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(゚Д゚)ハァ? おまえら本気でMac愛してんの?

1 : :02/05/13 23:14
お前らMacは凄いとかMac買えとか、
最近誰々がマカーになってきたとか言うけどよ、
本当にMac愛してんなら、
何をどう愛してんのかここに書いてみろや( ゚Д゚)ゴルァ!!

385 : :02/06/18 17:26
バーチャルPC、買ったのか?
それよかメモリーを(以下略

PowerBookは、当分買うことないだろうから、ひと事っぽい発言しちまう是世。

386 : :02/06/18 19:11
>>385
VPCは買ったよ。
正味、17,000円でここまで出来たら上出来です。
これで一応、iMacの余生をWindows機として活用する道がw

メモリはもうちょっと欲しいけど、金かけるほど欲しくもないかな。。。

387 :●~* :02/06/18 19:32
優柔不断

388 : :02/06/19 00:37
弱肉強食

389 :●~* :02/06/19 00:39
明鏡止水

390 :eSakura :02/06/19 00:39
せっかく働いてんだから
金なんか使っちゃいなよ
eSakuraは一年で4回ノート買い換えてるよ

391 :●~* :02/06/19 00:41
因果応報


392 :●~* :02/06/19 03:59
>>390
コクヨ?

393 :●~* :02/06/19 10:11
>1
マカーって最初にいったやつ誰かしってんの?

394 :●~* :02/06/19 10:28
>>393
omae

395 : :02/06/19 12:52
iBookでDVDってまともに見れるの?
それとも「やっぱり自作機にしておけば良かった」と後悔するような代物?

昔はまともに見れなかったらしいから、
そのへん知ってる人がいたら教えて戴きたく。

396 :●~* :02/06/19 13:07
DVD見る為に自作する人はオカシイと思います。

397 : :02/06/19 13:11
>>396
DVD見る為だけにiBookを買おうと思ってる訳じゃないしw
ただ、コンボドライブとの差額で自作出来るな、と思っただけ。

398 :●~* :02/06/19 13:14
コンボドライブよりも、南野陽子(長門のヨメさんじゃないぞ)を嫁に欲しい

399 :●~* :02/06/19 13:14
>>395
激しくコーミングします。DVD再生支援機能が働いてない模様。

400 :●~* :02/06/19 13:19
最近のは分からないけどちょくちょくとまることあり。
コンボよりCD-Rの方が書き込み速度速かった気がする。

401 :●~* :02/06/19 13:22
DVD1枚、お店に持って行って試せばいいよ。

402 : :02/06/19 13:23
>>399-400
ありがと。
新板のiBookスレを見つつ勉強中。
クロックアップが出来るとか書いてあるや。怖いなあ。

やっぱり、Apple製品って、品質に難がありまくりだよなあ、と思った。
買うとしたら、良い販売店を検討しよう。。。


403 :●~* :02/06/19 13:24
ムネオ逮捕許諾キタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!

404 : :02/06/19 13:27
>>401
それ、アリっすか!w やな客だなあw

405 :●~* :02/06/19 13:29
>>404
別にアリでしょ。
シートに座らずに車を買うかい?

406 : :02/06/19 13:32
>>405
そうか。漏れが謙虚すぎたのか。

最近は重さを確認するために持ち上げようとするのも大変で嫌ね。
防犯目的だからしゃーないんだけどさ。

# Linuxのインストールテストとかさせてくれたりはしないだろうなあ。

つーか、それならまずメモリ増設して展示しといてくれって感じ。
メモリの売り上げも上がるし、早く見えるし一石二鳥だと思うんだけどなあ。


407 :●~* :02/06/19 13:38
未だに10.12がインストール去れてる機種も沢山あるね>販売店

まぁそういう店に限ってロクな処じゃ無いですな。
(ヨドバシとか、さくらやとかソフマとか)

ソフマ新宿Mac館の安売りセールで、チラシを壁紙にしてたのには閉口
あんなバカ店は無くなって良し。

Appleの今四半期決算報告で日本の売り上げが思わしく無い様だが、
ああいう展示品管理が出来ない店に商品卸す事が一番の悪。

ホントAJはバカばっかり。
無能の給料ドロボーだ

408 :●~* :02/06/19 13:41
バカ客も多かったな。

自分で商品(アプリ)に付いて調べられないアフォが
店員に逆ギレしてたのも見たよ。

ああいうの見ると、「嗚呼...バカマカーなんだなぁ」と思うよ。

409 : :02/06/19 13:46
>>407-408
うむ。

だから、展示品にメモリ載せて貰うとか、
防犯タグを外して貰うとか、そういう希望を言う気は特になかったり。
店頭でいじるだけじゃ、やっぱり判断できんよ。

iBook、故障報告多いねえ。
jaguarを待つのが良策、という事になってるっぽいけど。

410 :●~* :02/06/19 13:50
>>409
ある程度しっかりした店で店頭チェックするのはイイと思うよ。
(どこがいいの?と言われるとイマイチ困るケドw)

情報を集めてから、自分の目で確かめるのは悪く無いとおもーよ。

411 :●~* :02/06/19 13:51
ジャガー以降迄、OSXは実務杳として評価に値しないので
生暖かく見守ってます。

412 :●~* :02/06/19 13:58
でもウプデータンで(´Д`;)ハァハァ するためにはジャガータンがインストールされる前に買わないと。

413 :●~* :02/06/19 14:03
うーん、特に(;´Д`)ハァハァしたくないので、はよ出せて感じですな。

414 : :02/06/19 14:04
>>411
jaguarに踊らされてないか?w
http://www.apple.co.jp/macosx/newversion/index.html

まあ、Macユーザにとって肝心なのは、
OSXが今後バージョンを上げていく事によって、
要求されるハードウェア性能とソフトウェアの実用性が同時に上がる事だと思うけど。

OSX 10.3の噂が出てきたら、
「jaguarなんかじゃ実務として評価に値しない」とか言われるんだろうな、とw


415 : :02/06/19 14:05
>>412
iMacで(;´Д`)ハァハァするからいいよw
Quartz Extremeを除けば、現行機種でも十分に恩恵が受けられると思われ。

416 :●~* :02/06/19 14:12
>>414
そうでもないよw

とりあえず、そこそこ(最低限)普通に使えるモノになってる様なので。
導入してみますょ。

iChatとかには特に興味無いんだよね、正直。(Inkは使ってみたいと思うけど)
あとは、GCC 3コンパイラ、CUPS、IPv6の実装具合が気になってる感じ。

417 :●~* :02/06/19 14:21
やっぱ踊らされてるのかなぁ?

418 : :02/06/19 14:24
>>416-417
やっぱ踊らされてると思うw
なんか、買うなら特に待たずに買っちゃった方が得策に見えてきた。

でも、20万円超ってのは一つの大きな壁な気がする。うーん悩むぞ。

419 :●~* :02/06/19 14:29
ジョニ━━━━(゚∀゚)人(゚∀゚)━━━━━!!!!

420 :●~* :02/06/19 14:30
>>418
あんたいちいち理屈っぽく考えすぎ。
一度信者になったつもりで本能に赴くまま行動して衝動買いしてみろ。
そして後悔シル!!


421 : :02/06/19 14:30
折れなら、eMac買うけどなぁ。
分かりきったことだけど、ハードディスクの速度がネックだと思うよ、ノートは。
天は、やっぱしG4の方が速いし。

ちなみに、iBookはしばらく大幅な改良はないらしいよ。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0206/18/ne00_ibookj.html

422 :ネ? :02/06/19 14:32
eMac! eMac! 人橋ラー! 人橋ラー!
さらば、ことなかれ主義の人生!
ハロー、アプールサポートとの闘争!

423 : :02/06/19 14:36
今はとりあえず外付けDVD-ROMドライブの価格調査中。

ま、どっちにしろiBookだと「おまけ」程度にしかならんのだろうが、
外付けで買った方がお得なら、最悪別のPCで使うようにすればいいし。

>>420
ぜーーーったい、やだね!w

>>421
HDDの速度が必要な作業は、IEEE1394の外付けHDDでいいかな、と。
それならたぶん、eMacと大差ないだろうし。

424 :●~* :02/06/19 14:36
紅茶の美味しい 喫茶店♪

425 : :02/06/19 14:40
>>422
eMac、とりあえず不良とか無かったぞ。アタリ?
まあ、デスクトップだし、そうやすやすと不良の出るもんでもナイキが。
むしろノートが怖い。

どうでもいいけど、L5が12%ポイント還元です。うぐぅ。
http://www.tsukumo.co.jp/news/020531a.html


426 : :02/06/19 14:46
お前ら! オーエス天の10。15ウプデータン出てるぞ!

427 : :02/06/19 14:49
>>426
もう自動的にアップデート済んでると思うぞ、みんなw

428 :●~* :02/06/19 14:49
決めた。
梨がeMac買ったら漏れはiBookを、
梨がiBookを買ったら漏れはeMacを買おう。

429 :闡ヲ :02/06/19 14:53
>>427
荵縺励カ繧翫↓遶九■荳翫£縺溘i縲√%縺ョ縺悶∪縺九h縲
セ費セ奇セ滂スーセ伜・鮗励□縺ェ縺√√が繝シ繧ィ繧ケ繝サ縺ッ縲
譛霑代√え繧、繧ス縺ー縺九j縺繧医∽スソ縺」縺ヲ縺繧九ョ縲
繧ソ繧ケ繧ッ繝舌シ縺後↑繧薙°雖後>縺ェ縺ョ縺ァ縲“oshell繧偵う繝ウ繧ケ繝医シ繝ォ縺励※縺ソ縺溘h縲
縺ェ繧薙→縺ェ縺剰サス縺上↑縺」縺ヲ縲√>縺縺ァ縺吶h縲

430 : :02/06/19 14:56
>>428
漏れがどっちも買わなかったら、君は両方買うのか?w.

431 : :02/06/19 14:59
>>427
久しぶりに立ち上げたら、このざまかよ。
なんか、文字化けするし。
ヤパーリ奇麗だなぁ、オーエスXは。
最近、ウイソばかりだよ、使っているの。
タスクバーがなんか嫌いなので、goshellをインストールしてみたよ。
なんとなく軽くなって、いいですよ。

432 :●~* :02/06/19 14:59
いや実はどっちも買いたくないんだがw
とりあえずかぶりたくないなと思って。君とは。

マクピーにガワはずしたeMacの写真が載ってたが
恐ろしくカッコ良かった。
どこに力入れてるんだ?>アポ

433 : :02/06/19 15:00
>>431
これ、sjisで化けてるんだよね。euc-jpで変換かましても駄目だった。

タスクバーは傑作だと思うんだけどなあ。
Dockもそれなりに使えるけど。

434 :●~* :02/06/19 15:02
嗚呼、お金があったら今すぐにでもiBookコソボ買う、いやまじで。

435 :●~* :02/06/19 15:03
>>433
UTF-8化け(オモニ化け)と思われ。

436 : :02/06/19 15:06
>>433
いや、タスクバーとドックなら、絶対タスクバーの勝ちだろう。
あれは、凄いぞ、凄すぎておかしい。
うんでもあんまり使わないのだな、折れは。
で、便利すぎるタスクバーを使わない折れが嫌になってくるんで、
入れかえてみた。健康的な毎日。

文字化けは、オムニウエッブを使うとたまに起きるよ。
IEだと起きない。
マイクロソフト、凄いなぁ。

437 : :02/06/19 15:07
WinとMac両方で使えるDVD-ROMドライブって全然無いのね。
ソフトを買い足す必要があるからなあ。

>>432
なんでよw

>>434
DVDについては>>399-400に厳しい評価がありますが、これをどう見る?

>>435
なるほど。


?Eぶりに立ち上げたら、このざまかよ、E
EパーE?Eだなぁ、オーエス・は、E
最近、ウイソばかりだよ、使ってぁEの、E
タスクバぅがなんか嫌いなので、goshellをインストぅルしてみたよ、E
なんとなく軽くなって、いぁEすよ、E


何か酔っぱらいみたいでEなあ。E


438 :●~* :02/06/19 15:12
>>437
>DVDについては>>399-400に厳しい評価がありますが、これをどう見る?

DVDは付加機能として割り切るので可。
(DVDビデオの画質は2の次で、DVD-ROMも読み込める事に重きを置きたいので)

439 :●~* :02/06/19 15:14
>>438に付け加え&訂正

DVDビデオの画質は2の次で、
DVD-ROMも、オールインワンで読み込める事に重きを置きたいので。


440 : :02/06/19 15:20
>>438-439
ふむふむ。なるほど。納得。

ま、漏れなんか「コーミング」って何? って感じだったしw

・エッジが櫛状に波打って見える現象
・横方向に現れる線
・画面が変わる瞬間にスダレ状になる

だってさ。でも、「止まる」というのは流石に勘弁かな。。。微妙だ。

441 : :02/06/19 15:20
よくよく考えたら、今度プレステ2買うんだよね。

442 : :02/06/19 15:24
>>441
なんか、ワラた。
別に、パソコンで何もかも済ますことはないんだよね。
でも済ませたくなるよね、なんでだろ。

443 :●~* :02/06/19 15:26
世の中に、日常的にノートPCでDVDを観て満足する人は
どのくらい居るんだろう?

やっぱゆったりとソファ(座椅子でもイイが)にでも座って
デカめのTVで観るでしょ。
そして再生は専用機

ノートでDVDビデオって、エマージェンシーなんじゃないの?
(もしくは裏アダルトモノをこっそり観る程度かな?)

444 : :02/06/19 15:30
>>443
言ってること自体はよくわかる。やっぱ映像は大画面だ。

DVD再生環境も持ってない貧相な友達の家(含む漏れ)に
持っていってプチ上映会をやるなら便利かなあと思ったけど、
iBookのコンボはDVDを外部出力出来ないとか新板に書いてあった。

どーせ貧乏なら、プレステ2持っていっても同じなあと思い始めたなり。
あと、うちにあるテレビはデカめじゃないし、
部屋に大きいもの置きたくないですよ。
つーか、でかいテレビと再生専用機持ってるなら悩まねーよ!! ヽ(`Д´)ノウワァァン!!

>>442
かさばるからでない? 少なくとも漏れはそうだよん。


445 : :02/06/19 15:34
なんかもう、どうでもよくなってきたw
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020618/optware.htm

でも、プレステ2で済ませると、DVD-ROMが使えないんだよね。
あーもう。悩んでるうちは買うの控えた方がいいかもなー。

446 :●~* :02/06/19 15:36
ビデオ出力できるんだけどね。。。

447 : :02/06/19 15:37
プレステ2、すぐ壊れるって聞いたけど、今は大丈夫なのかな。

外付けハードディスクとか、DVD-ROM欲しいけど、つなげるとスペース取るからなぁ。
机の上に、ミニノート一つ、なんかものすごく便利なんですよ。
これだけでも、ウイソに移行する理由になるでごわす。

448 :●~* :02/06/19 15:37
>>444
DVDビデオ再生専用機、カンコック製とかなら2万であるヨ。
リージョンフリーなのもあるのでそれなりにイイよ

449 : :02/06/19 15:41
>>446
だってさ。

43 名前:名称未設定() 投稿日:02/06/04 12:17 ID:RSGqfRla
今度のiBook、DVDの映像を外部出力できないってマジ?

45 名前:名称未設定() 投稿日:02/06/04 13:10 ID:yd0lPNWT
>>43
DVDを外部出力すると、画面が緑一色になってしまいますだ。
出来てる人いる?

>>447
ミニノートはミニノートでいいよね。
たぶんリブを買い換えることがあってもDVDドライブは買わないんで、
せっかく買うなら一緒に買ってしまおうかと。

プレステ2は「かまいたち2」遊び終わったら売ろうかなあ。

>>448
でも、それに2万出すなら、コンボ欲しいような。。。w


450 :●~* :02/06/19 15:44
>>449
ノートパソでDVD見ながら、女の子とイチャイチャできるかね?

451 : :02/06/19 15:48
>>450
カノージョを膝の上に乗せて見るZe!!(妄想

452 : :02/06/19 15:49
さっきから

http://asagi1.nichibun.ac.jp:8000/ows-doc/WoDetail.html

で、調べモノをさせられているんだが、検索の精度がなんか悪いような気がするなぁ。
出版社では、該当するのに、書名では出てこないとか。。。
なんで、そんなことなるんだろ。

たんなる愚痴。

453 :●~* :02/06/19 15:52
>>451
5分もしないうちに...(;´Д`)ハァハァになる罠

454 :●~* :02/06/19 16:08
>>542
これは?
http://webopac2.ndl.go.jp/

該当ISBNを調べ上げてから、蔵書を確認、とか。

455 : :02/06/19 16:12
今日は抜群に仕事がうまくいきそうな勢い。

>>452
だって、お客さんが「そういう仕様でいい」って言ったんだもん。
ウチは何度か確認しましたよね?

ってな会話が繰り広げられている事請け合いw

>>453
(;´Д`)ハァハァが主目的だったらかえって好都合かと(何


456 : :02/06/19 16:12
>>454
おぉ、かなりイイ感じだ、あんがと。
今回の仕事は終わっちゃったんで、次回から利用します。


457 :●~* :02/06/19 16:16
>>451
足が疲れて(;´Д`)ハァハァ なのでは?

458 :●~* :02/06/19 16:21




      DVDすらまともに再生できないクズマック(藁





459 :●~* :02/06/19 16:27
>>457
そんなに重いのかヨ!

460 : :02/06/19 16:34
うちの旧iBook466でDVD、わりと普通に観れるし、現行iBookなら大丈夫
なんじゃないかなぁ
たま〜に、字幕が消えて笑わしてくれるけど
(このへんがまともに再生出来ないというのか…な)

461 :●~* :02/06/19 16:38
>>459
それはもう梨のカノージョだから

462 : :02/06/19 17:21
>>461
人のカノージョを馬鹿にするなYO!!
とか書いて、思わず足が痺れるようなカノージョがいる説に火を付ける大作戦。

>>460
それ、巻き戻しして見直したらまともに見れるようになる?
それとも、特定の部分は絶対だめだったりする?

