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あえて旧iMacでOSXとCocoaとJava#2

101 :トラックボールマンセー :02/04/19 14:03
学術的探求用ってことで...以下自粛

102 : :02/04/19 14:07
うむ。
どうせ「商用目的には使わないでください」って但し書きをするだけなら、
別に学生以外の人間が買ってもいいと思うんだが。。。

ソフトウェアは使うものなんだから、「目的」によって考えた方がいい気が。


103 :ビッダーズ向上委員長 :02/04/19 14:18

ヤフーは、どこをどうとっても最悪。
ビッダーズが一番!!!↓
http://www.bidders.co.jp/bpu/1072049

皆、左上の会員登録をクリックして、
入会しよう。

104 : :02/04/19 14:20
>>103
やあ。無かったさ。
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/list1?keyword=WebObjects&at=


105 : :02/04/19 15:51
とりあえず、OS9再インストール中。
無理にVine消すんじゃなかった。ほんとに。

でも、4GBだと他の開発ツールも入れられないしなあ。
バックアップ領域も考慮すると、やっぱHDD換装しとけば良かった気が。


106 : :02/04/19 16:01
おお、PRAMクリアしたら起動した。わけわかんねー。。。

つーか、PRAM消した気になってたw
すぐに手を離しちゃだめなのね。


107 :梨eg; :02/04/19 16:41
でもパーだからいいの

108 : :02/04/19 17:48
久々にOS9を起動した。

はええ。早すぎ。こんなに早くていいのか?
もしかして、うちのiMacも、OS9だったら現役?
とか、調子こいてみるテスト。


109 :●~* :02/04/19 17:56
>>108
BeOSでもインストール汁

110 : :02/04/19 18:13
MacOSX 10.1.4にしたZe!!(;´Д`)ハァハァ

思うんだけど、OS9が早いのって、
単にアクションに対するアニメーションが無いからじゃないか?
OSXでこれを全部オフに出来るなら、そう変わらない気がする。

でも、このアクションこそがMacOSの醍醐味だと思う漏れは、
なんとなく切る気にならないんだよなw WinXPでも全部効果オンだし。


111 :●~* :02/04/19 18:16
>>110
アクションだけじゃなく、所謂スキンの部分も重いよ。
256色にしてみそ
凄い事になるから......

112 : :02/04/19 18:22
今日はとりあえず、インスペクタが「情報を見る」の事だったって事と、
その中で開くアプリを一応選べるってことと、
Dockの上で右クリックして終了したりフォルダを開いたり、
ゴミ箱を空に出来ることを知った。

どうでもいいけど、リスト表示でCommand+a(すべて選択)が出来なかったり、
テキストをShiftで選択した後範囲縮小が出来なかったりして、微妙に不便ね。
あと、右クリックで「カット」「ペースト」できなかったり。

とりあえず、今日はDBいじってみるかなー。


113 : :02/04/19 18:25
>>111
ワラタ。確かに微妙に違うっぽいね。
つーか、iTunesが警告を出した後真っ青になったよw

>>112
一応注釈しておくけど、「一部アプリで」ね。


114 :●~* :02/04/19 18:30
>>113
OSXは、32000色以上推称らしい
(TILにも書いてある)

115 : :02/04/19 18:33
>>114
うん。
「推奨する変更しかできないようにする」みたいなチェック外さないとだめだったよ。

色も微妙にがさがさする(最近表現がいいかげんですまんw)んで、
普段は24bit色で使います。


116 :●~* :02/04/19 18:41
>>115
あれ?すっごいモアレになんなかった?

117 : :02/04/19 18:43
>>116
15bitなら耐えられたけど、8bitは流石に無理でしたw


118 :トラックボールマンセー :02/04/19 18:57
>>110
たぶんWebObjectsの開発では描画速度はあんまし必要ないよ。
すぐにでかいモニター×2とかにはしたくなるだろうけど。
倉橋センセがiブクでやってるってのが謎だが

119 :トラックボールマンセー :02/04/19 19:02
ちなみにいましがた、大型詐欺案件をスパッとことわってきました。
やっぱ他人の目にどう映ろうと、自分にとって筋の通った商人でありたいと思う貧乏商人でした。


120 :●~* :02/04/19 19:08
>>119
スパッと断って
ズバッと切り捨てられるのか?

