●~* :03/04/17 12:05
なんか山崎渉の無差別爆撃が凄いですな
山崎渉とぼるじょあって何やって生きてるんだろう?

952 :557 :03/04/17 12:22
>>942
また、随分と極論だーね。
確かにユダヤ商人のえげつなさは最兇なんだが
対等に商売だけで渡り合ってるトルコ商人も
結構スゴイんじゃないかなと、思う今日この頃。

俺が言うのもナンだが、板違いな話ではあるw

>>944 そんなにアレルギー反応することもなかんべさ。

>>946-947 最近の煽りウィナの方々は一過性なので寂しい。

>>948-949
雑談できるスレは他にも幾らでもあるしなあ。
「どのように素直になれていないのか」が最近は
あんまり提示されないし。あってもフツーの煽りだしw

最初の方のログは結構、面白いよne!



953 :●~* :03/04/17 12:57
>>951 きっと基地外でしょ。専用ブラウザが普及してるのに・・・
こんなことしても意味ないし、自分を危険に晒すだけなんだけどね。

他の板も覗いてくるね。

954 :557 :03/04/17 13:09
>>953
全板爆撃なのかな。なんかスレ一覧が逆順にナテールヨ。
前回はsage荒らしだったけど今回のは、ちょっと迷惑だなあ。

まあ「こんなスレがまだあったのね」的な再発見で楽しめる事は
楽しめるんだけども。

955 :●~* :03/04/17 13:13
管理側はちゃんとスクリプト対策を考えてるのかな?
多くのスクリプトは野放し状態でしょ?

956 :557 :03/04/17 14:47
>>955
つーか、あんまり対策はなさそうだあね。

動的IPのプロバイダだと、接続を変えるたびにアドレスが変わる
可能性があるのでHOST情報から決め打ちはできないyo!

せいぜい出来るのは、プロバイダごとの規制ってことに
なるんだけど。

957 :●~* :03/04/17 15:06
ほぼ全板らしいね。批判要望でちょっとした祭り。

>>965 その通り! ただ、ID出る板では同一IDのようだ。

age&sage2ちゃんスクリプトなのかな? 
過去に新板で使われたのはsage2ちゃんだった様な?気が?

958 :m :03/04/17 15:09
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

959 :●~* :03/04/17 15:15
漏れ度々プロバイダごとアク禁にされるのに巻き込まれたよ
。・゜・(ノД`)・゜・。

960 :●~* :03/04/17 15:21
漏れ、sage2chan持ってるけど・・・Mac用の(OS9)スクリプトなんだよね。
OSX用もあった。
ウイソ用はあったのかな?下したところにはなかったけど。

961 :動画直リン :03/04/17 15:35
http://www.agemasukudasai.com/movie/

962 :●~* :03/04/17 20:28
今日のは凄かったね・・・
復旧するまで大分時間がかかったし
素直に驚いたよ

963 :●~* :03/04/17 20:42
山崎が共コテ……て話があったけど、ぼるじょあもうそうなんだね。
用途は初心者への回答に限られている。
ぼるじょあのMacユーザー用がマカぼるじょあ。

964 :●~* :03/04/17 21:59
キリ番取るぼるじょあは違うぼるじょあ?

965 :あぼーん :03/04/17 22:22
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku06.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku05.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku03.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku04.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku01.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku02.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku09.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku10.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku07.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku08.html

966 :557 :03/04/17 22:42
>>957
ID表示は鯖によって変わるんじゃね?
そーでもないのかな。

>>959
俺もOCNで巻き込まれたコトあるよ。
結構ビクーリするよな。

>>960
試しにダウソするくらいは、若毛の至りで済むけど
そんなコトにMacを使うのは信者としては悲しいyo!