ある程度は妥協する気満点なんだけどね。
旧iMacでOSXにdevToolsにWO入れるくらいには。

>>458
DVDをまともに再生出来るウィソノートでも、わりと選定に困るなりよ。
とりあえず、VMWareよりはVPCの方が安い。


463 :●~* :02/06/19 17:27
ビデオみたいに、巻き戻してもガチャガチャとめんどくさく無いから
巻き戻しは楽だわね>DVD

一応リンク
字幕が消えちゃうDVDタイトルリスト
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1021298662/l50

464 : :02/06/19 17:28
>>462
特定な部分という感じではなかったな

465 :●~* :02/06/19 17:29
【驚愕】梨の彼女は超重量級!【ヘビー】

466 :●~* :02/06/19 17:30
( ´)∀(`)/ <梨がいつもお世話になっております

467 : :02/06/19 17:39
アップデートしたら、なんか速くなった気が。
気分だけどね。


468 :●~* :02/06/19 17:55
>>467
sudo update_prebinding -root /
と同じ事がされてるから。

10.15になってOS自体が少し軽くなってるのは確かだけど

469 : :02/06/19 18:03
>>468
うん、それもそうだけど、グラフィックドライバもウプデートされたみたいね。
新しいMac欲しいなぁ。

470 : :02/06/19 18:36
>>463
割と深刻だし、ソフトウェアが糞なのが原因だもんなあ。
やんなっちゃうな。「待ち」を決意させる状況だと思う。

>>464
一人で見てる時は我慢できるけど、
誰かと一緒に見てたら相手に呆れられそうね。

>>465
これからのシーズン乗り切るのが大変そう。。。

>>466
漏れが膝に乗せて貰うっちゅーのはどうだろ?w

>>467-469
グラフィックはRage Pro対応だけだってさ。
iMac Rev B〜Dが早くなったそうな。ほんとかー?


471 :●~* :02/06/19 19:45
iBookだってG4化するのにG3買ったら後悔するぞ!

472 :●~* :02/06/19 19:56
>>470(ぐらひっく)
webブラウザで縦に長い頁を表示してそれをスクロール
してみた時の速さなんかはどう?

473 :●~* :02/06/19 20:48
ジョニー(゚∀゚)!!エフェクトの滑らかさとかはどう?

474 :●~* :02/06/19 20:59
ジョニ━━(゚(゚∀(゚∀゚(☆∀☆)゚∀゚)∀゚)゚)━━!!!!

475 : :02/06/19 23:04
先日分かったこと。

OSXでDVD見ると,再生中にウインドウ移動しても再生しつづける
OS9だと,移動中はブラックアウトする。

G4/450でOSXだと重いのだけど,プリンターとかのドライバーが出揃えば
移行したいなぁ・・・と思った。

>>梨

私見だけど,ノートでCDR(W)とかDVDRとか載せるのって果たしていいものなのかなぁ・・と最近思ってます。
出先で焼くことなんてそうそうあるものではないし,必然的に持ち運ぶことが多いから故障の要因が増えたり
とか思ってみたり。。。なので,外付けの方がいいのかな,と。

もちろん,オールインワンで済ませたいという考えは私にもあるのだけど・・・

476 : :02/06/19 23:08
ジニーハなんか、スムーズになったぞ、もともとスムーズだったけど。
スクロールも速くなった、そんなことよりも、バシリスクスゲー。
Systemセブンが、動きマクリですよ。

477 : :02/06/19 23:15
バシリシク,いつのまにかHDイメージ容量がちっちゃくなってて,起動時に「?」が表示されるようになってた。。

しょうがないので,新しくディスクイメージ作って7.5を再インストールしたのだけど,
System7時代のOSでネットに繋げる環境にするのって大変ね。

TCPも標準でついてないし,かといって,ウィンで落としてきてもExpanderも標準でついてないから
解凍もできず・・・初心者スレにインストール関係で来る質問者が多いのも納得。

478 :あし :02/06/19 23:36
System7のシーデーをアルテミスに入れてみたら、インストールできたよ。
起動は出来んけど。

479 : :02/06/20 01:55
Blam1,3やら、フリークスショーとかいうのやら、寺山修司やら稲垣足穂やらの
CD-ROMやらハイパーカードSoftやらを、転送中だす。

ていうか、本当に美しかったんだな、System7.1って。
ナリタフォントで、楽しんでるですよ。

480 : :02/06/20 02:00
いろいろ考えた末、eMacで稟議書書いてみたw
たぶん却下されるだろうなー。

ちなみに、個人的に買うならちょっとiBook寄り。
とりあえず来週返答が貰えるんで待ってみます。

>>471
えー、しないだろー。したら首吊るけどー。

>>472
うちのiMacでも十分だからなあ、とか言ったら怒る?w

>>473
わりとどうでもいい部分だから判定しにくいような。。。
って、あんまりあんまり速度に無頓着かも。
漏れが気にするのは、WOとかVPCの重い処理限定だし。

>>475
漏れは、取り外して薄く出来るならそうして欲しいんだけどw
どうせ付けるならコンボかな、と。どうせ外せないんだし。

>>476
OSXが動けばなあ。。。

>>477
漏れのOpen TransportとStuffitとiCabの入った、
DHCP向け仕様な68kMacのイメージとかをうぷしてみたりする?
問題ないよね?

>>478
意味無いじゃんw


481 : :02/06/20 02:23
>HCP向け仕様な68kMacのイメージ

欲しい。。。
ていうか、音しないぞ、ぐわーん。
ロムがデゥオの奴だからかなぁ。
風呂入って、本格的に調べるか。

OSXは、確実に完成度が上がってきてるので、非常に楽しみではあるですよ。
ただ、もはや新しいMacを買おうという情熱が、キエチマッタトいうか。
衝撃的なの出してよ、マカえもん!

482 : :02/06/20 02:28
>>481
しょうがないなあ、葦びた君は。

で、昔いぢってたイメージを探したら、100MBもあったなり。。。
あれ、真面目に入れると、Windows側にLANドライバ入れるから嫌なんだよね。
今度VPCで環境作ります。無駄な二重エミュw

ハードウェアが魅力的では無いっつーのは、
せっかく面白いソフトがあるのに、非常に残念なこってすよ。


483 : :02/06/20 02:47
百メガって、ダウンロードできないヨー。

いやー、やはり速かったり小さかったりすると、胸がときめくですよ。
漢字Talk7.1の起動が、一秒くらいってのが、嬉しいですな。

しかしエミュは、ロマンだね。
文学でいうところの、古典のように、古いOSで皆が遊べるようになるとよいと思う。
まぁ、色んな権利とかあって、大変なんだろうけど。

484 : :02/06/20 02:52
>>483
著作者の死後50年。。。なんて気の遠い話だ。

OS9のシェイプアップを覚えたけど、
やっぱ配布する時は一式込みの方がいいんだろうなー。
でも、とてもうぷろだに挙げられる容量じゃないよな。。。ううむ。

エミュはロマンですよ。
偉い人にはそれがわかるかわからんか、今からどきどきですよ。

485 : :02/06/20 02:57
しゃーねーから、自分で作るか。。。

Macで、ファミコンが起動したときは、びっくりしたですよ。
ウイソで、マクが起動したときは、どきどきですよ。

ファミコンエミュ、合法的に出来るようになったらよいのになぁ。
今の子供は、リアルなゲームばかりしていて、ロマンがないので、エミュでファミコンをさせて
情操教育を施すべきですよ。

ちなみに、アメリカでは著作権75年だったと思う。
もっと短くして欲しいよね、三ヶ月とか。

486 :ジークさだp!(゚皿゚)/ :02/06/20 03:01
>475
OSXのDVDプレーヤー、レスポンスはやくていいけど、
あれで早送りや巻き戻しや位置バーがあればなぁ。
あるのかもしれないけどなかなか見つけられん
Win版は、好きな再生位置にブクマークつけたり色々できるのになぁ
(処理落ちも以前から無し)

487 : :02/06/20 03:06
>>486
なんかすっげーお久しぶりね。L5は元気?

やっぱり、コンシューマ向けの機能は、Winの方が優れてる気がするよ。
Macは、職人さんにはわかるこだわりが多いのかも知れないけど、
素人にはてんでさっはりですよ。もっと素人を大切にしてホスィ。

>>485
ROMぶっこぬきさえ合法的に出来たら合法で無いかと。
ま、ぶっこぬき機なんて使ったことも見たことも無いけど。

新聞の社会欄に「キンタマリオで情操教育」とか載るのかなー。

アメリカの方が著作権厳しいのね。
実際、10年後にリメイクブームとかあるからなんだろうけど。
OSなんかは娯楽性が強くないし、生物だから、早く解放して欲しいね。


488 : :02/06/20 03:25
まだ起きてるのか!

古いMacOS、なんか教育に利用できそうな気がするのよね。
UIとか、今から見ると滑稽な部分もあるんだけど、先人たちの苦闘を見るのはよろしいことかと。
こういうことは百のテキストよりも、一つの現物だと思うのよね。

ネム。

489 : :02/06/20 03:39
まだ起きてるよ。もう寝るけど。今日の仕事はやっとこれで終わるはず。
Macいじって遊びたいよう。そんな余裕が欲しい。

>>488
OSの歴史なんてのを学生が勉強する時代も来るのかな。
そんな時代が来るなら、実機触らせた方が早いよな。
見た目の感想しか持たなくなる恐れもあるけど、インパクトは強いはず。


490 : :02/06/20 08:28
私のつかってるノート,PIII1GHzだけど,微妙に遅い気がする・・・
7Tunerでも入れるか・・・・

>>489

本気で膜を愛してるなら,今日買いなさい!とか言ってみるテスト。

#私?先ほどまで今つかってるウィンノートを置き忘れて取りに行く夢見てましたw
#さらに,見つからなかったらP4ノートでも買うかとか考えてた。
#なぜそこでPBG4を買うという発想にならなかったのだろうか・・・

491 : :02/06/20 16:35
昨日は寝付かれないんで、旧リブいじって遊んでました。
xyzzyひとつあれば大抵の暇つぶしが出来る。凄い。

>>490
使い方と、いかに使い方に対して最適化出来るかが問題だと思うぞ。

漏れは、今20万出費すると、夏休みにバイトする羽目になりそうだw
欲しい物がある時に限って出費がかさむ罠。

492 :●~* :02/06/20 19:16
漏れはMeadowな。

493 : :02/06/20 20:22
とか言った後、Macromedia Studio MXが発表になる罠。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/06/20/09.html
http://www.macromedia.com/jp/macromedia/proom/pr/2002/studiomx_available.html

ホスィ。もうだめぽ。。。

494 : :02/06/20 20:27
>>493
もちろんMac版だろうな!

495 :●~* :02/06/20 22:00
>>487
> ま、ぶっこぬき機なんて使ったことも見たことも無いけど。

ROM吸出し機ならあるよ。
狭い知識で適当なことを言わないように!


496 :ザ・リクエヌト :02/06/20 22:08
>>495
興味がないってことを言いたかったのだろうと思う。梨は。

497 :●~* :02/06/20 22:10
>>495
行間を読めと怒られるよ。

498 :●~* :02/06/20 22:13
>>497
るしふぁに?

499 : :02/06/20 22:13
>>496-497
ワラタ。フォローさんくす。

>>495
世の中にぶっこ抜き機が無かったら、ROMイメージは存在しないやろw

ただ、現物をお目に掛かったり、吸い出したりしてるエミュ愛好家は、
かつてお目にかかったことが無いなあ、と言ってみたまでだよ。

>>494
両方別々で出てると思うよ。残念ながらハイブリッドでは無い。

500 : :02/06/20 22:16
文脈、変だ。

× ただ、現物をお目に掛かったり、吸い出したりしてるエミュ愛好家は、
○ ただ、現物を使ってイメージを吸い出したりしてるエミュ愛好家は、
もしくは、
○ ただ、ぶっこぬき機現物や、「現物を使ってるよ」と豪語するエミュ愛好家は、


501 :495 :02/06/20 22:36
>>496-500
ROM吸出し機なら「うちに」あるよ。
ちと言葉が足らんかった。
つーか、おまえらも行間(文節間?)を読めよ。ゴルァ

> ただ、現物をお目に掛かったり、吸い出したりしてるエミュ愛好家は、
> かつてお目にかかったことが無いなあ、と言ってみたまでだよ。

はい、ここにいるよ。
だから見識が狭いっていってんだよ。

502 :●~* :02/06/20 22:47
話のワカラン奴

503 : :02/06/20 22:53
>>501
見識が狭い、というのはわからんでもないが、

495> 狭い知識で適当なことを言わないように!

これは何?
別に>>501のいいぶんを見ても、「知識」は狭くないやろ。
なんかあとだしじゃんけんみたいな奴だな。

>>502
禿同。

504 :db もっこりくん db :02/06/21 00:49
>>503
>なんかあとだしじゃんけんみたいな奴だな。
最近, 増えています.
もう, 旧板もだめかも...

505 : :02/06/21 00:53
欲しい物が一杯ありすぎるんで、とりあえず競馬しよう、と思った。

>>504
余所と変わんなくなってきたら嫌だよね。
ま、まだ大丈夫でないかと思ってるけど。楽観的?

506 :495 :02/06/21 01:00
>>503

> 495> 狭い知識で適当なことを言わないように!
>
> これは何?

「見識」と「知識」の言葉のあやで話をはぐらかすのか・・・

知識には、経験により得られる事柄も含まれるから、
ROM吸出し機を見た使った経験が無い→知識が無い、
といえる。納得?

> 別に>>501のいいぶんを見ても、「知識」は狭くないやろ。

>>501は俺のカキコなんだが・・・
>>499-500で、知識が狭くないことを証明できるのか?

> なんかあとだしじゃんけんみたいな奴だな。

都合が悪いと悪口か・・・ ガキだな。


507 : :02/06/21 01:05
>>506
別に、君が最初に、

俺はROM吸い出し機を使ってROMイメージを用意している。
エミュ愛好家が全員違法行為をしている訳では無い。

と言えば済んだだけの事を、不自由な日本語で話をややこしくしただけだろ。
納得?

508 :db もっこりくん db :02/06/21 01:12
>>505
なんか, 暴言吐きまくりが増えちゃって...
(おもしろいのなら許せるのだけど, ただの自分勝手)

509 :qpげんなりくんqp :02/06/21 01:30
>>506
>> なんかあとだしじゃんけんみたいな奴だな。
>都合が悪いと悪口か・・・ ガキだな。
非常にうまい表現だと, 思ったけどなぁー.
悪口としか, 返せないんだね. くたばっちゃえ.

510 : :02/06/21 01:33
>>509
いや、主張自体には納得してるから、>>495の件はもういいよw
こっちも善良なるエミュ愛好家を煽ったことは悪かった訳だし。

511 :●~* :02/06/21 02:46
ローエングリンに1マンエン!

512 :●~* :02/06/21 02:47
ん?どこ?ここ。

513 :必 死 だ な ( 藁 :02/06/21 08:20
         必死            
          ↓                +
.     +   /■\  /■\  /■\  +
        ( ´Д`∩(´∀`∩)( ´∀`)
   +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
         ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
         (_)し' し(_) (_)_)

514 :PICライタ ホスィ :02/06/21 17:33
>>495
シリアル接続かな?

515 :ニュース! :02/06/21 19:57
大変です。ジョブツたんが新会社を設立してしまいました。
どうなるアップル!

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news7/1022033337/l50

516 :●~* :02/06/21 20:31
ニュースage!!!!

517 : :02/06/21 20:32
>>515-516
いちいちあげなくても知ってるよw

518 :●~* :02/06/21 20:33
>>517
さびしかったんだよ

519 :●~* :02/06/21 20:38
>>515
糞!旧版で騙されるとは思わなかった・・・・

520 : :02/06/21 20:48
>>518
くやしかったんだよ

>>519
漏れもナチュラルに騙されたw
旧板にも「また騙されたね」スレ立てようよー。

521 : :02/06/21 20:51
にゃーん。アヒャラジ、さっきから聴いてるんだが、
あんまりパソコン関係の話にならないんで、こっちで。

USB対FireWire、高速バージョン登場で競争激化
http://www.zdnet.co.jp/news/0206/21/ne00_usb.html

なんか、思いっきりUSB 2.0寄りの意見が世間に増えてきてる気がする。
みんな思いっきり薄情やな。。。Appleの制約は厳しかったのか。

IEEE1394機器、Appleって今後どれだけサポートする気あるんかな?
どーせうちの旧iMacにはささんないんだけどさ。


522 : :02/06/21 20:57
ニュース張るスレって、ここで良かったんだっけか。

米は進んでますなあ。
ネットラジオ局向けの著作権料率が決定
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0206/21/chosaku.html

こういう基準は、少数が対象になるねとらじなら、適用は簡単なのにねぇ。
例えば今のアヒャラジなら、23人*0.07セントで、1ドル50セントくらい。

523 :●~* :02/06/21 21:11
>>522
>ニュース張るスレって、ここで良かったんだっけか。

自分でスレ立てたくせして方針変えるなゴルァ!


524 : :02/06/21 21:18
旧板一週してきました。昔よりずっと地下スレが盛んになったね。。。

>>523
すまん。素で間違ってたw ここじゃなかったな。ちゃんと立てるかー。


525 :●~* :02/06/22 13:39
>>521
イソテルの馬鹿力でそ。

526 : :02/06/22 15:31
>>525
タイミング悪く、問題が発火する、いや、発覚するしな。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0621/ratoc.htm

イソテルの底力って怖い。。。

527 :●~* :02/06/22 15:42
>>526
売名行為に見えて仕方ない罠

528 :●~* :02/06/22 23:51
>394
わ、知らないんだ、こいつ


529 :●~* :02/06/22 23:55
>>528
ものすごい遅レスだな

530 :???A?L??s?I :02/06/23 19:02
>お前らMacは凄いとかMac買えとか、
>最近誰々がマカーになってきたとか言うけどよ、
>本当にMac愛してんなら、
>何をどう愛してんのかここに書いてみろや( ゚Д゚)ゴルァ!!

価格に応じた資本主義的な愛ではありません。
たかが、いくら高くても数十万の愛情はあるべきはずも
ありません。

パソコンは所詮パソコンです。

もっと今活きてるSEとか鳴いてる蝉のこと
あるいは今飛んでる蜻蛉のことです。

分かります?


531 :●~* :02/06/23 19:02
ちょっとウィンドウズ勉強用に1台買いたいんだけど。
ノートで25万上限。
お勧めある?

532 :●~* :02/06/23 21:25
s30

533 :●~* :02/06/23 21:54
>>531
25も出すのかYO!

534 :531 :02/06/23 22:44
>>532
現行モデルだと何になるんだ?