121 :トラックボールマンセー :02/04/19 19:17
>>120
だめですか?

122 :●~* :02/04/19 19:20
>>121
それでいいんならいい!

123 :トラックボールマンセー :02/04/19 19:23
>>122
だって、マク使って商売してる上に詐欺までやったらなんの寄る辺もなくなっちゃいますから。

124 :トラックボールマンセー :02/04/19 19:28
でもね、ほんとはちょっとカッコつけすぎたかなぁ...って思うおちゃめなおいどん。

125 : :02/04/19 20:08
OS X 10.1.4vv
で、なにが変わったのかな?(^^;)

>Java
学習言語としては優れていると思うけど遅いじゃない。
実用するメリットって何?いまいち理解できない。

>0S 9
速いよね。でもフリーズ(略

126 :トラックボールマンセー :02/04/19 22:11
>>124
Javaの実用メリットは、なんといっても見積りが高い事です。
リアルタイムエンジンの必要性からアプレット、サーブレット通信ということも
ありますし、柔軟な機能拡張性なんていうことよりもなによりも実用的なメリットです。
とか言って見るテストォー。

127 :トラックボールマンセー :02/04/19 22:17
>>126
×ありますし
○ありますが

128 :●~* :02/04/20 01:07
                    ___
                   /     \     ________________
                  /∧ ∧    \  /
                 |  ・ ・      | <まっ、小さい事気にしてもしゃーないな。
                 | )●(       |  \ ________________
                 \ ー       ノ                 
                   \____/     
           .__/ ̄ ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄)__
         〃  .// ̄ ̄ ̄/    / ̄ ̄ ̄/ /    〃⌒i
         |  ./ /     /    ./     / /    .i::::::::::i
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   | LLLLLL./ __)L ._| |LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||______|
   | ||    (_/   / i               .| ||    | ||

129 : :02/04/20 01:14
>>126
うむ。Javaというだけで金貰えるよな。。。

そこまで柔軟で高性能かっつーと、
漏れの腕じゃ、カリカリに設定したPHPより目に見えて良いとは言い難い気がw


130 :●~* :02/04/20 01:44
C#の時代がもうすぐ…。

131 :●~* :02/04/20 01:45
終わろうとしてます。

132 :トラックボールマンセー :02/04/20 05:26
>>130>>131
遂にAppleScriptの時代到来ですか?

133 :梨セブン :02/04/20 05:48
>>132
そう。
勝ち馬に乗る主義の彼もアポーマンセー化するでしょう。
だよな。梨。

134 : :02/04/20 05:55
>>133
勝ち馬だったらな。。。

135 :●~* :02/04/20 06:01
冷静に見て、いまんとこダークホース

136 : :02/04/20 06:06
>>135
どうせ俺は外した馬券もとっておくような、けちな野郎ですよ。。。

137 :●~* :02/04/20 06:11
C#は、千昌男のオーナー馬なヨカーン

138 :トラックボールマンセー :02/04/23 07:11
本日新型イスがやってまいりました。
安かったので超得した気分です。
よろこびのsage

139 : :02/04/24 22:17
で、VineLinux 2.5を試してみた。

RedHat 7.2をその前に遊んでたからだいたいわかってたけど、
GUIはわりと綺麗になってるやね。外観だけって気もするけど。
sawfishはいい感じだ。

で、某スレの>>237が、

> そりゃ昔使ってた周辺機器が使えなくなったりしたら不満でしょう。
> ソフトウェア(当然エロゲ含むw)の数にも通じることだけど、
> ドライバというか対応機器は圧倒的にWindowsのほうが多い。
> OS XはLinuxにも負けてるんじゃないか?