>>962 地下深くでマターリしてたスレが急浮上してて驚いたさ。

>>963-964
色んな山崎とぼるじょあがいるんだな。

そういえば、今回の山崎に、もう1回山崎をすると
スレ順が元に戻るんだろうけど、諸刃の(ry




967 :●~* :03/04/17 22:51
ださマックスレと一番下のスレだけ爆撃されてないのな。
なんの意味があるのだろうか。

968 :557 :03/04/17 23:10
>>967
スレ順をひっくり返したところで、気に入らないスレが
なくなる訳でもないし意味は不明だな。

まあ、スクリプトのタイミングが悪くてread.cgi側が書き込みに失敗した
と言う方がありそうな話。

今回はモナ板とかの幾つかのスレが埋め立てられてたみたいだし
その辺のスレを潰す為のカモフラージュって話はあるかもしれん。

969 :●~* :03/04/18 20:20
はじめの一歩が40分後に始まるよ
素直に刮目せよ

970 :●~* :03/04/18 20:35
コンビニいってメシ買い込んでこよっと

971 :●~* :03/04/18 21:01
一歩キタ━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!

972 :●~* :03/04/18 21:15
さて実況いってくらぁ

973 :マ狂 :03/04/18 21:30
コマーシャルが終わりそうです

974 :マ狂 :03/04/18 21:41
今コマーシャルです!

975 :●~* :03/04/18 21:44
マ狂は書き込む前に10回考え直してから送信する様に

976 :マ狂 :03/04/18 21:45
今良い所です!!

977 :姉朕 :03/04/18 21:47
一歩君ふがいないわね…

978 :マ狂 :03/04/18 21:56
真田くん凄い人生観ですね

979 :姉朕 :03/04/18 21:59
一歩君のママって苦労人の顔してるわね。

980 :●~* :03/04/18 22:00
実況板行けよおまえら

981 :マ狂 :03/04/18 22:05
今、コマーシャルですね
PHプロテクトだそうで

982 :マ狂 :03/04/18 22:16
一歩くんが負けそうです!!

983 :マ狂 :03/04/18 22:22
一歩くんラッシュです!!

984 :●~* :03/04/18 22:24
>>954
sageでもageでも迷惑度やダメージは変らんよ。

985 :マ狂 :03/04/18 22:27
誰が何やろうとDOSアタックだよね
POSだったかな?MOS?

986 :●~* :03/04/18 22:42
マ狂は関西人の癖にぜんぜん面白く無い

987 :マ狂 :03/04/18 22:45
一歩くん女の子にフラれっぱなしですか?

988 :マ狂 :03/04/18 22:50
やった!ハッピーエンドです!!

989 :姉朕 :03/04/18 22:52
おもしろかったわ!
本題に戻しておくわね。マックは神のコンピュータ。
WINユーザは氏ぬがいいのよ?

はい、ファイト。

990 :マ狂 :03/04/18 22:54
BeOSは北欧神話に出てくる超越神のコンピュータ

それ以外はエジプトの奴隷以下、下の下

991 :●~* :03/04/18 22:54
未経験27歳でPGになります。
PGって、思ったより簡単みたいだね。
みんな!応援してね。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1049610473/

992 :●~* :03/04/18 22:55
>>マ凶

氏ね

993 :マ狂 :03/04/18 22:56
>>991
がんばれ

994 :マ狂 :03/04/18 22:56
>>992
あと20年くらい待ってくれよ

995 :557 :03/04/18 22:59
実況してないで、正座でちゃんと見ろyo!(ウソ

>>991 がんばれよー。

>>994 20年って……中途半端だなw

996 :マ狂 :03/04/18 23:00
さあ一歩くんが終わりまして
カキコが大挙襲来してくる瞬間でございます
>>995
39歳だYO!!

997 :557 :03/04/18 23:03
29歳くらいかと思ってたーよ。

そうか、毛髪が気になる年頃だな。

998 :マ狂 :03/04/18 23:04
>>997
いや、20年後が39歳だYO!!

999 :SE :03/04/18 23:04
村澤氏ね

1000 :SE :03/04/18 23:05
村澤氏ね




1001 :1001 :Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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