>>533
高い?
勉強用とはいっても梨みたいにシステムいじって遊ぶだけじゃないから
わりとハードパワー気になるんだけど。
Winノートの1Ghzってあんまり速く無さそうだし。
できればペンティアム4。
あと液晶の質も気になる。

535 : :02/06/23 23:23
>>534
使っているMacにもよるよ。
日立のヤツは液晶は綺麗に見えるようにできている。
実際に綺麗かどうかは別として、綺麗に見えるよ。
1Ghzあったら十分速いと思うけど。

折れは、クルーソー600Mdzで大満足の人なんで、あんまり参考にならないけど。

536 :531 :02/06/23 23:52
>>535
あえて速度にこだわるのは用途が確定してないからなんだよね。
どこまで使い込むことになるか分からない。
とりあえず仕事場に転がってるヴァイオノートの600Mhzはちょっとストレス
大きいよ。OSがMeだからか?

良く聞くねえ。>日立は綺麗
正確な色表現とかは期待してないから見た目綺麗で明るければいいです。
ただ日立は別の部分で評価低いような。。。

この前PMG4買っちゃったんだよ。933。
ちょっとまとまった収入があったんで今のうちにと思ったんだけど
それにしても上半期で2台目ってのが心に響いて。。。
損な買い物できない気分。

537 : :02/06/24 00:19
日立は、最近丈夫っぽいけど。
よく分からん、持ってないからw

折れはテキストをちょこちょこいじるくらいなので、そんなに不満は感じないけど、
それなりに工夫はしているかなぁ。
XPだけど、余計なサービス止めちゃって、その外いろいろやったら、我慢できる速度かも。

ちなみにS30は、かなり欲しかったけど、液晶がオレ的にイマイチなので、買うの止めたですよ。

538 :531 :02/06/24 01:36
>>537
>日立は、最近丈夫っぽいけど。
>よく分からん、持ってないからw

そうなんだ。じゃあとりあえず日立で検討してみます。
細かい情報はパソコン一般板でも逝ってくるよ。

>それなりに工夫はしているかなぁ。
>XPだけど、余計なサービス止めちゃって、その外いろいろやったら、我慢できる速度かも。

ん、なるほど。その辺の知識身に付けるのも目的の一つなので
あえて低クロックを選ぶのもいいかもw

>ちなみにS30は、かなり欲しかったけど、液晶がオレ的にイマイチなので、買うの止めたですよ。

初耳。実機確かめないとなんともいえないけど気をつけよう。
それ以前にIBMは解像度低いのが多い気がする。
UXGAはいらないけどSXGAくらいは欲しいな〜。

539 :531 :02/06/24 01:50
う、、、日立もXGAしかないという罠。。。

540 : :02/06/24 02:03
某スレで興奮しすぎた俺、まだまだ若いな。

>>539
ウインドウズは、最大化して使うことが多いので、あんまり大きくなくても気にならないかも、
デカい方がイイに決まってるんだけど。


541 :531 :02/06/24 02:05
主要メーカーひとまわりしてみたけど
むしろIBMは高解像度の品揃え豊富な方かも。
こんなんでわりと満足できるものなのか?
安くて高解像度狙うと結局ソニーになりそうな。。。

つーか、一時期より価格設定高くなってる?

542 :●~* :02/06/24 02:09
>>541
1割〜2割程値上げしてるかも

543 :531 :02/06/24 02:10
>>540
間が悪w

> 某スレで興奮しすぎた俺、まだまだ若いな。

文系だね。俺も。しかも史学科。
WC板で毒気抜かれたから不参加w

> >>539
> ウインドウズは、最大化して使うことが多いので、あんまり大きくなくても気にならないかも、
> デカい方がイイに決まってるんだけど。

時々思う。どこがウインドウ「ズ」なのかと。

読んでいくうちにだんだん安くあがるような気がしてきたんですけどw
すげーためになりますw

544 :531 :02/06/24 02:12
>>542
買い時のがしたか。。。

545 : :02/06/24 02:18
>>543
門外漢のパソコンの話してたほうが楽しいのは、なんでだろw

持ち歩くとか考えなけりゃ、速くてデカい方ががいいと思うよー。
ていうか、よっぽど小さくなきゃ、持ち歩いたり出来ない。

折れは机が小さいので、無音で小さなミニノート使っておるですよ。
800×600でもあんまり不満に思わないかな。
画像の加工とかは、ほぼ無理だけど。

あと、Macの操作の作法をウイソに持ち込むと死にそうになるので、諦めて屈するのが吉かと。

546 :_ :02/06/24 02:40
ArtTips(右クリ2回でポップアップするメニュー)
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~sahmaro/ArtTips.html
クリップボード拡張、ランチャー、フォルダオープナー。
これとSend toをうまく使えば、ちょっとFinderPop的に使える。

もっとFinderPopっぽいコンテキストメニュー拡張ソフトってないのかなぁ。。。
Macの操作の作法をウイソに持ち込むなって言われそうだけど(w

547 :531 :02/06/24 02:53
>>545

> 門外漢のパソコンの話してたほうが楽しいのは、なんでだろw

つきあってもらっといてなんだけど
むっちゃ初心者質問なのがかえって新鮮なのかもw
あっちも板違いだけどこっちもしっかり板違いという罠w

> 持ち歩くとか考えなけりゃ、速くてデカい方ががいいと思うよー。

フリダシに戻ってるw
多分持ち歩かないだろうなー。
PBG4は持ち歩いてるけど。
さらに重いと,さすがにね。
最初はサブノートも考えたんだけど最初から小さいのはどうかと思って。
それに、バッテリ駆動だとすぐ速度落とすんでしょ。>低電圧版
何かむかつくんだよね。持ち歩かないなら関係ないんだけど。

> 800×600でもあんまり不満に思わないかな。
> 画像の加工とかは、ほぼ無理だけど。

画像はMacで十分だけど動画はやるかも。
あくまで勉強程度だけど。

25万でペン4/SXGAが無理なら20万以下でセレ1Ghz/XGAもありかな
ていうのが結論だろうか。

> あと、Macの操作の作法をウイソに持ち込むと死にそうになるので、諦めて屈するのが吉かと。

覚悟してるしWin操作の習熟も目的の一つだから。
いろいろ気を使っていただいて感謝。

>>546
面白い試みだw
とりあえずWinに慣れたら操作系統の統一に心血を注いでみるってのもありかも。

548 :531 :02/06/25 03:48
今日ヨドバシ逝ってきたんだけど、とりあえず見送った。
やはり25万でペン4は無理め。
東芝の新型が20万強でセレ1.2Ghzで一応第一候補。
モニタはやはりXGA主流だね。

触った感覚としては、やっぱりレスポンスはMacより断然速い。
シャープは確かにモニタ綺麗。つーか何貼ってあるんだ?
あんまり安くなかったから多分パス。

レスポンスに不満を感じないとサブノートが魅力的に感じる罠。
ダイナブックSS、レッツノートの光学トラックボールとか萌えました。

あとは直販サイトいくつか見てみるよ。

549 : :02/06/25 07:16
サブノートなら、不安は残るがビクターのインターリンクも候補に入れてあげて。
ペン三で、結構速いと思う。
ただ、不安なんですよね、あんまり実績ないので。

初物には手を出さない、これ、マカーの掟。
ウイソ世界ではどうなんだろう。

550 : :02/06/25 08:16
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0206/24/rj00_emac.html

eMac、良いなぁ。

でも、今はマクよりウイソだ。
Fivaのメモリ増設、外付けハードディスク、外付けCDDriveって考えると、自作パソコン
一台組める気がしてきた。
モニタとかスペースを考えると難しいんだけど。
悩ましいよ。

551 : :02/06/28 03:12
>>550
1年経った今、L1の投資額を計算したのよ。

本体、増設メモリ、PHS、携帯電話ケーブル、マウス、
外付けハードディスク2基、FDD、Etherアダプタ3本、
SCSIアダプタ、TVチューナ、HDD変換コネクタ、かな。

だいたい、合計で25万強。

さらにHDDを増設する事と、DVDの閲覧を考えて、
リブ用に母艦割り当てた方がいいな、と思い至ったよ。
部屋がますます狭くなったけど。

552 :●~* :02/06/28 07:12
梨はオタクだな。(キモー

553 : :02/06/28 08:39
>>551
やっぱしそんくらいいっちゃうよね。
ちょうどいい大きさで音がしない、ってのが一番いい点なんだな、Fivaの。
そこにどれだけの価値を見いだすかってことか。。

どうも大容量ハードディスクを突っ込むと熱暴走を起こすらしい、蔚。

554 : :02/06/28 21:12
ちなみに、現状必要な物を整頓した結果、必須だと思ったもの。

本体、増設メモリ、マウス、Etherアダプタ2本(自宅据置/持ち歩き)。

「買わなきゃ良かった」という物は無いんだけどね。
どれも一時的には重宝したものばかりだから。
でも、母艦が一台あれば済んだ気がするなあ。

どうでもよくないけど、リブがおかしくなった。老衰ですか。
CPUファンが全然正しく制御されていない。
ずっと冷やしてればいいのに、熱すぎるとかダイアログが出る。

予備というよりは新しいパソコンが欲しいんだけど、
本当に欲しいと思えるPCは無いやね。むー。


ちなみに、HDDを換装したiMacは、Windows提供機として立派に働いてます。
フォントその他もろもろを削って、OS 9.2.2で48MBなりよ。起動も早いZe!!


555 : :02/06/28 21:27
>>554
インターリンクはどうかなぁ。
微妙だよね、とても微妙。

熱すぎるなら、こいつを買うのはどうだ、リブと一緒に持ち歩いて差、電車の中で使って、
顰蹙かって差。夏でも戦えるぞ。
http://www.id-ee.co.jp/go/SRiB/sr_sn_ib.html

556 : :02/06/28 21:31
熱い、熱いよぅ。指先が熱を持ってくるんだ。
ビデオチップが異常に熱い。いつまでもつんだろう。。。

>>555
それに2万円出すならおとなしく修理に出しますw

秋あたりにでもそそる新機種が出ることを楽しみにしてるんだけどなー。
諦めて中古のL2とか買っちゃうかも。

557 : :02/06/28 21:33
>>556
ウイソ初心者の折れがいうのもなんだけど、それって

   こ わ れ て い ま せ ん か 。

イヤーファイバ冷え冷え、ぬるいビールなみ。

558 : :02/06/28 21:41
>>557
一年間いじってて初の症状なんで、たぶん故障かと。

でもたぶん、まともに使えるから使い続けると思うよ。
いまのうちに重要なデータはバックアップしておこう。。。
ついでにモバ板で新機種吟味しよう。

涙の3回払い。。。

559 :531 :02/06/30 16:24
http://www.computernews.com/DailyNews/20020627052088C093A1.htm

これはあれか?
もうちょっと待てということ?

560 : :02/06/30 23:43
インターリンク、なんか液晶に不具合があるっぽいよ。
お気をつけ遊ばせ。

561 :531 :02/07/08 11:50
やっと休みもらえた。マジ氏ぬかと思った。
というわけで今から買いに行きます。
何を買うかはまだ内緒。

562 : :02/07/08 13:12
漏れはVIAのちっこいマザー買ってこようかな。
CPUとかビデオとかサウンドとかLANとかついてる安いやつ。

563 :●~* :02/07/08 13:28
これでも買っとけ!
http://www.yaromat.com/macos8/index.htm

564 :531 :02/07/08 17:50
買ってきたよ。Winから初カキコ。

565 : :02/07/08 20:53
今、ダークエンジェル見てたらシネマディスプレイが出てたょ。
「おっ!」と思っていたら、横には確かにG4キューブが・・・・

>>564
何買ったの?(^-^)

566 :●~* :02/07/08 21:07
>>565
キャメロンとその一派はマカーだよ
知らんかったの?

567 :村澤 :02/07/08 21:12
そういえばスターバックスコーヒーって悪の会社なんだよね〜。
しみじみ。。。

568 : :02/07/08 21:23
>>566

む。知らなかった(^-^;
まかって、誰がまかなのか調べるのかしらん??

569 :●~* :02/07/08 21:45
>>568
否、前にどっちかの板に「映画の中のMacintosh」てスレがあった
そこに載ってたよ。

570 : :02/07/08 21:54
>>569

ありゃ。。そうだったのか・・・
後で調べて見るょ。

571 :531 :02/07/08 21:57
目が痛い。15インチでUXGAは結構つらい。
解像度を落としたらお約束どおりのボケボケぶり。
でもその方がOS Xぽいかもw

とりあえずやっぱり爆速です。
かなと英数切り替えがキーコンビネーション、ぜんぜん慣れない。
つーかインターネットの設定で早くも悩んだ。
解決したけど。

>>565
ダイナブックG4。
ヨドで処分特価27マソでした。ポイント15%でウマー。
実はT5/512CMEっていうセレ1.2Ghz狙ってたんだけど。

572 :531 :02/07/08 22:07
Macに戻りました。
慣れないうちは長時間使ってられない。

普通型落ちには手を出さない人なんだけどG4とG5って性能差が曖昧だよね。
クロックとモニタ解像度はG4の方が高いし。

何か落とし穴があるのか?

573 : :02/07/08 22:10
>>571

お、東芝か。結構手堅いところだね。
UXGA、私は好きだょ。やっぱり広い画面はイイ!
仮に文字が小さかったとしても、拡大すればいいし、作業効率は上がると思う。

#拡大したら意味内科もしれないけどね(^-^;

574 : :02/07/08 22:11
>>571
(・∀・)イイ! 27万なら買いだと思われ。
UXGAは慣れるまでが大変かー。そうかー。

G5は廉価版だと思われ。気にせずお使い!!

575 : :02/07/08 22:12
>>571
こっちは800×600で頑張っているんだ、我慢しるw

キーボードのコンビネーション、折れはIMをVJEにして、キーを入れ替えてしのいでおるよ。
窓使いの憂鬱ってのがイイ感じらしいけど、XPに対応してなかったんで
http://www.asahi-net.or.jp/~ee7k-nsd/
KeySwap
をインストールしたです。
IMに関しては、ATalkの方がいいかもしれん。
俺は、どぼらっく配列で使いたかったので、VJEにしたですよ。

576 :531 :02/07/08 22:12
動いてるOSはMacじゃないみたいなんだよね。>ダークエンジェル。
レンタルで6話くらいまで観たんだけどその後ずーっと貸し出し中で
挫折した。

577 :531 :02/07/08 22:17
>>575
おれは入力ATOKでしのいでおります。
キーコンビネーションは必死に慣れますw

>>574
G5は東芝ノートスレで恐ろしく評判高かったから悩んだよ。
あれが廉価版かいw
すごいハイレベルね。

>>573
現在作業というほどのことは何もありませんw
何かやらんともったいないね。

578 :●~* :02/07/08 22:18
>>576
OS9のスキン変えただけだよ。
公式サイトに壁紙になってるのがあるよ
http://www.darkangeltheseries.com/theseries/downloads/wallpapers/dwl02/dwl02_02_800.jpg

579 :531 :02/07/08 22:23
ん、すごい。
OS Xがこんなだったとしてもうれしかっただろうな。

580 :●~* :02/07/08 22:30
  神 降 臨
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1026128965/44n


581 : :02/07/08 22:33
>>577
> 東芝ノートスレ

どこのスレ?

582 : :02/07/08 22:34
>>577
>現在作業というほどのことは何もありませんw

タスクバーのカスタマイズは、かなり大きな仕事ですよ。
うまくやると氏ぬほど便利になります。
タスクバーは色んなモノが強まっているです。
折れはタスクバーがスキすぎて、あると他のことが出来なくなるので、
タスクバー消しました、涙が出ましたよ。

583 :●~* :02/07/08 22:39
今ごろWindows手に入れて驚いてるマカってヒャクショー丸出しw
遅すぎるよ。
まあガンバレや。

584 :●~* :02/07/08 22:48
みんな余ったマックはどうしてんの?

585 :531 :02/07/08 22:53
>>581
>>582
いきなりMacっぽく上に移動してみましたがあんまり使い勝手がよくないので元に戻しました。
具体的にご指導請う。

>>583
ありがとう!がんばるよ!

586 :531 :02/07/08 22:55
>>584
漏れは大体里子に出します。欲しがる人多いよ。
でも別に乗り換える気はないぞ。

587 : :02/07/08 22:58
>>582
折れは、タスクバー左、デスクトップにはなんもなしで使っていました。

なんか、エイリアスをタスクバーの上に置けたり、ランチャーになったりで、
恐いくらい便利ですよ。

参考スレット
タスクバーを上にしよう会
http://yasai.2ch.net/win/kako/974/974569721.html
タスクバーですが何か?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1002300815/

588 :531 :02/07/08 23:00
>>581
ん?ひょっとしてもう出張してる?

589 :村澤 :02/07/08 23:03
エイリアス>ショートカット
タスクバー>タスクトレイ

590 : :02/07/08 23:04
>>589
ゴメンナサイ、村澤さん、いつもお世話をかけてます。。。

591 :村澤 :02/07/08 23:04
>>590
よいよい

592 : :02/07/08 23:06
>>585
ありがと。マンセーしすぎだなw

で、漏れもタスクバー左。デスクトップにはなんもなし。
ショートカットをタスクバーの上に置いたり、ランチャーになったり。

>>589
タスクバーじゃなくて、タスクトレイでも無くて、ツールバーね。

593 :●~* :02/07/08 23:11
さんねんクイックランチャーです。

594 :531 :02/07/08 23:12
>>587
右にしてみました。Dockを右にしてるので。
こりゃいい!無駄に場所使ってくれて高解像度を有効に使えるぞw

>なんか、エイリアスをタスクバーの上に置けたり、ランチャーになったりで

どうやるんすか?

595 : :02/07/08 23:16
>>594
タスクバーの上で右クリックして「ツールバー」を選択。

「新規ツールバー」でフォルダを指定すると、
そのフォルダの中身をランチャっぽく表示してくれる。

さらにその上の何もないところで右クリックして、
表示方法を変えたり出来る。中間をつまむとサイズ調節。

最初っからieとかのアイコンがあるなら、そこがQuickLaunchフォルダ。
ショートカットをアイコンとアイコンの間にドラッグすると、
Dockみたいにショートカットアイコンを追加する事が出来るよ。

>>593
つーわけで、ツールバーでいい気がするぞ。


596 : :02/07/08 23:17
つか、葦たんに聞いてたんだった。かぶったらごめんよ葦たん。

597 :531 :02/07/08 23:28
>>595
こりゃ(・∀・)イイ!!
まさしくDockと一緒。
徐々にアイコン増えていきそうな予感。
あえて大きいアイコン表示にするのがマカの真骨頂か?