と言ってたのが面白いなあと思って、是非比べてみたいんだけど、
ドライバは確かにLinuxの方が豊富だと思う。

つーか、もっと遊んでから書けってな。。。


140 :トラックボールマンセー :02/04/24 22:39
まったくもって無関係かつ既出かもしれんが感動の嵐のためぜひ呼んでみて欲しい
こんな気持ちでPGできたらすばらしいシステムが組めるようになるんだろうな
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1005373223/1-100


141 : :02/04/24 22:43
>>140
君もそこ読んだかw 漏れも読んださ。
で、結局UNIX板に投票しましたw 競馬板は人気っぽかったんで。

コンピュータの世界の不思議さとか神秘性ってあると思うんだよな。
人間が築き上げた、へんてこな絶対秩序の世界というか。
全然うまく表現できないけど、そういうのに触れるのが物凄く楽しいよ。

プログラムを設計してる時って、世界を築き上げる快感があると思う。


142 :トラックボールマンセー :02/04/24 23:18
ともに神秘のオタワールドへはばたこう(w

143 :●~* :02/04/26 22:48
知ってる人のことかと思ったよ。

協力会社でマカーな会社があって、その会社が提案したmac中心のシステムを
マジで開発させて破綻。責任をとらされた課長が実際にいた。
リストラされたよ。

後始末をした社員の話によるとマカーな協力会社はmacはフォントが綺麗とか、
マウスが使い易いとか、ワケのわからないことを口走っていて話にならなかったそうだ。
システム開発をコカしたことに対する言い訳は「時期早々だったから」だとか。
さすがはマカー会社・・・。

全部、マジな話です。

144 :トラックボールマンセー :02/04/26 23:27
>>143
コケそうでコケないのがうちのいいところです(謎
その会社がだめな一番の理由はこのへん↓
>マウスが使い易いとか
トラックボールを採用すべきでしたね(合掌)

145 :●~* :02/04/27 00:05
>>143
最近は協力会社と呼ぶのが普通なの?

146 :●~* :02/04/27 10:53
相変わらずだな、低脳貧民ども。すでに中卒程度の脳では
この程度の煽りしか出来ないのか?哀れだなm庶民というものは(失笑
将来を約束されている俺が帝王学を学ぶ合間を縫うように
貴重な時間を割いてまで、貧民の知能を知るのも支配する者の勤めと
思って仕方なく見てやればこの程度か(笑
まあ仕方ない。貧民の程度を知るのも上に君臨するものとしての勤めだからな。
こんなたかが一掲示板ごとき、俺の知り合いの凄腕ハッカーに頼めば
運営不能に追い込む事などは造作もないことだが、それでもなおお前らを
泳がせてるのはなぜだと思う?おまえら貧民には想像もつかないだろう。
せいぜい墓穴を掘るがいいさ。彼女もいないで庶民の唯一の楽しみと思われる
連休を迎える哀れな諸君。

147 :●~* :02/04/27 12:32
>>146
キモー

旧板ではこの一言で放置。いいか諸君?
はい次


148 : :02/04/27 12:46
Mac中心のシステムかぁ。
そういや、見た事無いかも知れないな。

iMac全盛期にハイブリッド対応に追われてでっちあげた
Mac版ソフトなんかはあるけど。メンテしたくないw


149 :コリン ◆jVColinE :02/04/27 13:13
梨がいる!!
でもちょっと忙しいからお返事できないかもしれない…


150 :●~* :02/04/27 14:11
143はN系の会社と思われ。

151 : :02/04/27 14:28
>>150
Nじゃわからんよ。。。

152 : :02/04/27 17:40
ねいねい、クラスが使えれば構造体はもう不要なん?
それともメンバ関数が必要ない場合は構造体使った方が良かったりするの?

153 : :02/04/27 18:08
知ったかぶりレス。

>>152
実は、構造体の正体がクラスだったりしない? しないか。
メモリ効率の問題とか、言語に依るんじゃないかと。


154 : :02/04/27 18:21
>構造体の正体がクラスだったりしない?
なんだかとてもするどい指摘なのかも。
最適化すれば構造体もメンバ関数なしクラスも同じだったり?