598 : :02/07/08 23:30
>>597
数が増えるから、あとあと小さくせざるを得ないと思いますw

599 :531 :02/07/08 23:32
>>595
> 最初っからieとかのアイコンがあるなら、そこがQuickLaunchフォルダ。

それ、なかったです。VAIOで見たことあるので変だなと思ってた。
デフォルトでそういうの非表示にしてるはむしろ好感が持てるね。
ソフトも無駄に多くないのでアプリの削除とか結構あっさり終わった。

それにしても右クリックには無限の可能性を感じるな。
ってWinじゃ常識なんだろうが。

600 :531 :02/07/08 23:39
とりあえずギコナビ入れてます。
慣れの問題もあるのでちょっと手前みそになるけどマクモエの方が
使いやすいです。
多機能では勝ち目ないんだけど
このレスに返信が恐ろしく使えるんだな。

この機能あるブラウザあったら紹介して。


601 : :02/07/08 23:40
>>599
そうかな。

漏れはあった方がカスタマイズの可能性を示唆してくれて好感だなあ。
ま、Win95OSR2の頃から触ってたから慣れてるだけかもしれんねw

>>600
かちゅーしゃでも出来るよ。番号をクリック!


602 :531 :02/07/08 23:44
operaも入れてみました。
Mac IEのお気に入りツールバーみたいなのがあって便利。
はじめからものすごい数のブックマーク。
サービス満点だね。余計なお世話って気もするが。
しかし爆速。Macとは比べる気にもならん。

603 :●~* :02/07/09 00:07
>>601
ギコナビでもできることが判明しましたw
どっちかっていうとカチューシャのほうがなじみそう。
使わせてもらいます。

604 :531 :02/07/09 00:39
今日はもう寝るので勝手に総括させていただくと
1.7GHzはやっぱり未知の速度でした。
それでも結構砂時計見る機会が多かった。
カスタマイズはMacもWinも楽しい。少なくとも最初は。
液晶はかなり綺麗。明るいし。
解像度は15インチならSXGA+で適度なんではなかろうか。
鏡面仕上げのガワはiMacを彷彿と。。。
持ち歩く気にはならない。
メモリは1GB認識するとのこと。ウレスイ
でも256MBで十分みたいだ。

あ、あと今年初めてクーラーつけました。
もちろん自分のためではありませんw
でもあんまりファンの音気にならなかった。
こういうところに素性の良さを感じる。

>>601
>漏れはあった方がカスタマイズの可能性を示唆してくれて好感だなあ。

そういう見方もあるね。初心者にはいいかも。
漏れもわからなかったしw

605 : :02/07/09 01:23
ツールバーに登録してあるアイコン,
OSXとかだと,ファイルをアイコンにドラッグドロップすると(開けるときは)反転するけど,
ウィンドーズはそのそぶりが見られない(デスクトップだと反転するのに)。

これは仕様?

606 :●~* :02/07/09 01:40
>>605
ランチャ−使えよ

607 : :02/07/09 01:44
>>606

兄弟,ツールバーあるのにランチャーなんかいらないょ・・・

608 : :02/07/09 03:07
>>596
お前みたいに、きちんと説明できないですよw


>>602
オペラは画像開きまくると、メモリがえらいことになりますよ。
タブブラウザがいいと思うけどなぁ、折れはオペラ使ってますけどw

ウイソでは勝ち組に乗れってのが、師匠から聞いた最も重要なアドバイスでした。

609 :ウィ〜ン :02/07/09 10:43
クイックランチャーとタスクバー。
右の時間とか出てる部分がタスクトレイ

で、ランチャーにする方法だけど、フォルダつかんで画面の端(上下左右)に
くっつけると勝手になります。移動してタスクバーに入れるのも出来るし
窓にしてその辺に置いとくのもOK

610 : :02/07/09 15:20
名前覚えるの苦手だなぁ、折れ。


611 : :02/07/09 15:27
>>610
タスクトレイはXPからは通知領域とか言ったっけなあ、ふふ。

ツールバーの中には、フォルダビューの他にアドレスバーやリンクバーもある。
あと、フォルダビューをタスクバーから離してフローティングにしたり、
別の四方に移動してランチャを複数箇所に置いたりできるやね。

612 : :02/07/09 15:54
>>611
シンプルなはずの膜でさえ、きちんと名前覚えてなイーよ、折れ。
コンテキストメニューとか、フォルダアクションとか。
自分一人で使うぶんには、それでいいのじゃが、人に教えるときに困るよ。


613 :531 :02/07/15 03:46
あれから一週間、ほとんど触ってませんでした。
ちょっと忙しすぎだよ、社長。
G4をハイスペックと呼べるうちに使いこなしたいものだが。。。

とりあえず画面の輝度落としてフォントサイズ大きいにしたら
目は大分楽になりました。
しかしこれでもかとばかりに設定項目があるね。
痒いところにも手が届くが痒いところがどこかわからん感じ。

ちょこちょこいろいろなソフトをダウソする機会があったんだけど
うわさに聞くdllってやつ。いったいなんなんですか?
要するにアプリフォルダの中に突っ込んでおけばいいのか?

マックと違うというだけでいらいらさせられることが結構ある。
覚悟はしてたが。。。


>>608
お勧めのタブブラウザあったらよろしく。
とりあえずLunacapeなるものを入れてます

>>612
漏れも苦手。というより覚える気がないw
でも問題提起されると調べたくなってくる。
今から逝ってきます。

614 : :02/07/15 04:23
>>613

先日Linuxのインストールの準備をしてたんですが、ファイルの整理やら
システムのメンテナンスやらしている内に、ますます軽く安定したウイソが
出来上がってしまいましたよ。
Linuxはインストールできなかったんですけどね。

ウイソもリナもインストールメンドイよ。マクみたいに城!

Dllは基本的に勝手にインストールしてくれますよ。
色んなソフトで、共通する機能をDLLにすることにより、アプリの容量を減らすらしいです。
折れもよく分からんけど。

なんか同じDllファイルが結構あるんだけど、メンテナンスとかしなくていいんかなぁ。

615 :_ :02/07/15 05:42
タブブラウザ。。。
僕は、和ジラ1.0を使っています。
なぜなら、Macにも和ジラ1.0を入れているから。挙動も殆ど一緒。
http://www.cc-net.or.jp/~piro/xul/_tabextensions.html を入れると
タブの挙動をある程度カスタマイズ出来る。Macでの相性がいまいちなのが残念。
それにしても、Win版Mozillaは速いです。

DLLは僕も解りません。Windowsフォルダに入れないとダメなタイプと
アプリと同一階層で機能するタイプがあるような気がしてきてますが、間違ってる?
Macで言うLib(ライブラリ)とほとんど同じような感じなのかな。。。

616 :●~* :02/07/15 06:41
DLLはあとから個別のモジュールだけ入れ替えかでき、
機能追加や不具合対策の時に対象となるものだけ交換
します。

そのため同じ名前のDLLでも呼び出し方法が変っていたり
エントリーが追加または削除されていてバージョンが変ると
OSのアップグレードは出来てもそれを使っているアプリが
動作しなくなるDLL地獄をみることができます。

また一度アップグレードしたDLLはもとのバージョン
に戻すことは不可能です。なぜならかえって挙動が
あやしくなるからで〜す。

以上

617 : :02/07/15 06:41
DLLはいまだ地獄だと思われw
共有ブームは去って、今はアプリと一緒に持つのがブーム。
だから、ファイルサイズに対するメリットは殆ど無い。

開発時は、他所から持ってきたDLLで楽々プログラミングできるんで、
そういう風には使われつづけるかと。複数のEXEで共有出来る訳だし。

でも、どーせならパッケージ化しちゃえばいいのにね。
1つのアプリに、EXEが複数あるのが問題なんだろうけど。。。


618 :531 :02/07/15 11:35
>>614
> 先日Linuxのインストールの準備をしてたんですが、ファイルの整理やら
> システムのメンテナンスやらしている内に、ますます軽く安定したウイソが
> 出来上がってしまいましたよ。

思えば漏れもいずれは再インストールとか経験するんだろうな。
外付けのHDDがないからCD-Rにバックアップとらないといけんな。
Winにはパケットライトソフトがあるからなんぼか楽かな?

ウィナでさえ面倒に思ってるものを漏れが面倒に感じるのは当然か。>DLL
Windowsフォルダ(ベタな名前やな)とやら開いてみてみましたが、
種々雑多なファイルが混在してるね。
Winはもっと整理されてるのかと思ってた。
DLLはもとからいくつか入ってるみたいね。プレインストール分か?
不要になったDLLの見分け方とかないのでしょうか?

QuickLaunchはあくまで機能の名前の模様。我がダイナにも「クイック起動」なる
フォルダがあることが判明しました。便宜的にフォルダ名として
利用されることがあるというだけではなかろうか。
で、その機能が働いてる場所がツールバーということでよろしいか?


619 :コギャル&中高生 :02/07/15 11:42
http://book-i.net/derr/
コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

http://kado7.ug.to/wowo/


620 : :02/07/15 12:21
>>618
折れは、困ったときにはここで調べます。
http://winfaq.jp/wxp/

なんか、レジストリの整理っぽいToolはたくさんあるけど、DLL整理のToolはあんましないっぽいよ。。。
ウインドウズフォルダの中の、System32の中にイパーイDLLが入ってると思う。
なんか、整理したいと思ってたけど、訳わからんので諦めたーよ。

621 : :02/07/15 14:19
DLL関数を使っているプログラムの逆引きは事実上無謀だから、
System32は放置。
そもそも、アプリはファイル単位で見ずに、
セットアップ単位で見るのがかの文化だと思うんだけど。

そもそも、Winはインストールコンポーネント選択の自由を
奪ってしまったという問題があるね。
管理の都合はわからんでもないが、選べるようにして欲しいよ。


622 :531 :02/07/15 17:30
>>620
> 折れは、困ったときにはここで調べます。
> >>621
きちんとプログラムの追加と削除でやってもやっぱりDLLは放置ですか?
こまったちゃんだな。

トラックパッド嫌いなんでマウス買いました。
フリーボールマウスっていうやつ。
http://www.arvel.co.jp/freeball/freeball.html
横スクロールも出来てウマーと思ったが、画面広すぎて出番がないですw
自宅に転がってるPhotoShopElementsでもつっこんで使ってみよう。
単純にスクローラーとしてホイールと比べてみても結構優秀だと思われ。
カチカチという引っかかりがないので好みが分かれそうだけど。

623 :531 :02/07/15 17:53
いきなりスレの本題に戻ってみる。
>>85
今の漏れなら愛情なしでもMacに戻りたい気分たっぷりだ。
実用品といえるかどうかは用途によるもんだ。
正直今の漏れにとってWinは宝の持ち腐れで実用性ゼロ。
せっかくのプライベートな時間を大幅に食われるお荷物でもある。
結構楽しんでるけどw

でも次のデスクトップ買い換えの時には悩むかもな。
別にMacじゃなくても出来る仕事ばかりだし。
この前買った933がジャンクと化す時期にWinのデスクトップが
どんな風になってるかにもよるな。
パソコン自体斜陽の感があるからな。
販売台数減少→生産台数縮小→コスト拡大→価格上昇
って可能性、結構ありそうな。

ちなみに>>75は漏れです。

624 : :02/07/16 00:50
>>621
なるほどなぁ。
ログとかたまってて、キモいけどほっておくことにしよう。

ところで、折れ様のXP起動時ページファイルの使用量が61Mだぜよ。
256MBあれば、実質困ることないですよ。

625 : :02/07/16 00:53
>>623
PowerBookのオーラがなくなってきたように感じているのは、変えないヤシの
やっかみだろうか。。。
PowerBookだけじゃないかな、Mac全体的に。

正直アルテミスを買ったときにG4出てたのよね。
うんでも、ADBで最強の入力ディバイス環境を作りたかったのよね。
シリアルがついてるのも、ポイント高かった。
五年は使うつもりだったけど、三年我慢できなかったなぁ。

626 : :02/07/16 02:46
>>623
まだもてあましてるんだな。ま、楽しむよろしw

生産台数は減らないんでないかなー。
人が進化に鈍くなってるだけで、PCハードウェアの
進化速度はさほど変わってない気がするよ。
買い替え需要もまだ大きい。

>>624
すくなっ。
漏れは2kでも70MB以上あるのに。

>>625
真面目に使うとなると、絶対3年もたんね。


627 : :02/07/16 02:53
>>626
スタンドアローンで使っているからな。いらんサービス停止して使っているよ。
あとシェルをgeOshellにしてるし。
画面小さくて、CPU遅いんで、余計な欲が出ないw

ていうか、バッテリー標準で三時間ちょい持つんですけど。
ビビった。

628 :531 :02/07/16 03:18
>>625
現在進行中の円高でMacの魅力が急速に高まっておりますw

Winノートと比べた上でなお性能でPowerBookを選べたのは自分が買った
初期型の頃までだったね。
当時ですでにWinノートは800MHzくらいだったと思うけど
メモリ搭載量やLANポート、バッテリ持続時間、
A4としてはかなり軽い等、結構売りを見つけられたんだけどね。
今はちょっと食指が動かないかも。

次に買い換えようと思ったとき、25万で1.5GHz超えてたら
次もPB買うかも。見た目とOSを頼りにして。
別にWinと同等は望みません。ほどよく進化してくれれば。
さすがに5年は我慢できんけどw

629 :531 :02/07/16 03:34
>>626
> まだもてあましてるんだな。ま、楽しむよろしw

楽しすぎて途方に暮れてますw

> 生産台数は減らないんでないかなー。
> 人が進化に鈍くなってるだけで、PCハードウェアの
> 進化速度はさほど変わってない気がするよ。
> 買い替え需要もまだ大きい。

ハードパワーが足りないという状況の人はともかく、
製品寿命を使い切るところが増えていくと思うんだよね。この性能だと。
そうなると徐々に買い換え需要も鈍化していきそうな。
うちに出入りしてる営業の人も98年製のレッツノート(支給品)
未だに快適そうに使ってる。
4年も5年も使われるとメーカーは困るんじゃないか?

国産メーカーなんかもかなり厳しい生産調整はいってるみたいだし。
大手の企業がどんなペースで買い換えてるのかしらんけど、

630 :村澤 :02/07/16 03:52
>>1
別に.。

631 :_ :02/07/16 04:05
>>625
PowerBookのオーラと言う表現はよくわかる気がする(w
PowerBookって必ず何かインパクトの強いアピールポイントがあったよね。
今のPBはたいしたアピールポイントが無いよ。

アルテミスはbeige G3と同じCPUカードが使えるんじゃないの?
僕も欲しかったマシンだから、なんか大事にしてほすぃ。
まだまだ使えると思うのだけれど。。。(OS Xは除くw)

632 : :02/07/16 12:14
>>631
アルテミスは、マルチメディアマシンですw
たまにテレビ見たり、ビデオ録画したり、画像処理したり。

G3/500MHzだし、メモリも640MBあるんで、まだまだ現役ですよ。
ただ、ブラウン管の画面が美しくないのと、ファンの音がうるさいのがイヤンです。
いちど、液晶無音のB5ノートになれてしまうと、キツい。

G4PowerBookはチタンってのがインパクト高かったんだけど、筐体弱いらしいからなぁ。
最近では、2400とか3400はオーラが強かったよなぁ。
昔のPowerBookは現状で、最高の技術を投入して作られた世界最高のマシンっていう
妄想を持つことが出来たけど、最近のはちょっと。
まぁ、PowerBookについてのオレの意見は、かなりの妄想と偏見入っていますw


633 :531 :02/07/17 05:14
>>632
> G4PowerBookはチタンってのがインパクト高かったんだけど、筐体弱いらしいからなぁ。

よれよれっすよ、液晶。ちょっと押すとブヨヨンと波打ちます。
ゲームウォッチを思い出しましたw
でも1年使って破損箇所なし。よい子、よい子。

> 昔のPowerBookは現状で、最高の技術を投入して作られた世界最高のマシンっていう
> 妄想を持つことが出来たけど、最近のはちょっと。

同意。個人的にスロットローディングとかは萌えましたが。小細工だね。
昔はデスクトップ並みのノートとかいったらPowerBook以外なかったけど、
最近はWinノートの代名詞だしねぇ。

漏れの場合ノートの購入はG4が最初だったんだけどデスクトップ派だけに
携帯できないとってのがあったんだよね。実際そういう用途のために
購入考えたし。
で、当時のMacに携帯できそうなノートはなし。Pismoでさえ落第。
Winなら当然B5サイズがあったけどドライブ外付けのノートを単体で買ってもね。
母艦がないと話にならん。

で、Mercury発表。オールインワン、ワイド液晶搭載で2.4L、薄さ1インチ。
これならかろうじて携帯できるじゃん、と。
正直萌えました。
アポーストアで速攻バイナウっすよ。

買ってから一番気に入ったのはやっぱり薄さかなー。
ただ薄いっていうんじゃなく平べったい感じ。すげーシンプルなところ。

Macへの愛情、第二弾でした。

634 :_ :02/07/17 05:40
Duo。アレはやっぱり登場が早すぎた。
今の技術で、あのコンセプトで作れば何か凄い物が出来そうな気がするのだけれど。。。

635 : :02/07/17 17:16
今のAppleはわりと堅実な仕事をしてくるから、
冒険するような商品は出せないのかもね。

それにしても、たかだか12インチ液晶モデルで、
小さいサイズの物も細かいニーズに合わせて作ってると
豪語するくらいだから、ミニノートは期待できないんだろうなあ。

G4 1GHzを積んだリブサイズのミニノートを出してくれるなら、
乗り換えたって別段構わないのに。

636 :熊美 :02/07/17 18:31
>>635

>G4 1GHzを積んだリブサイズのミニノートを出してくれるなら、
>乗り換えたって別段構わないのに。

その嘘,ホント??

637 : :02/07/17 18:41
アプールノートの中ではDuoが一番カッコイいと思っているのは、折れだけ?
G3,G4もカッコイいんだけど、格好良さが分かりやすすぎる様な気がするよ。

リブサイズG4が出たとしても、微妙な線をついてきそうだね。
余計なモノがついていたり、必要なモノがついてなかったり。

638 :●~* :02/07/17 18:44
>>636
リブサイズという言葉には「価格」も含まれている罠
もし、出たとしても何某かに文句つけて絶対買わないだろ
梨のMac購入予定話は、旧板マカへのリップサービス(w

639 : :02/07/17 18:46
>>638
> 梨のMac購入予定話は、旧板マカへのリップサービス(w

ふふ。

> リブサイズという言葉には「価格」も含まれている罠

メモリ最大で、そのCPUなら、20万までなら出してもいいなw
G4 800MHzくらいでもいいよ。

640 : :02/07/17 18:48
>メモリ最大で、そのCPUなら、20万までなら出してもいいなw
>G4 800MHzくらいでもいいよ。

アホか!
無理じゃ!
謝れ!

641 :熊美 :02/07/17 18:49
>>639

早く謝んなさいょ!

642 : :02/07/17 18:53
>>640-641
謝ったらどっかのスレにソースとしてコピペするに違いないなw

ま、アポーにゃ無理って事ぐらい、わかってたけどねー。へろへろー。

643 :◆gtCD43N. :02/07/17 18:56
 ._________
 [_________]
 .[_______梨__]
 [_________]
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |     ________
 | | |     ┏━┓|   /
| | | |     ┃─┃|  < 正直、すまんかった。
|| | | |  ∬ ┃ )┃    \
| || | |  ∬∬(((∬      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∫∬)))|
       ∬(((‖

644 : :02/07/17 19:01
>>643
manmanタン。。。ワラタw

645 : :02/07/17 19:02
>>642
よく分かったなw

ファイバの英語キーボードを注文した是代。
しばらく使い続けることに折れ様の脳内で決定した模様。

次はメモリだね、640MB.
うんで、安くなった60Gくらいのハードディスクをつける予定。
ミニノートでこんなことできちゃうんだもんなぁ。

めちゃくちゃ楽しみよ。

646 : :02/07/17 19:13
>>645
メモリ換装に成功したら、漏れ様も購入検討しようかなw

60GBのHDDは、まだ値段はるみたいね。
40GBの流体軸受けがお買い得。

でも、いいなあ。漏れのリブはもう打ち止めっす。
早く新機種発表してくれー。

647 : :02/07/17 19:19
>>646
ハードディスクはもうチョイしたら、安くなることを見越しているのさ。
メモリはもう安くなりそうもないからな。。。

ていうか、ウイソが思っていた以上に快適なのが、驚きだ。
Meが標準だったら、なにをしてでもLinuxインストールしてたんだろうけど、
XPが異常に快適なのよね、パーソナルユースでLinuxって必要か?とい
う根本的な疑問がわきマクリだよ。

ミニノート、長い間代わり映えせんな、自然に、次に期待してしまう。
語り尽くされたことではあるけど。

648 : :02/07/17 19:23
>>647
そりゃ、MSが手塩にかけて育てたOSだもん。
なんだかんだ言って使い勝手は他よりはマシだろうさ。

日立の水冷ノート、でたぞ。ごつい。
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/OSD/pc/flora/prod/note/flora270wnw4/spec.html

やっぱり小さいとか軽いって大事なことかもなあ、と思ったなり。

649 : :02/07/17 19:28
不満はないことはないんだけど、それを補って余りある快適さがあるな、ウイソ。
OS天には、そういうの足らん余ね。

>約3.75kg
ミニノート、三台持ち歩いた方がいいかもw
寝転んで使ったり出来るからいいよね、ミニノート。

650 :熊美 :02/07/17 19:31
>>648

水カビ生えそうね。

XP,2000のどちらか選択になったるけど,
ほぼ開発のおわっとる2000をただでつけないのはどうして?

651 : :02/07/17 19:37
>>649
ま、確かに現状快適とはとてもいえないからな>OSX
MacOSなりの不便なところは解消してきてるんだが、
Windowsと比較できるレベルになるのはまだ先だろう。

漏れも、A4ノート買うよりは母艦買ったほうがいいからなあ。。。

>>650
厳密には液冷だから、水は使わないはず。
つーか、原理的に結露とかしたらやばいでしょw

開発が終わったからタダでつける、って発想はどういう根拠があるん?
熊たんは開発の継続に対して金を払ってるんであって、
ソフトウェア製品そのものには金を払ってないって事なのか?

652 : :02/07/17 19:37
>>650
五年は行けるらしいぞ、兄弟。
オタ達に中古市場でマークーされるという危険を伴いそう。

653 :●~* :02/07/17 19:44
>>650
リンク先には冷却液と書いてあるぞよ
車みたいなクーラント液を使っているのでは?

濃いクーラント液は冷却しにくくなるから希釈してるんだろうな
以上、村澤の考察ですた

654 :熊美 :02/07/17 19:44
>>651

ん?
膜の場合,
古いOSは公開してるよね。
んで,最近の膜買えば,漏れなくXと9がついてくる。
パッケージ版を買っても同じ。

ということ。

仮に,
「データ取り用でPCを使いたいが,そのソフトはWIN95でないと動かない」
って人は,今さら95買うしかないんだよね。

655 :熊美 :02/07/17 19:45
冷却液??

超純水ならともかく,電解質混じってたら危険で内科医?

656 : :02/07/17 19:47
>>654
アポーはそういうことしてるから、もうからないんだよ。




657 :●~* :02/07/17 19:47
>>655
内部構造を知らんので推測だが、ヒートパイプに冷却水を循環させているのでは
PC/AT用の水冷クーラーもそんな感じだーよ

658 : :02/07/17 19:48
>>655
なんか、にょろっとしたやつ使っているらしいよ。

659 :●~* :02/07/17 19:50
>>655
ていうか、>>648のリンク先で内部の説明があるし

660 : :02/07/17 19:50
>>654
何度も繰り返した議論だが、公開中のOSは最新機種に搭載出来ないだろう。
OSはハードウェアにタダでついてくるものだという考えが間違いで、
ユーザはOSとハードウェアをセットで購入してるわけ。わかる?

仮に,
「データ取り用でMacを使いたいが,そのソフトは68kMacでないと動かない」
って人は,今さら68kMac買うしかないんだよ。それと同じ事だ。

OS9が付いてくる理由は、開発終了したからでは無く、
不完全なOSXのアプリケーション起動機能のために必要なだけ。
OSXがClassicアプリを切り捨てられるレベルになったら
OS9の添付はやめるだろうし、
その頃OS9がフリーになったとしても、最新機種には載らなくなっているだろう。

それ以前に、現状開発終了したOS8.5とかって、フリーで配布してたっけ?

661 :熊美 :02/07/17 19:54
>>657-658

うーん。どっちにしてもノートで使うのは怖いかな・・・

>>656

兄弟,そのとおりだ。
7.6以降はちびちびと売ってれば・・・・・手間費の方がかかるね(笑

662 :熊美 :02/07/17 20:00
>>660

えーと。
既に2000には本腰は入れてないんでしょ?MSは。
だったらXP搭載機につけても医院でねーの。と。
まだ,先のはXPと2000の選択肢があるからいいけど,
XP動かすにはヘタレなパワーなのに,XPしか選べない機種もあるじゃん。
(それはメーカーが悪いのだろうけどね)

梨>それ以前に、現状開発終了したOS8.5とかって、フリーで配布してたっけ?
熊>ほぼ開発のおわっとる2000をただでつけないのはどうして?

今は,XPに対する2000.Xに対する9ね。
誰も,2000をただでダウンロードできるようにしろとは言ってないよ。

663 :葦代 :02/07/17 20:03
>うーん。どっちにしてもノートで使うのは怖いかな・・・

バカ! 熊美の意気地なし!
ノートで水冷でもいいじゃないの。
バカバカ、熊美のフナムシ、ゲンゴロウ!

#静音ノートって素晴らしいよ。

664 : :02/07/17 20:06
>>662
XPに対して2000を付けるってのはよーわからんな。
XPと2000が選べれば目的は達成出来ると思うんだが、何が不満?

「タダでつける」というから話がややこしくなるんであって、
熊たんの言いたいのは、単に「XPか2000か選べるようにしろ」
って事なんでないの? 違う?

665 :熊美 :02/07/17 20:13
>>664

例が悪かったのかもね。
XP搭載機買ったんだけど,
どうしてもこのDOSで動くゲームやりたいんだよ!
って人は9x系のOSを買うしかないよね。

OSX搭載機買ったんだけど,
どうしてもOS8で動くゲームやりたいんだよ!
って人は,OS9で対応できると思う。

68kのアプリケーションはPPCでエミュレートできるしね。

あとは,
「くっそーXP重すぎて糞ジャンよ」ってひとは2000を買うしかない
「くっそーOSX重すぎて糞ジャンよ」ってひとはついてきたOS9を使えばすむ。

666 :熊美 :02/07/17 20:15
>【冷却液】
>腐食防止剤を配合し、5年間以上にわたり冷却液の補充や交換なしで作動可能。

ホンマかいな(^-^;
この季節,うっかり車の中に放置したらどうなるのだろうか・・・

667 : :02/07/17 20:16
>>665
2000をいつまでも使われちゃうと、困っちゃうんじゃないのかな。
初心者の人とかって、ブラウザすらバージョンアップしない人とかいるし。

よく分からんけど、ソフト以外の所から、お金儲けしようと企ててる感じ。

668 :熊美 :02/07/17 20:18
>>667

結局のところ,MSはソフト屋さんだからしょうがないって事?

669 : :02/07/17 20:21
>>668
なんか、変な機能がたくさんついてるよ。
その機能使って、お金儲けしようとしたとき、みんな2000使ってたら
ゲイツさんが面倒だと思う。

XPそんなに重たくないがなぁ。
クルーソー600でもバリバリ快適っすよ。

670 :村澤 :02/07/17 20:22
水電池は?水電池!パソコンの本でみたぜ!
水をいれると発電するやつ!それが欲しい!ただで!

671 : :02/07/17 20:24
>>665
その理屈だと、2000の他に9xも付けないといけないのでは?
一応、9x系のアプリはxpで互換対応出来るのだが。。。

PPCのエミュレートや、OSの不安定な上方互換を望まない人もいるでしょ。
それに、「くっそーOS9重すぎて糞じゃん」って人にOS8は提供されない。

OS9はOSXの単なる下位バージョンでは無いでしょ。
議論の主眼が「互換性」になるなら、xpにバンドルされるのはMeであるべきだ。

議論の主眼が「選択の自由」にあるというなら、
OSXに対してOS9が付いてくるのは選択の自由では無いと言える。
何故なら、OS9のパッケージにはOS8は付いてこなかったからだ。
「Windows 2000に出来てWindows xpに出来ない事は無い」
という理由によって、バンドルしない証明が可能になる。

議論の主眼が「動作速度」にあるなら、
君の言う通り、ハードウェアに見合わないOSを搭載するメーカーが悪い。


672 : :02/07/17 20:24
>>670
燃料電池じゃないのか?
アルコール入れると動くヤツ。
それもカシオが開発してるのよね。
ファイバ用に是非出してくれ、今すぐ出せ、くれ。

673 :熊美 :02/07/17 20:24
>>669

XPって,
見た目がイヤン(/▽\*)
名前がイヤン(/▽\*)
いちいち説明してくるのがイヤン(/▽\*)


674 : :02/07/17 20:27
>>673
見た目は変えられるぜ。
説明もさせないようにできるぜ。
レジストリとか触ると、幸せになれるぜ、よく分からんから人真似だけど。

名前については、自分でつけた。
ウイッソードゥーダブリューザクソンパーと折れは読んでいる是代。
熊タンもこの名前使っていいよ。

675 :熊美 :02/07/17 20:28
>それに、「くっそーOS9重すぎて糞じゃん」って人にOS8は提供されない。
そういう人は既にOS8を持ってると思われ。

>議論の主眼が「互換性」になるなら、xpにバンドルされるのはMeであるべきだ。
だとしたら,何でMeはつかないのでしょう?

676 : :02/07/17 20:32
>>675
> そういう人は既にOS8を持ってると思われ。

じゃ、xpが重いと思っている人は既に2000を持っているんだね?

> だとしたら,何でMeはつかないのでしょう?

xpの中に、9x系アプリを互換させる機能があるからでしょ。

677 :熊美 :02/07/17 20:32
あ。以下には同意ね。
#でも,2000でできることはホントに全てXPでできる???

議論の主眼が「選択の自由」にあるというなら、
OSXに対してOS9が付いてくるのは選択の自由では無いと言える。
何故なら、OS9のパッケージにはOS8は付いてこなかったからだ。
「Windows 2000に出来てWindows xpに出来ない事は無い」
という理由によって、バンドルしない証明が可能になる。

議論の主眼が「動作速度」にあるなら、
君の言う通り、ハードウェアに見合わないOSを搭載するメーカーが悪い。

678 :熊美 :02/07/17 20:34
>>676

うんにゃ。
OS9プリインストールで買った機種にはOS8はインストールできないから。

>xpの中に、9x系アプリを互換させる機能があるからでしょ。

そうなのか?Σ(゚д゚ )

679 :村澤 :02/07/17 20:35
>>675
MeはWindowsの史上で無かった事になってますです

680 :村澤 :02/07/17 20:35
>>672
そっか、ウォッカで動くのか・・・いいな。

681 :熊美 :02/07/17 20:36
>>679

無いものはつけられない罠w

682 :●~* :02/07/17 20:36
>>678
実はWin2kSP2にも互換モードがある
XPの方が互換性は高いが

683 :熊美 :02/07/17 20:38
>>682

兄弟,知らなかったょ(;´Д`)
つーことは,DOSアプリはXPで完全に走るって事??

684 : :02/07/17 20:42
>>678
> OS9プリインストールで買った機種にはOS8はインストールできないから。

何故、出来ないようにしてあるの?
それは「論外」じゃない?

OS9プリインストールで買った機種にOS8を入れたい
= XPプリインストールで買った機種に、2000を入れたい
というのが、ここでの命題になるんでないの?

それならまさに
「インストールを禁止されてないだけ有難いと思え」だよw


685 : :02/07/17 20:44
>>683
一応ことわっておくけど、リアルMS-DOSモードとの互換性は無いよ。
Win9xのDOS窓で動くアプリは、たぶんWinXPでも動作するはず。
サポート対象はあくまでWindows用アプリだと思うけどね。

686 :熊美 :02/07/17 20:45
なんか,いつのまにかOSのヴァージョンがずれてね??

687 : :02/07/17 20:52
>>686
>>677で同意して貰ったんだから、このバージョンで問題ないと思うが。
このバージョンだとまずい理由って、なんかあるの?

漏れが言いたいのは、

・XPに対する2000は、互換性の面では全く必要が無い事

・OSXとOS9は「選択の自由」によって与えられたのではなく、
 過渡期だからやむなく与えられた訳で、
 xpや2kでは9xアプリの上位互換機能は実装済である事

という、たったこれだけの事なんだけど。
XPユーザが2000を求めるのは、動作速度の問題でしか無いよ。

Macユーザには体感し得ない事だが、
OS9バンドルのMacにOS8を入れたらますます高速に動作するという、
そういう動機でしか無いのだ。2kはNTだから、9x問題とは全然違う。


688 :熊美 :02/07/17 20:55
じゃあ,逆に

>OS9バンドルのMacにOS8を入れたらますます高速に動作するという、

こんなことってあるの??

689 : :02/07/17 20:56
>>688
うん。あるよ。
NT 5.1プリインストールのPCにNT 5.0を入れたら比較的高速に動作するよ。

Macユーザには体感し得ない事だが。

690 :熊美 :02/07/17 20:58
いや,
>OS9バンドルのMacにOS8を入れたらますます高速に動作するという
これ自体。

ないのなら,あえてOS8にする意図が・・・

691 :熊美 :02/07/17 20:59
>NT 5.1プリインストールのPCにNT 5.0を入れたら比較的高速に動作するよ。

これって,XPプリインストールに,2000入れるって事では??

692 :村澤 :02/07/17 21:01
もはや、熊美がなにをいわんとしてるのか理解不能の域に達したと思う。

693 : :02/07/17 21:07
>>691
そうだよ。それが話の命題だったでしょ。

>>690
NT5.1をOS9に置き換えて、NT5.0をOS8に置き換えて考えて欲しいんだけど。

意図は、君が考えることだ。
君がXPから2000に変えたい理由が速度だとすれば、
OS9からOS8に変える意図は理解出来ないはずは無いと思うんだが。


694 : :02/07/17 21:07
>>692
うむ。

熊美たん、もう一度、「何がしたいのか」を教えてくれた方がいいかもしんないよ。


695 : :02/07/17 21:10
ごめ。眠いから寝る。
たぶん、何も解決して無い事は無いと思うんだけど、
わかんない事があったら、おきてから返事するよ。

696 :熊美 :02/07/17 21:14
>OS9からOS8に変える意図

ごめん。これ理解できない。
OS9にして遅くなった経験がない。

697 : :02/07/17 21:28
>>969
兄弟、OS9はオールドワールドマシンには重いと思う是代。
8.1だとハードディスク壊れちゃったりするけど、そのスリルがまたいいんだよね。

698 :熊美 :02/07/17 21:35
基本的には

>議論の主眼が「動作速度」にあるなら、
>君の言う通り、ハードウェアに見合わないOSを搭載するメーカーが悪い。

これで,解決?なのかな。

>>660
>OSXがClassicアプリを切り捨てられるレベルになったら
>OS9の添付はやめるだろうし、
>その頃OS9がフリーになったとしても、最新機種には載らなくなっているだろう。

仮に,価値が殆どなくなっているWIN95とかをばら撒かないのは,
梨>ユーザはOSとハードウェアをセットで購入してるわけ
であって,
葦>アポーはそういうことしてるから、もうからないんだよ。
ってことか。

アポがアホって事??
MSは筋が通ってると。

分からないでもないけど,そこまでして儲けようとするMSが嫌い。

このわけは,
熊>結局のところ,MSはソフト屋さんだからしょうがないって事?
なのか。こういう企業に貢いでいる自分が鬱・・・

699 :熊美 :02/07/17 21:39
究極的には,熊美はMSが嫌いってことね。

>>969

HFS+っていつからだったっけ??
自分には8.1は糞としか・・・・・
8系よりも7系の方が圧倒的に軽いのは分かる。

700 : :02/07/17 21:46
>>698
そこまでして儲けるっつーよりも、
それがMSの生命線だから仕方がないと思うんだけど。
Appleの場合、7.5.3ばらまいたトコで、
ハードで儲け出してるんだし、新型で走らないから
全然痛くも痒くもないわけで。

701 : :02/07/17 21:48
アルテミス改、G3/500 ATA66 Mem640の上で8.1E(J)を動かすと、本当に速い。
これを実現したいがために、買ったみたいなものだものね、アルテミス。

ただしHFS+にすると、壊れちゃうので、定期的にDiskFirstAidをかける必要があるざます。


702 :熊美 :02/07/17 22:08
>>700

MSはWIN95をばら撒くと「痛かったり痒かったり」するって事?
そこまで経営基盤がヘタレだとは思えないのだけど・・・

仮にヘタレじゃないとして,そこまでがめつい企業をマンセーしてるウィナって一体・・・
仮にヘタレとして,そんなヘタレな企業に貢ぎつづけるウィナって一体・・・

とか言ってみるテスト。

703 :●~* :02/07/17 22:18
す、すげぇ
マクもいよいよ2Ghz突入!!だよ
しかもDual

704 :熊美 :02/07/17 22:23
なんか,考えれば考えるほど・・・

MSの場合,
1)ちょっと重いOSを作ってみるテスト
2)快適に使いたいから,買い換えるユーザーたち
3)PCが売れてハードメーカーはうはうは
4)OEMでWINが売れてMSもうはうは

アポの場合,
1)すっげーーー重いOSを作ってみるテスト
2)正直,重すぎて使えないと買い換える一部のユーザー
3)膜がちょっと売れてアポはちょっとうはうは

の構図ができてる気がする。。

新物好きな日本人は全て鴨に見えてきた・・・・

705 :●~* :02/07/17 22:27
ウィソ板の某スレなんかM$工作員が来てるとしか思えないぞ。

706 : :02/07/17 22:42
経営基盤にどれほど影響があるのかはよくわからんけど、
「ワープロ・インタネット・ゲーム」なんかだと、95系でも全然OKな訳で、
かつ、>>704 の 4) あたりにも影響ありそうだし。。。

707 : :02/07/17 22:44
>>703
見れねーよぉ。。。
QT6なんか入れたからだろうか。。。

708 :熊美 :02/07/17 22:49
>>707

鮒ちゃん・・・・

709 : :02/07/17 22:55
みれますた。
OS9のQT5で。。。

710 :熊美 :02/07/18 00:33
ところでMSDNって何の略?