155 : :02/04/27 18:27
>>154
正直言うと、既存の言語の構造はよくわからんが、
もし漏れが構造体とクラスのある言語を作るなら、
そういう仕様にすると思うよ。

配列の正体が実は連想配列だとか、
変数の正体が実は連想配列の要素だとか、そういうの多いよね最近。


156 : :02/04/27 19:47
みゅ。ご飯食べてました。

>>155
>もし漏れが構造体とクラスのある言語を作るなら、
プロパティも宣言できる方向で。
こんなの見つけましたけど概出ですか?
http://www.mamezou.com/tec/Tips/csharpVSJava/

157 :●~* :02/04/27 23:10
C++だとPrivateだとclass、Publicだとstruct(構造体)だっけ?。

158 :トラックボールマンセー :02/04/28 14:21
WebObjects評価版落とせるよ。
6月一杯の期間制限付きだけど、WebObjectsDeveloperがまんま入っているとのうわさ。
ADCのオンラインメンバー(無料)である必要がある。
詳しくはホームページで(w

http://developer.apple.com/ja/

159 :●~* :02/04/28 14:23
>ADCのオンラインメンバー(無料)である必要がある。
こういうところが嫌いだよ。

160 : :02/04/28 14:27
>>158
おお、そうなんだ。
前に出たトライアル版って、なんか制限あるんだろうか?

WebProg板でクレクレ君やってみたんだけど。。。w

161 :●~* :02/04/28 20:15
Logic > Sphere >>> OTX >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Objects

162 :トラックボールマンセー :02/04/29 07:12
>>160
わかりません。

>>161
正直、君みたいな人は必要だ。
君ががそうやって歯止めをかけてくれている間にバタ足で前へ進ませて頂こう。


163 :脊反 :02/04/29 08:38
>>160
日本語でしゃべれ

164 :●~* :02/04/29 19:00
>>143
WOスレか何かで見た事あるぞ。コピペじゃない?これ。

165 :●~* :02/04/29 23:51
>>162
おお、よーどんさんじゃないですか!

166 : :02/04/29 23:59
>>165
ワラタ

PBG4、50万以上するモデルがあるのね。これ最強w

--
¥500,800

800MHz PowerPC G4
256K 二次 & 1MB 三次キャッシュ
133MHzシステムバス
1GB SDRAM メモリ
60GB Ultra ATA HDD
コンボドライブ (DVD-ROM/CD-RW)
ATI Mobility Radeon 7500
32MB DDR ビデオメモリ
ギガビット Ethernet
56K 内蔵モデム
1 FireWire & 2 USB ポート
AirMac カード内蔵

--
漏れがノートに50万出すなら、
間違いなくDynaBook G4の最上位機種を買うな。。。


167 :●~* :02/04/30 00:08
>>166
たまにいるんだよな、一番いいやつくれ。現金でいいぞ
という太っ腹なヒトが。
この50マンエソのPBG4は、そんな数少ないヒトのためのマク。

168 :●~* :02/04/30 00:10
体のいい値上げでは?

169 :●~* :02/04/30 00:12
>>168
そうだな、その通りだ

170 : :02/04/30 00:12
>>167
いいなあ。言ってみたい。販売店も体よく在庫処分できてニコニコw

>>168
禿同w
ところで、ノートPC用のG4って、デスクトップ用のとは違うの?


171 :●~* :02/04/30 00:15
ダイナブックG4
悪くないんだが
贅肉つきすぎだよ
あとG4って名前


172 : :02/04/30 00:17
>>171
> あとG4って名前

G4でPPCを連想するのは病気に近い物があると思われw


173 :●~* :02/04/30 00:21
>>170
そんなこと書くと、Macオタが得意気に来るぞ。(w

174 :●~* :02/04/30 00:38
>>172
そうなのか?
マカならほとんどG4=PPCと思うぞ。
マカは病気なのか?