711 :●~* :02/07/18 00:47
MSDN iS not Deveroppers Network!

712 :●~* :02/07/18 00:47
x deverop
o develop

713 : :02/07/18 02:32
>>699
> 8系よりも7系の方が圧倒的に軽いのは分かる。

じゃ、OS8プリインストールのMacにOS7を入れる例でも構わないよ。

> アポがアホって事??
> MSは筋が通ってると。

どっちも筋は通ってるよ。
Macは、全ユーザが必ずMacOSに金を払うけど、Winはそうじゃない。

たとえば、Winで「私はOSのバージョンを問わず金を払います」という
契約をMSと交わす事は可能だよ。
そうすると、サポートする全バージョンのWindows(サーバ含む)と、
以後1年間のアップデート、2インシデントのサポートが受けられる。

> 分からないでもないけど,そこまでして儲けようとするMSが嫌い。

だったら、端的にOS8.6を新機種で載るようにしてOSをフリーにした上で、
OS無しモデルで購入出来るようにして欲しいものだが。
OS8を載らないようにしたり、必ずOSを抱き合わせたりして売るAppleと、
MSを比べて、なんでMSが批判されるのかさっぱりわからんね。


714 : :02/07/18 02:36
>>702
> MSはWIN95をばら撒くと「痛かったり痒かったり」するって事?

経営基盤の問題では無く、「現行製品が」Win95で動くのよ。
いまだにKT7.5.5をサポートするソフトウェアがどれだけあるね?

Win95をフリーダウンロード対応にするという事は、
Macで言うなら、OS9をフリーダウンロード対応にする事に近い。
しかも、全機種にインストールできる保証つきでね。
実際それだけのアプリが動いて、それだけのビジネスが出来るもの。


返事貰ってないけど、古いOSを載らないようにしたのはどうして?
せっかくフリーで配られてるT7.5.5は、最新機種に載らないじゃないか。

715 : :02/07/18 03:08
全然関係ないけど、jaguarのアップグレード対応ってしないんだろうかね。

10.1から10.2にアップグレードするだけで15,000円近く取るOSを
出してるメーカーの信者が、MS叩きをされる事自体馬鹿馬鹿しい。

何度も言うが、OSXにOS9が付いてくるのは互換性上の必然。
それをAppleの善意や美談のように語るな。

オープンなハードウェアでOSをフリーにする事の問題がわからないかな。
Appleも、そこまでして儲けようとしないで、
ハードウェアと過去のOSを全部フリーにすればいいんだよw

それが出来ないメーカーの信者が戯言ぬかしてきても、お笑い種だね。

ところで、KT7.5.5がフリーなのは、Apple互換機時代の名目を保つためで、
Darwinがフリーでx86にも移植されているのは、
UNIXとオープンソースへの名目を保つためだと思う。
どちらも実際は役に立たない。

役に立たないからこそ無料にしているんだろうし、
その態度自体には一切不満は無いのだけれど、
それが他のOSメーカーを批判するほどの評価に値するとは思わないな。


716 : :02/07/18 03:23
× 出してるメーカーの信者が、MS叩きをされる事自体馬鹿馬鹿しい。
○ 出してるメーカーの信者が、MS叩きをする事自体馬鹿馬鹿しい。

× ハードウェアと過去のOSを全部フリーにすればいいんだよw
○ ハードウェア仕様と過去のOSを全部フリーにすればいいんだよw

ちなみに、「信者」と呼ばれるのが嫌なら、
「支持者」と読み替えてもいいよ。

717 : :02/07/18 03:39
7.5.5とかは、クラシックカーを楽しむように、古いMacを楽しむ人には、ありがたいかなと思う。

今回、マクからはなれた位置からキーノートを聞いたけど。

イ)遠目に見ると面白そう。
ロ)なんとなくカコイイ。
ハ)でも、買うのはいや。

って感想だな。

718 : :02/07/18 03:39

MS-DOS 3.1はフリーだし、フリーのDOSは他社から出ているが、
事実、これはMicrosoft寄りの仕事をしているメーカーが、
組み込み機器を独自開発する上でOSとして実際に利用している。

たとえば一昔前に、カラオケで(U-karaだったかな)、
曲の日本語検索によって厚い本を引かなくても歌が予約できる機器があった。

<しかし、KT7.5.5を搭載した、独自の組み込み機器は、
 Appleが互換機を排除したために、作ることができない。>

以下妄想。

仮にWindows 3.1がフリーになったら、一部の価格勝負なソフトハウスが、
Win32sを組み込んで、昔々のハードウェアに固定化されたフロントエンドを用意して、
システムをハードウェアごと納品するかも知れない。
開発は、ほぼWin95互換のAPIで実装出来るため、DOSに比べて容易だ。
開発方法が確立すれば、現状の開発ノウハウをほぼそのまま移行出来る可能性もある。

仮にWindows 95がフリーになったら、
廉価なパソコン製品を出すメーカーが初期搭載OSとしてバンドルしたり、
それに合わせたユーティリティソフトが開発され、Windows 95を使うユーザが増えるだろう。

<しかし、KT7.5.5を搭載した独自ブランドのMac互換機を出すことは出来ない。>

既存のソフトもほとんど問題なく動作し(対応を謳うものも多い)
ユーザが増えることによって残った非対応ソフトの対応も余儀なくされ、
ほぼすべてのソフトがWindows 95上で動作するようになるはずだ。

<しかし、最新MacOSの購入を拒み、KT7.5.5を利用する選択肢は無い。>

仮にWindows 2000がWindows XPにバンドルされたら、
複数台のPCにインストールする違法コピーが増大するだろう。
これに対応するには、Windows 2000を違法コピー対策として
アップグレードしなければならないだろう。

<しかし、バンドル版のMacOSXは、ハードウェアレベルで
 インストールを禁止する機構があるため、違法コピーは免れるだろう。>

だとすると、Windows XPモデルとWindows 2000モデルを選択させる事が、
現実的な解決策として妥当である事が理解出来ないだろうか?

----
Appleは、収入源であるハードウェアを守ったから、互換機を廃止した。
MSは、収入源であるソフトウェアを守ったから、過去のOSを公開しない。
MSの態度を責めるのであれば、
同様にAppleはMac互換機の開発を無償許可するべきだと思うが、如何か。


719 :531 :02/07/18 06:15
みんな熱く語ってるね。
今ストリーミング見てます。17インチiMac萌え。
これ、1月に出てたらPM買うのやめてたかも。

AdobeのeBookリーダーっていうのが9.1までしか対応してなくて
PMで使えないのよ。9.2しかインストールできないから。
旧OSをハードレベルでシャットアウトしちゃうのは絶対悪だよ。
開発費分を取り返したからといって商品価値はなくならない。
使える環境さえあればユーザーはいつまでもその恩恵を受けられるのに。

ただで配布してる旧MacOSはWinでしか使えない罠。感謝しる!


思えばMacとつきあうっていうのは劇場で映画観てるようなもんだな。
巻き戻しができん。

720 :●~* :02/07/18 06:42
>>719
Basiliskならosxでも動くよ

721 :531 :02/07/18 06:47
>>720
OS X版Basiliskがあるの?
てことじゃないよね。
OS Xなら最新Macでも動くってばw

722 :●~* :02/07/18 06:51
>>719
人生も巻き戻しが出来ませんが何か?
あんた例えが下手過ぎ

723 :●~* :02/07/18 06:52
>>720
マジ?
68kMacみたいなものだから8.1までじゃないのか?

724 : :02/07/18 06:55
みんな変だよw

「OSX実機の上で」BasiliskII(68kMac)が動く。
だよね?

Win上でOSXが動くなら、すぐに最新のパーツを買ってくるがw


725 :●~* :02/07/18 06:58
>>724
動くから今から買いに行け!

ウソ

726 :531 :02/07/18 07:01
>>724
ほんとに?

>>722
人生の話はしていませんw
あえて映画に例えたのはAppleの動向自体がちょっと劇的だからさ。

727 :531 :02/07/18 07:07
ほんとだ。動くみたい。
http://member.nifty.ne.jp/poseidon/emu/basilisk2_01.html
逝ってきます。

それはそうと、ただとはいわんからXPと旧OSの同梱で割安販売
というのはどうだろう。
やっぱり割にあわんかな?

728 : :02/07/18 07:11
Basilisk II Information
http://member.nifty.ne.jp/poseidon/emu/basilisk2_01.html

ソース。

729 : :02/07/18 07:13
遅れた。逝。

>>727
購入方法を複雑にする事自体にデメリットがある気がする。
ごちゃごちゃしてないで、OEM版を安く買うなり、
古いOSと、新しいOSのアップグレード版を買えばいいようなw

どっちにしろ、「OSのバージョンを選ぶ」という事を否定したがってるんだろうさ。
Windowsも、MacOSもね。

730 :531 :02/07/18 07:34
>>729
> 古いOSと、新しいOSのアップグレード版を買えばいいようなw

そりゃそうだw
たださ、OSメーカーよりハードメーカーにいいたいのさ。
新OS出るたびに便乗してハードを売る。
ところが市販のソフトは大半新OSに対応してない。
XPには互換モードがあるけどそれも絶対じゃないんでしょ?
だったらせめてネット販売のBTOくらいはそういうサービスの選択が
出来ても、てさ。

AppleもMSもネットサービスで稼ごうとしてるからなー。
そりゃ最新のOS使ってほしいだろな。

731 :●~* :02/07/18 07:50
>>730
新OSじゃなくても季節商品の様にPC出してるメーカーも多いよな

732 :熊美 :02/07/18 07:55
>10.1から10.2にアップグレードするだけで15,000円近く取るOSを
>出してるメーカーの信者が、MS叩きをされる事自体馬鹿馬鹿しい。

これマジ?(;´Д`)

733 :熊美 :02/07/18 07:59
自己レス

>これマジ?(;´Д`)

マジだった・・・・

734 :●~* :02/07/18 08:01
WIN3.1は、なんでフリーにならないの?

735 :●~* :02/07/18 08:05
>>732
> 10.1から10.2にアップグレードするだけで15,000円近く取るOSを
> 出してるメーカーの信者が、MS叩きをされる事自体馬鹿馬鹿しい。

バージョンナンバーで目が暗まされてるな
10.2=10のバージョン2って事だ。

それに1万5千円ってWINのアップグレードパッケージ並かそれより安い
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの代表的意見だな

736 :●~* :02/07/18 09:00
http://www.sofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=1318301
Winは12800円です。15000円より高いですか?

そうそう、Winの場合、サービスパックという形で無料でアップグレード
してるので、少々の変更じゃ売ったりしません。
見たところ、10.1→10.2の変更は、Winのサービスパック並の変更でしか
ありませんから、これでお金を取られるマカはかわいそうだなと思います。

737 :●~* :02/07/18 09:52
>10.1から10.2にアップグレードするだけで15,000円近く取るOS
XPのことですか(藁


738 :●~* :02/07/18 09:56
見たところ、5.0 → 5.1の変更は、Winのサービスパック並の変更でしか
ありませんから、これでお金を取られるウィナはかわいそうだなと思います。


739 :●~* :02/07/18 10:04
XPや2000の互換機能ははっきり言って大したこと無い。
動かないアプリはやっぱり動かないから、どうしても必要なら
結局デュアルブートせざるを得なくなる。
デュアルブートだからOS Xよりタチ(=起動)が悪い。

もっともOS Xと比較して動く率が高い(APIの互換性が高かったから)
とうのはあるが。

740 :●~* :02/07/18 10:08
>>738
ここまで劇的に変わるサービスパックは無いよ(藁

741 :●~* :02/07/18 10:16
見た目以外でどう劇的に変わってるんだよ(藁

742 :●~* :02/07/18 10:19
ウィソ板の2000居残りスレにいってみろよ。
外見のみしか興味ない、二言目には「慣れ」「貧乏人」ていう
マカみたいなやつらが沢山いるぜ(藁


743 :●~* :02/07/18 10:52
10.2の外見も全体的に微妙な変化が見られるんだけど。

744 :●~* :02/07/18 11:09
えっ、ジャガーってOS10.5とかじゃないの?
高すぎ!

745 :●~* :02/07/18 11:16
XP = Windows 2000 SP3 with Microsoft Plus! Activation Edition

746 :●~* :02/07/18 11:24
>>741
どこもかしこも。
ターミナルサービス標準搭載、標準搭載ドライバの充実、起動の高速化、
クリアタイプ搭載、PPPoE対応、スキン対応、ブロードバンドへの最適化、
セキュリティパッチの自動ダウンロード、システムの復元、ドライバの
ロールバック、ユーザーの簡易切り替え、パーソナルファイアーウォール、
同じアプリのタスクをまとめて表示、あと何があったっけ?
ああもう数え上げるのもめんどくさい。

747 :●~* :02/07/18 11:25
まあマカには外観以外の変化は難しくてわかんないんだろうけど、
一応書いておいたからね。

748 :●~* :02/07/18 11:30
>>746
大した機能無いじゃねえか。

カーネル強化とプリフェッチくらい出てくるかと思ったによ。


749 :●~* :02/07/18 11:33
この程度+悪血で金取ってるMSをマンセーしてる信者が
アポー叩きか。おめでてーな(藁

750 :●~* :02/07/18 11:38
どんな機能かわかって言ってるのか?
カーネルは別に強化する必要ないし、プリフェッチはハードで対応してる。

751 :●~* :02/07/18 11:40
(ターミナルサービスって何だろう?)
(ドライバって運転手?)
(起動ってどう読むの?)
(クリアタイプっておいしい?)

た、たいした機能無いじゃねえか。

752 :●~* :02/07/18 11:41
プリフェッチ=アプリの先読み

言い方が悪かった。

753 :●~* :02/07/18 11:42
>>752
そんなの対応してないOSあるのか?(藁
もしかしてマクOSは最近対応したの?(藁

754 :●~* :02/07/18 12:10
XPのウリの一つだろ>プリフェッチによるアプリ起動の高速化


755 :531 :02/07/18 12:28
>>736
> Winは12800円です。15000円より高いですか?

HomeEditionは2kからダウングレードしてるところもあるのでは?
比べるならProfessionalの23,800円でしょ。

> そうそう、Winの場合、サービスパックという形で無料でアップグレード
> してるので、少々の変更じゃ売ったりしません。
> 見たところ、10.1→10.2の変更は、Winのサービスパック並の変更でしか
> ありませんから、これでお金を取られるマカはかわいそうだなと思います。

1年半で2回も金払わされるのはマカだって腹立ってるが、それはともかく
10の時に4回、10.1の時に5回、アップデータが出てるぞ。
サービスパックがどれほどのもんかしらんけど、少なくとも
AppleにとってJaguarは少々の変更じゃないんだろ。

少なくとも2k-XPのような居残り組はほとんど出ないと思われ。
金のないやつ以外は。

756 :●~* :02/07/18 12:30
10.2の変更点あげてください。


757 :531 :02/07/18 12:38
>>756
箱w
実はまだ語れるほど確認してないんだよね。
ご自分でどうぞ。ツッコミどころもあるでしょうが。
http://www.apple.co.jp/macosx/index.html

758 :●~* :02/07/18 12:49
>>755
>HomeEditionは2kからダウングレードしてるところもあるのでは?
>比べるならProfessionalの23,800円でしょ。

Meあがりをあまり苛めんでやってくれ(藁

759 :531 :02/07/18 13:00
2kProfessionalからだと14.800円で済むみたいね。
http://www.sofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=1318295&LID=1&IMP=PRDT

760 :●~* :02/07/18 13:01
                 /_________ヽ  | ΛΛマジ?
                 ガラッ!!||    三 || ̄ ̄ ̄ ||   |(;゚Д゚)
                     || エーッ!三||    / ||    |'と |⌒)
    ΛΛナニッ!?          || ΛΛΞ||  // ||   || | ノ
   (;゚Д゚)ミ            || (;゚Д゚) ||//   ||    |ι ' ~
⊆ ̄ιノυ            ||ι   ⊃||/     ||   |
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|           || | | ||___ ||    |
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|ΛΛホントカヨ… | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   ____
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|;゚Д゚)        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  /\____
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| /U   ズボッ!ΛΛウッソーン!?     /ΛΛ\___
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄| |      || (;゚Д゚) ||            |(;゚Д゚) |  ̄ ̄
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|∪       ||ヾ||,,'||       п。。。|゚ι、| |オイオイ…!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

761 :●~* :02/07/18 14:27
>>758
Me上がりでOSX批判かよ
ドザはおめでてーな

762 :●~* :02/07/18 14:42
>>755
2kからXP Proのアップグレードは14800円です。
マカってそこまで数字に弱いのですか?

763 :●~* :02/07/18 15:35
>>762
えぇっ!あんなので14800円も取るの?

764 :●~* :02/07/18 15:42
10.1みたいに何の変更点もなくて15000円取る時代だからねぇ。

765 :●~* :02/07/18 15:42
アポーもM$も両方ボッタクリ。

エヴァンジェリストとM$工作員はイッテヨシ!

766 :●~* :02/07/18 15:45
>>764
無変更でバージョン番号だけ上がって15000円のOSXに比べりゃ、
あれだけ強化して14800円は非常に良心的と言って良いだろう。
マカはお布施だから何も得るところが無くても金を出すんだねぇ。

767 :●~* :02/07/18 15:54
>14800円は非常に良心的
M$社員は帰っていいよ。


768 :●~* :02/07/18 16:07
「OSXに比べりゃ」と書いたはずだがね(藁
ねぇねぇ、なんでお金出してバージョン番号買うの?(藁

769 :●~* :02/07/18 16:07
ま、どっちにしろはした金だね

770 :●~* :02/07/18 16:12
バージョン番号一つに15000円は高いぞ。
何も変更点がないのにね。

771 :●~* :02/07/18 16:20
アクチつきの屑OSに金払って良心的とか抜かしてる痴呆が何か逝ってるな


772 :●~* :02/07/18 16:22
バージョン番号に金払ってマンセーしてる奴も何か言ってるな。
アクティベーション恐れるなんて、ワレユーザーはつらいね。

773 :●~* :02/07/18 16:24
>バージョン番号に金払ってマンセーしてる奴
XP厨のことだろ(藁

774 :●~* :02/07/18 16:32
どれだけXPで変わったか書いてあるが、マカには読めないらしい。
目をつぶって耳をふさいでイヤイヤしてるらしい。

775 :●~* :02/07/18 16:33

「OSXに比べりゃ」と書いたはずだがね(藁

--

五十歩百歩という罠

776 :●~* :02/07/18 16:35
セキュリティパッチの自動ダウンロード、標準搭載ドライバの充実
PPPoE対応、ブロードバンドへの最適化:
 こんなん書くほどのこっちゃないだろ。

クリアタイプ搭載:
 見た目じゃん。しかも日本語フォントはあまり効果がないし。
 無意味に重いだけ。

パーソナルファイアーウォール:
 え、これってウリなんだ(ププ

システムの復元、ドライバのロールバック:
 これ、Meで痛い目見たユーザが多いんだってねえ… 遅いし。

同じアプリのタスクをまとめて表示:
 フリーで似たよう 機能のソフトがある上、タブブラウザでも
 使えば8割方必要なし。

ユーザーの簡易切り替え:
 実際runas等で十分。画期的な機能とは言い難い。

ターミナルサービス標準搭載:
 サーバでもない限りそれほど役に立たないし、その場合は
 すでにNT4TSEや2kSがある罠。それに個人使用じゃVNC等で十分だし。

全体的にSP+α程度。万以上の金取れる価値があるとはとても思えないね。
重い上にアクティベーションもあるし。

777 :●~* :02/07/18 16:39
OSXにはどれか一つでもありますか?
もしくは、Windowsより優れた点が何か一つでもありますか?
「見た目」は関係ないんだよね?(藁

778 :●~* :02/07/18 16:40
俺一瞬Mac OS11でも出たと思ったよ。

779 :●~* :02/07/18 16:46
漏れよく知らないけどターミナルサービスとかユーザの簡易切り替え
パーソナルファイアウォールとかならあるんじゃねー?

仮にもUnixなんだしよ。

それとクリアタイプに相当する機能はあるわな。

780 :●~* :02/07/18 16:47
優れた点はCygwinよりまともなUnix環境があるんじゃねー?

知らないけど。

781 :●~* :02/07/18 16:47
WinのターミナルサービスとVNCとの違いを見てからマカなことを言って欲しいね。
はっきり言って全然違う。ターミナルサービスの方が10倍は速いし、ファイル転送もできるし、
セキュリティも高い。

782 :●~* :02/07/18 16:50
>>779
クリアタイプはMSの開発した技術で、単なるフォントスムージングとは違う。
OSXのはどれもこれもXPの相当機能より格下。

783 :●~* :02/07/18 16:53
VNCは速いのもある。
セキュリティはSSH使えばいいじゃんよ。

ファイル転送は…FTPとか(藁

784 :●~* :02/07/18 17:03
じゃぐわーは軽くなると聞いたんだけど、そこのところどうよ?>マカ

785 :●~* :02/07/18 17:04
>>784
軽くなるよ、ステージが高ければ高いほど

786 :●~* :02/07/18 17:05
>>783
VNCの速いのってどこにあんだよ?(藁
VNCって何か知ってるか?(藁

787 :●~* :02/07/18 17:08
>>786
WINVNCDRV

788 :●~* :02/07/18 17:11
>>785
ステージって何?
マシンが速ければって事?

789 :●~* :02/07/18 17:17
>>787
だから、それのどこが速いんだよ?(藁

790 :●~* :02/07/18 17:20
>>788
天国への階段

791 :●~* :02/07/18 17:22
>>787
つーか、それWindows用じゃん。
OSXの利点を聞いてWindows用ソフト答えて…マカの考えることはわからん。

792 :●~* :02/07/18 17:30
>>790
なるほど

793 :●~* :02/07/18 17:39
>>789
普通のVNCの10倍程度には速い。


>>791
ハア?

利点なら>>779-780にあるじゃん。

だいたいUNIXならVNCなんて使わなくてもいいんじゃねー?
知らないけど。

794 :●~* :02/07/18 17:44
>>793
「あるんじゃねえ?」って憶測が書いてあるだけだが。
君も「知らないけど」って憶測書いただけね。

まあ、マカのレベルはそんなもんだけどね(藁

795 :●~* :02/07/18 17:48
OS Xなんて持ってないのに知るかよ。

それより反論すればマカ? アフォですか。


796 :●~* :02/07/18 17:48
うわ、すげぇドザ房臭いスレだな。
XPマンセー野郎なんて初めて見たよ

脳味噌半分無いんじゃねぇの?

797 :●~* :02/07/18 17:50
全くないマカがかわいそうだったので、半分わけてあげました。

798 :●~* :02/07/18 17:50
>>796
じゃぐわあのすごいところをおしえてください

799 :●~* :02/07/18 17:50
>>795
知らないのに書くなよ(藁

800 :●~* :02/07/18 17:52
Winのターミナルサービスだってさ( ´,_ゝ`)プププッ
あんなのターミナルって名乗るなよ恥ずかしいなぁ

801 :●~* :02/07/18 17:52
>>799
Unixって聞いたからそんな機能もあるんじゃねー?

と思ったんだよ(藁


802 :●~* :02/07/18 17:55
おぃ、おまいら たいへんです
はげしく すれ ちがいですよぃっ
100いじょうもすれちがいれすされてます
なつやすみだからって こんなところであそんでいると
じんかくが ゆがみますよ?
あと、ママが ゆうはんだよー ってよんでますよ

803 :●~* :02/07/18 17:56
Winのターミナルサービス

リモートログインするとローカル側は強制ログオフ(w


804 :●~* :02/07/18 18:16
ローカル側から呼んだ場合はログオフされない。
Server版もログオフされない。
Professional版はライセンスが一つしかないからログオフされる。
それが何か?

805 :●~* :02/07/18 18:18
>>804
ログオフされるされないの時点でカスじゃん

806 :●~* :02/07/18 18:19
>>804
25分近く何してたの?
くやしくて泣きながら検証してたとか?

807 :●~* :02/07/18 18:27
どこがカスなのか聞いてるんだがね。
OSXがカスなのはよく知ってるから書かなくて良いよ。

808 :●~* :02/07/18 18:58
よく知ってる=電気屋でさわった(プ

809 :●~* :02/07/18 19:08
その程度でもカスだってことは十分にわかります。

810 :●~* :02/07/18 19:09
筋金入りのマカは十年使ってもマクがカスだってことに気づきません。

811 :●~* :02/07/18 19:20
>>809
図星なんだな(w

やーい

812 :●~* :02/07/18 19:39
>>811
まだカスだって気づかないの?
俺は1分で気づいたよ。

813 :●~* :02/07/18 19:47
確かにマクはカスかもしれない。
だが、だからと言ってマカのすべてがカスだとは限らないよ。
3年程前に一人まともなマカを見た記憶があったり、無かったりする。

814 : :02/07/18 21:22
OSXにあって、XPにないもの、それは夢。

815 : :02/07/18 21:25
XPにあって、OSXにないもの、それは現実。

816 :_ :02/07/18 21:27
そして、Jobsが頭に居続けるAppleには、夢がない。   罠。

817 :村澤 :02/07/18 21:34
禿げ。。。ってことか。

818 :531 :02/07/19 02:20
http://www.apple.co.jp/macosx/jaguar/inkwell.html
http://www.apple.co.jp/macosx/jaguar/compatibility.html
http://www.apple.co.jp/macosx/jaguar/universalaccess.html
http://www.apple.co.jp/macosx/jaguar/rendezvous.html

この辺もとるに足らない変更か?

819 :●~* :02/07/19 03:57
>>818
どれもイラネー。WINならフリーウェアで何とか出来そうなことばっかり。

820 :●~* :02/07/19 04:12
>>819
「どれもイラネー。」って思うのは人それぞれだけど、フリーウェアで
何とかするのは難しいと思われ。InkwellとRendezvousは。

フリーウェアを過信しすぎ。

821 :●~* :02/07/19 05:52
アホウィナはフリー厨房だからな

822 :●~* :02/07/19 05:56
わはは、その程度の変更で喜んでるのか(藁

InkwellはWindowsではWin95からAPIとして公開されてる。
そして、IME98から標準で使える。

VPNなんて今頃対応したの?(藁
遅すぎ。今まで会社のネットワークに外から繋ぎたいとき、
どうやってたのさ?(藁

ユニバーサルアクセスも、ようやくWin95に追いついたレベルだね(藁

Rendezvousにだって、「ようやくBlueToothに対応しました!」って
言ってるだけじゃん(藁

面白すぎ!
はらいてー!
もうその辺はね、Windowsはとっくに対応済みだからXPでわざわざ
変更する必要ないんだよ!(藁
ようやくマクOSもWin95にちょっとだけ近づけたね!
くくくくく(藁

823 :●~* :02/07/19 05:59
>>822
さすが基地外は朝からハイテンション

824 :●~* :02/07/19 06:03
>>823
朝からこんな笑わせんなよ(藁
ぷぷぷ

「このへんも取るに足りない変更か?」
…だってさ(藁

も、申し訳ないが、と、取るに足りませんです。
Windowsでもう何年も前からできてることばっかです。
ち、窒息する(藁

825 :●~* :02/07/19 06:15
今時手書き入力で喜んでるなんて、マカってあわれ。
時代からどれだけ取り残されてるかやっぱりわかってなかったんだね。
だから一度Windows使ってみろって言うんだよ。

826 :●~* :02/07/19 06:19
メールフィルターとかアドレス帳も今頃対応したんだね。
うんうん、どんどん使いやすくなってるよ。
マカにとっては画期的な機能が続々搭載されてるね。
早くWin95に追いつけよ。

827 :●~* :02/07/19 06:25
>>1
>何をどう愛してんのかここに書いてみろや( ゚Д゚)ゴルァ!!

・Macは比較的早く習得できる
Macはソフトやハードの選択が絞られている分、使いこなすまでの悩みは少
なかった。一般的なソフトはWindowsと似たものが揃っているので、浅く広
く学べる。そんな環境の優しさに愛おしさを感じた。より専門的な分野には
物足りない、もしくは出来ない。

・Winは学ぶ時間は必要だが深く追及できる。
Winは使いこなすまで多少のスキルと時間が必要だった。ある程度ソフトや
ハードに詳しくないと到達できない事がある。Macを基準とすると、それ以
上の働きができるので、的を絞った使い方が良いのかもしれない。

女性に比喩すれば
Macは気軽に話せるバカな女の子。Winは優秀な美少女で気軽に話しかけづらい。
偏見かな。


828 :●~* :02/07/19 06:30
>>826
うわ、WINマンセーさんだ
( ´m`)キモー

829 :●~* :02/07/19 06:38
>>822
Winの手書き認識は、コマンドプロンプトでは使えないなど
システムで一貫して使えるものではない。

Rendezvousは無線であらゆる機器を接続するもので、
無線LAN(AirMac)とBlueToothを自在に使う。単に BlueToothに
対応しただけだと思うのはよっぽど節穴か意図的なもの。

テクノロジー"だけ"で何か役に立つ事ができるわけではなく
コンセプトやデザインが必要な事をこの際おぼえて下さい。

830 :●~* :02/07/19 07:18
手書き認識はコマンドプロンプトで使えませんが、そのかわりに
コマンドプロンプトではDOSのFEPが使えます。
Windowsに付属しているコマンドプロンプトは、いわばレガシーシェルで、
そういう場面では先進的な技術よりも過去の資産が重視されます。
コマンドプロンプト以外の新しいCUIシェルを使えば、ちゃんと
手書き認識が使えます。
マクのように何でもかんでも機械的な作りをするのではなく、
その場その場に合った作りがされているのです。

DOSのような古いOSからの資産も大切にする精神こそが、Windowsが
これだけのシェアを得た秘密の一つです。
Windowsの姿勢とマクの姿勢のどちらがユーザーに支持されているかは、
市場が明らかにしています。
魚があまりにきれいな水の中では暮らせないように、何でも冷たく
切り捨てた統一感よりも、混沌とした暖かさに人は惹かれるのです。
現実に合わせた設計こそが、優れた設計と言えるでしょう。
これこそが、マカと呼ばれる生き物には決して理解できない、
人間の心というものです。

WindowsはRedezvousとか名前付けなくても、無線LANもBlueToothも
赤外線も自在に使えます。ユーザーが意識しなくても使えるように
設計されているからです。
これこそがユーザ側に立ったコンセプトでしょう。

831 :●~* :02/07/19 07:32
Windowsは現実に合わせて設計される。
マクは妄想に合わせて設計される。

Windowsのみ使う人間は現実主義者。
Windowsとマクを使う人間は物好き。
マクのみ使う人間は社会不適応者。

832 :●~* :02/07/19 08:14
>>830
MSが資産を大切にする??????
どこが???

833 :●~* :02/07/19 08:22
混沌とし過ぎてどれだけ穴があるかわからない状態
WINマンセーヽ( ̄ー ̄)/

834 :●~* :02/07/19 09:18
ユーザーがバカ過ぎてどれだけ穴があるかわかってない状態のマクにマンセーしろよ。

835 : :02/07/19 09:23
825-827
ユニバーサルアクセスは、Classic幕OSには、ずっと昔からついていたよ。
メーラーにかんしては、サイバードックっていう素晴らしい環境があった。
手書き入力はついてなかったが、音声入力ならかなり昔から対応してたよ。

そういうものが、使いやすく、安定した形で、搭載されるってのが大事なこと
なんじゃないかな。

836 :●~* :02/07/19 09:30
音声入力って英語しか使えないじゃん。
Windowsはちゃんと日本語エンジンが無料で手に入るぞ。

837 :●~* :02/07/19 09:31
>>835
マカの多くがOutlook Expressを使ってるのは何故ですか?

838 :●~* :02/07/19 09:32
・ユニバーサルアクセスは昔からついていた
・アッポーはそれを新機能として宣伝している
・マカは記憶力が不自由なので、新機能でないものでも新機能になる

839 : :02/07/19 09:34
>>837
性能がいいからだろw

>>836
そんな機能ついてたの?
知らんかった。
アドレスブックもつかってないな。



840 :531 :02/07/19 09:44
ていうか、元の話は有償アップグレードに値するかどうかって話だったんだが。。。
勝手にWinとの比較にされてるなw

フォルダナビゲーションの復活も含めて10.1と10.2では結構別物だと思うぞ。


841 :531 :02/07/19 09:50
Rendezvousは無線、有線を選びませんぜ。

842 : :02/07/19 09:54
3Ghzマシンが、二十万円以内で買えるようになったら、マク購入を考えます。
会社でマク使っているけど、OSX、800Dualでもチョイおそいよー

843 :531 :02/07/19 10:00
>>842
> 3Ghzマシンが、二十万円以内で買えるようになったら、マク購入を考えます。

二十万だと中古か型落ちになるから3年後くらいかもw
そのころPCが10GHzとかいってても買いますか?

> 会社でマク使っているけど、OSX、800Dualでもチョイおそいよー

一応描画速度の改善もJaguarの売りっすよ。使ってみないとわからんけど。
処理速度はどうしようもないね。

844 : :02/07/19 10:11
>>843
ミニノートが10Gいってたら、ミニノート買うかもw
ジャガーどうなのかなぁ。。。

845 :●~* :02/07/19 10:23
>>840
Windowsなら無料で更新出来る程度の違いだから、15000円に値しないって話だろ。
Windowsとの比較は出て当然だと思うぞ。

846 :●~* :02/07/19 10:24
>>842
DOS/Vはそのころ10GHzいってる予感。

847 :531 :02/07/19 10:27
>>844
10GHzのミニノート萌え。
しかし熱すぎ。対応するために液冷、今度は厚すぎw

Jaguarは使ってみないとどうにもね。
800DualもQuartzExtremeの対象機種だし、機会があったら
試してみては?
今回アップデートディスクの無料配布がないのが痛いね。

848 :531 :02/07/19 10:29
>>845
無料で出来るのか?そりゃサービス満点だ。Winマンセー!
98→Meとかも無料で出来そうだったけどなw

849 :●~* :02/07/19 10:39
2k->XPもあの値段はねーだろヲイ、て感じ。

850 :●~* :02/07/19 10:41
>>849
あれだけ画期的な更新があるのに、何にも更新のないOSXのアップデートより安いんだよ。

851 :531 :02/07/19 10:52
>>850
つまらんことだが一応断っておく。
15,000円で買わされるのはアップグレード版じゃない。
単体でインストールできるよ。

10.1の時は2,500円で単体インストールできたけどなw

852 :●~* :02/07/19 10:57
>>851
つまりアップグレードさえさせてくれない訳ですなw

853 :531 :02/07/19 11:09
>>852
そう。困ったもんだ。
10.1の時の失敗が身にしみたのかね。
一応今からMacを買った人には2,500円でアップデートCD提供するらしい。
こっちはむしろ単体インストール版をつけてほしいよな。

854 :●~* :02/07/19 11:10
>>853
マジ?普通、無料だろ。

855 :531 :02/07/19 11:13
>>854
Winのパソコンだとよくそういうキャンペーンやってるよね。
でもあれ、どういう仕組みなんだ?
メーカーがアップグレード版の費用出してるのか?