175 :●~* :02/04/30 00:50
eMac欲しいぞ。
http://www.apple.com/education/emac/

176 : :02/04/30 00:51
>>174
やっぱ、こういうの見ると敏感に反応したりする?w
http://primeserver.fujitsu.com/primergy6/soft/sfi32.html
http://www.e-words.ne.jp/view.asp?ID=469

DynaBookユーザが、PowerBook G4を見て「東芝製?」って言ったら、
病気に近いものがあるっしょ?w それと同じ事だと思われw


177 :●~* :02/04/30 00:58
>>176
なるほどなあ。G4ファクスかあ。
>>175
俺も欲しいなあ、それ。買えないんだろうけど。

178 :●~* :02/04/30 01:30
>>176
正直、ダイナブックG4ってネーミングはどうかと思うだろ?
東芝のG4ってなんの略なのよ。ダイナブックは知ってるけどさw



179 : :02/04/30 01:39
発熱が激しすぎてねむれん。。。

>>178
それを言ったら、PPCのG4ってなんの略なのよって事になるやんw

「G4」自体が意味の重複しうる名前なのだから、
自分の知ってる「G4」に当てはめて好き嫌い言うのは野暮ってもんよ。
「MACアドレス」に文句言うマカくらい、野暮w

# 漏れも誰にともなく文句言った事はあるがw>MACアドレス
# 無知って怖いNe!!


180 :●~* :02/04/30 01:45
>>179
PowerPCの第四世代って意味だってさ。東芝は?

>>178では名前が重複すること自体には文句言ってないだろ。



181 :●~* :02/04/30 01:47
考えてみると、Dynabookは歴史が長いんだよな。PPCよりずっと。
G1 Dynabook(第一世代という意味だよな?梨)は売れまくった。
i386かi286積んでいたモロDOSマシンだったけどね。

182 :●~* :02/04/30 01:49
ダイナブックジェネレーションフォーってか?
ものまねじゃん。

183 : :02/04/30 01:49
で、なんでG4って名前じゃ嫌なの?w

184 :●~* :02/04/30 01:54
>>183
マーケティングのセンスがダサイから。
ガメラ3でG3ぐらいのセンスなら文句無し

185 : :02/04/30 01:54
PPCはともかく、DynaBook Gシリーズは「世代」じゃなかろうにw

>>182
じゃ、PPC G5が出たら、DynaBook G5のものまねなんだなw


186 :●~* :02/04/30 01:55
だいたいG4FaxもMACアドレスも商品名じゃないし

187 :●~* :02/04/30 01:56
>>185
じゃ、何なんだよ?

188 :●~* :02/04/30 01:57
>>185
DynaBook G5つーのもあるのかよ!(藁

189 : :02/04/30 01:57
>>184
また「センス」だw はいはい、アポはセンスいいね(プ

つーか、ネーミングとマーケティングの違い知ってる?w


190 :●~* :02/04/30 01:57
東芝わらわっしょる。。

191 : :02/04/30 01:58
>>188
しかも、G5よりG4の方が速いんだぞw
>>187
知らんよ。高性能シリーズにはG付けてるんだとさ。


192 :●~* :02/04/30 01:59
>>189
ほぅ。マーケティングにネーミングは関係ないと

193 :●~* :02/04/30 02:00
>>191
結局イメージだけパクリだろ(藁藁

194 :●~* :02/04/30 02:04
G4といえばこれのことだろ
http://members.tripod.co.jp/meisaiya/index-21.html

195 : :02/04/30 02:07
>>192
「ネーミングのセンスが無い」という事を
「マーケティングのセンスが無い」とは言わないだろ。。。


196 : :02/04/30 02:10
>>194
じゃ、とりあえずパクりの歴史としては、

仮面ライダー→FAX→PPC→DynaBook G Series

ってことでいいのか?w

# PCメーカーって、型番被らないように調整するの大変だよなーと思ったなり。


197 :●~* :02/04/30 02:11
>>194
それはイイ!、東芝も発想は同じなんだけろうけどなー

198 :●~* :02/04/30 02:13
>>195
バカ?ネーミングのセンスが駄目ってことは半分マーケティングに失敗してるんだよ


199 :●~* :02/04/30 02:15
たまごっちの例もあるし、馬鹿っぽいほうがウケルってのもあるけどな

200 :●~* :02/04/30 02:17
東芝は微妙だね。それ売れてるのか>DynaBook G4

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