856 :真美 :02/07/19 12:01
その昔,19000円で買ったドリームキャストは
ドリームパスポート3が出たとき,
1.登録ユーザーに無料送付
2.販売店から無料配布
ってなことをやっていたよね。
既にドリカスが傾いてる時期にやるセガは漢だと思った。

価格帯が10倍から20倍高いアポができないのはどうして?
ア。利益率が悪い
イ。ユーザーの絶対数が少ない

857 :村澤 :02/07/19 12:11
ウ。恋人ができない。

858 :熊美 :02/07/19 12:17
エ。失恋したの?

859 :●~* :02/07/19 12:53
>>850
画期的な更新なんてほとんどないじゃん。

860 :●~* :02/07/19 12:54
描画速度が速くなったjaguarと、
重くなってアクティベーションが付いたxp


861 :●~* :02/07/19 13:14
マカは10.2の変更点あげろよ。

862 :●~* :02/07/19 13:16
>>859
それだけ2000の完成度が高いって事だろ。
マクみたいな原始的なOSだと、手書き認識ができるようになったり、
音声入力ができるようになったりしたら、そりゃ画期的かも知れないが、
そんなのWindowsはとっくの昔に実装してるんだからね。

863 :●~* :02/07/19 13:17
ところで、アクティベーションを何でそんなに嫌がるんだ?

864 :●~* :02/07/19 13:18
>>861

>>818


865 :●~* :02/07/19 13:21
>>864
え、マジでそれだけ?

866 :熊美 :02/07/19 13:22
>>863

出来ないアホユーザーのためにいちいち付き合わされるから。

867 :●~* :02/07/19 13:23
zdnn
>Jobs氏は、AppleにはこのOSと「iApps」と呼ばれるものの
>開発に取り組んでいるソフトエンジニアが1000人以上おり、
>「多くの金がかかっている」と述べている。
>Appleはまた、これと似た動きとして、これまで無料だった
>iToolsサービスを年間100ドルの有料サービスにすることを
>明らかにした。

要するにカツアゲ

868 :熊美 :02/07/19 13:27
>>867

ちゃっかり本体の定価を20000円ぐらい高くした方が
すんなりユーザも納得する気がするのは木の精?

どうせ,全員が全員使わないのだろうし・・・・

#ちゃんと計算してないので何ともいえないけどね。

869 :●~* :02/07/19 13:28
M$もアポーも小金むしろうって態度が見え見えだな。
どちらのユーザもあきれてるよ。

こんなもんにマンセーしてるのは信者か社員かどっちかだろ。


870 :●~* :02/07/19 13:32
zdnn
>「なぜAppleは既存のMac OS Xユーザーに対して低価格を
>提示しないのか?」という質問に、Apple CEO(最高経営責任者)
>のSteve Jobs氏は17日、記者団に対し「129ドルというのはかなり
>安い価格だ。Windowsより安い」と答えている。

禿もアホだよな。乗り換えキャンペーンはってるんだからこういうところで
差別化すりゃいいのに。

そこまでして金あつめないと潰れるってか(ゲラ

871 :●~* :02/07/19 14:09
>>870
糞ハード抱き合わせ商売無視してwinとOS価格比べようと
するのって信者だけかと思ってたら、CEOまでが・・・・
ダ、ダメだ、腐ってやがる。


872 :●~* :02/07/19 14:50
Windowsは米国政府公認の唯一のネットワークサーバです!

873 :694 :02/07/19 17:14
>>869
いや別にWinには呆れない。まくと一緒にせんとけ。

874 :●~* :02/07/19 17:46
( ´,_ゝ`)プッ

端から見れば50歩100歩なのに・・・



         信 者 っ て 怖 い ね



875 :熊美 :02/07/19 17:49
おまえら,自分はどっちの陣営か名乗ってから煽れよ。

>端から見れば50歩100歩なのに・・・

この辺,どっちの事言ってんだか良くわからないぞ

876 :●~* :02/07/19 17:50
50歩100歩の意味知ってますか?

877 :●~* :02/07/19 18:03
本気でMSを愛してるひともいるんだなぁ。


878 :熊美 :02/07/19 18:16
>>876

む。そういう君は犬中華?

879 :●~* :02/07/19 18:26
>>875
そんなに心配することないよ。
どっちにも当てはまるんだから。

880 :旗艦キティホーク :02/07/19 18:32
そろそろ夏なので帰ってきました。
コピペ荒らし班急募。

881 :初代・旗艦キティホーク ◆5F8eeO2s :02/07/19 18:40
(・∀‥))))))))ビューン(((((((‥∀∀(‥(・∀・)ウンコー!!

882 :旗艦キティホーク二世 :02/07/19 19:05
+_ <カスども相変わらず吠えているかー?
|_/


>>880
コテハン名簿掲載おめ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/9107/members.html#21


883 :●~* :02/07/19 19:11
名称未設定と●~*もコテハンにはいってるぞ(w

そういうもんなの?

884 :●~* :02/07/19 19:14
M$社員がネット世論(w)誘導してるって/.かどっかに載ってたぞ。

まあマクみたいに狂信者がいないからなんだろうけど(w

885 : :02/07/19 20:03
>>883

それより,梨が新板になってる方がインド人もびっくり。

886 :杉本 :02/07/19 23:14
アレ!何でオレがコテハン名簿に載ってないんだ?!

887 : :02/07/19 23:16
>>885
俺も。鼻からお茶出たw

888 :●~* :02/07/19 23:27
名簿の選定基準に偏りがあるねえ。
漏れがよくいく板のコテハンなんて全然のってないし。

所詮個人ベースじゃしかたない、か。

889 :上松 :02/07/19 23:46
俺も載ってねーよ

890 : :02/07/20 00:02
>>887

なぜか,スレ主がいるのが笑えるw
「蝉@旧板住民マカー」

891 :蝉@旧板住民マカー :02/07/20 00:41
>>890
悪かったな。(w
以前、嵐のように1時間位で通り過ぎていったスレ、知らないか?
アレだよアレ。
あのスレに書き込んだのは、数人しかいなかったんだよ。

892 : :02/07/20 00:44
>>890
このスレに書き込んだコテの名簿かも。

100行くたびに板を転々とするスレッド132
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/net/1026665830/

893 :蝉@旧板住民マカー :02/07/20 00:46
>>892
さすが鮒タンだ。その通り

894 :●~* :02/07/20 01:17


895 : :02/07/20 01:19
ってことは,梨君は,新板まで追っかけてって書き込んだってことか!?

896 : :02/07/20 01:22
>>894

な,何??

897 : :02/07/22 02:13
おひさしぶりです。
旧iMacもリブも無くなってしまって意気消沈の梨です。

>>895
そうかも。スレの追っかけ好きだし。

>>885
漏れもびびったょ。

>>853
15,000円払っても、一度消去しないとインストールできないんかな?
15,000円払ったら、アップグレードは出来るのかな?


898 :531 :02/07/22 02:58
>>897
上書きインストールは可能。と思ったがよく考えると漏れも
OS Xは10.1でパッケージ版買ったから経験ないな。
普通できるだろ?OS9までは出来たし。

システムトラブル起きたことないんで実際どうなのかわからないけど
OS Xは上書きインストールでシステム修復できるっていうし、
アップグレード版が出ても漏れは単体インストール版買ってたと思うよ。

でも正直、OS買わされるのは2年に一回くらいにしてホスイ。。。

899 :531 :02/07/22 03:01
> 旧iMacもリブも無くなってしまって意気消沈の梨です。

何で書き込んでるの?

900 : :02/07/22 03:25
>>899
母艦にしてたPC。今はこいつが唯一の漏れの端末さ。

>>898
10.0から10.1はできないとかいう噂を聞いた気がするけど、
気のせいだったかな。そんなはずないか。。。

901 :531 :02/07/22 03:34
>>900
> 母艦にしてたPC。今はこいつが唯一の漏れの端末さ。

ついに買い換えか
何買うって逝ってたっけ?

> 10.0から10.1はできないとかいう噂を聞いた気がするけど、
> 気のせいだったかな。そんなはずないか。。。

マジですか?
ほんとに大丈夫かな?>アポ
その件は新板いって調べてくるよ。
TILでひっかからなかったから。

代わりにこんな記事を発見。

>・Mac OS X v10.2は全てのMac OS Xと互換性のあるシステムに標準搭載している
>ビデオカードをサポートします。
>また、Quarts Extremeは以下のビデオカードをサポートします:
>NVIDIA GeForce2 MX、GeForce3、GeForce4 MX、GeForce4 Ti、
>および、全てのAGP規格のATI Radeonカード。ビデオメモリは16MB以上必要です。

漏れのPBG4除外されちゃった。。。
ま、期待してなかったけど。

902 :531 :02/07/22 04:18
上書きインストール可能なようです。

聞いたら厨呼ばわりされたよ。。。

903 :●~* :02/07/22 10:30
新規インストールも出来るぞ房よ

904 :●~* :02/07/22 11:09
>>902
自分から「房な質問ですみません」と書いてたじゃ無いか。
被害者意識高いな、君は

905 :531 :02/07/22 11:21
>>904
質問するときはへりくだらなきゃ。
厨扱いされたのはそのレスより前だけ。
それ以降は好意的なレスばかりだったでしょ?
これが大人の駆け引きってやつだよw

質問にきちんと答えてくれないやつの方が大抵レスが速いんだよなー。


906 :531 :02/07/22 11:23
ところで、最近は「厨」より「房」と約す方がナウイのか?

907 :●~* :02/07/22 12:19
>>905
> これが大人の駆け引きってやつだよw

( ´,_ゝ`)プッ

908 :●~* :02/07/22 12:20
>>906
暖房知らんのか?

909 :531 :02/07/22 12:51
>>907
つまんなかった?

>>908
ああ。
男性女性論板だっけ?

910 : :02/07/22 13:15
>>902
すまんw
やっぱ漏れが厨だったのか。

「根底の部分が違うからアップグレードできない」なんて事を言われて、
特に吟味もせずに信じ込んでた。どーせ自分にゃ関係なかったしw

>>901
どっかのスレに書いたけど、Libretto L5の無線モデル。無難に。


911 :531 :02/07/22 14:10
>>910
> 「根底の部分が違うからアップグレードできない」

よくよく考えれば それが原因で差分アップデートできないから
10
> >>901
> どっかのスレに書いたけど、Libretto L5の無線モデル。無難に。
>
>

912 :531 :02/07/22 14:14
スマソ。ねむたい。

>>910
> 「根底の部分が違うからアップグレードできない」

よくよく考えれば それが原因で差分アップデートできないから
10.1はアップデートCDでクリーンインストールできちゃったんだよね。

> どっかのスレに書いたけど、Libretto L5の無線モデル。無難に。

よほど気に入ったんだなー。
10インチでSXGAは漏れには狂気としか思えないw
新機種発表されないから価格安定してるみたいだね。
もとから安いから良いのかな。


913 :531 :02/07/22 14:16
SSの方ならS4が処分特価で売ってたよ。>ヨドバシ
無線LANじゃないやつだけど。

914 : :02/07/22 14:44
>>912
液晶とキーボードを考慮したら、これ以外に選べないのよ。
もっと小さいと仕事には使えないし、もっと大きいとモバイルには使えない。
微妙なニーズだなあ。

> よくよく考えれば それが原因で差分アップデートできないから
> 10.1はアップデートCDでクリーンインストールできちゃったんだよね。

うん。だから、内部的には新規インストールしてるんだろうね。
jaguarもそうなるんだろうなあ。

915 : :02/07/22 14:56
>>867 >>870
これね。
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/19/ne00_apple.html

このスレで信者が逝ってることと似たような言い訳をするCEOだなあ、と思ったw

916 : :02/07/22 14:58
>>915
ごめん。間違えた。こっちは.Macの記事ね。

Appleは金が無い金が無いと普段から言ってたんでしょうか。
最近になって言い始めたなら、なにやら危険な気配がしますがどうでしょうか。

917 :531 :02/07/22 22:10
>>916
ずーっと利益出てるって逝ってたなw
PMやPBは相当粗利稼いでると思うんだがなぁ。
売るためになりふり構わないって姿勢が見えてこないね。

別にAppleは非営利のユーザーグループじゃないからそうしないと
経営が成り立たないというのならどこから金を引っ張ろうと
勝手といえば勝手だが。。。
Appleが潰れるとやっぱりMacもあぼーんかなぁ?

とりあえず.macの価格は改定されると見たね。

918 :531 :02/07/22 22:21
自分が何逝ってるのかわからんなw
もうちょっと寝るか。

919 :531 :02/07/23 05:18
こんなことになってる模様。ヤヴァイわマジで。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026917737/82

去年のこの時期にはPBG4やiBookが好調だったとはいえ、
半分とはね。ケツに火がついてるな。

ちなみに76から読むとおもしろい。
この記者2ちゃんねらなのか?と思った。
信者とか新興宗教という言葉に対してどんな認識もって使ってるのかな?

920 : :02/07/23 08:19
>>919
あの程度の記事、macwireとか、そのテのにはいくらでもあると思うが。
なんで今更目くじら立てるかね。マカはw 先にAppleを批判しなさいよw

金策か。どうでるか楽しみだね。
ボロ出しそうで嫌だけど、純粋に「技術的に」発展する事に期待してるよ。

921 :Pf575 :02/07/23 09:23
今だに古い、Pf575使いやけど〜OS7.5くらいを新型のマックっで
動かすようなエミュレータってないんかね?最新のOSだといらん機能ばか
りで昔ながらの直感的なインターフェースがなくてね(あーぁ)
古〜いネスケ4.0とアップルワークス4.0でことたりとる・・。

922 :熊美 :02/07/23 09:40
>>921

vMacとかじゃだめかい?

ttp://emulation.net/macintosh/

923 :トラックボールマンセー ◆WOF.j.IE :02/07/23 10:45
えーとりあえずWindowsをお使いの皆様、Switchしてくるのはやめて下さい。
僕らはひっそりと市場の隅で生きてゆくのが好きなんです。

924 :●~* :02/07/23 15:27
金策って何よ?(w
http://biz.yahoo.com/fin/l/a/aapl_qc.html

むしろ阿漕な野郎め、とは思うが。

925 :●~* :02/07/23 17:23
vMacってMacPlusのみじゃなかったっけ?

たしかBasiliskIIのOS X用があったような…

あれも今のところMMUエミュが不完全でLinuxとか動かないが、
MacOSのみならまあ動く。

926 :熊美 :02/07/23 17:53
>>925

http://www.vmac.org/
>Currently System 7.5.5 is the latest vMac can boot,
だそうです。
バジリスクも確かあった気がするょ。

>あれも今のところMMUエミュが不完全でLinuxとか動かないが、
>MacOSのみならまあ動く。

なぜ,エミュ上で犬を動かそうとする!w
#前にVPC上でバジリスク動かしている人がいたが・・・

927 :●~* :02/07/23 18:15
>>926
>Currently System 7.5.5 is the latest vMac can boot,
うん、MacPlus ってメモリが4MBで画面も狭かったような…
実用的かなあ、と。

以前Basiliskで動かしてたKT7をvMacにもってったらメモリが足りなくて
機能拡張削りまくった思い出が。

>なぜ,エミュ上で犬を動かそうとする!w
そこに犬があるからさ(w

928 :熊美 :02/07/23 18:34
>>927

>以前Basiliskで動かしてたKT7をvMacにもってったらメモリが足りなくて
>機能拡張削りまくった思い出が。

なるほど。そういうことか!
来週あたり試してみるね。

929 :531 :02/07/24 07:02
>>920
> あの程度の記事、macwireとか、そのテのにはいくらでもあると思うが。
> なんで今更目くじら立てるかね。マカはw 先にAppleを批判しなさいよw

ZDnetはともかくMacWireはないと思うがw
漏れが気になったのは「新興宗教」っていう日本人の大半がマイナスな
イメージを持っているものを例えとして持ち出したってこと。
例自体は結構当を得ている(wと思うけど、普通はばからないか?

2ちゃんあたりできついバイアスかけられちゃってるような気がしたのよ。
あるいは本人がマジで「新興宗教」ってものに何も偏見を抱いていないか。
んなわきゃないよな?
他人様に迷惑をかけない素朴な新興宗教もたくさんある(と思う)。
そういうのは今は「新興宗教」とは呼ばないかもしれないけど。


あ、これ、Appleを批判するスレね。もう呼んでるかもしれんけど。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027231275/l50

930 : :02/07/24 17:03
>>929
Macが「宗教的」だという感想はインターナショナルな物だと思ったけど。

>>924
単にサービスのサブスクリプションへの移行が下手なのか、
投資家に長期的な回収を要求されているか。

目先の金策では無かっただけいいのかも知れないけど、阿漕だよなあ。


931 :531 :02/07/25 05:55
>>930
> Macが「宗教的」だという感想はインターナショナルな物だと思ったけど。

日本人が日本語で「宗教」ではなく「新興宗教」に例えたことがきわどいなって思った。
それこそ「宗教」でよかっただろうに。

ま、いいや。やめよう。掘り下げてもあんまりおもしろくなさそうだ。

>>924についてちょろっと解説していただけるとうれしいんですけど。

932 : :02/07/26 12:57
革命返しageでw

>>931
見るからに馬鹿にしてるみたいだし、そういう事で無いかとw
元記事なりのネガティブキャンペーンなのでしょうw

この主張は一部のMacユーザさんも言ってる事だけど、
「Appleがネガティブキャンペーンをやっても、Windowsユーザには逆効果」だよ。

そして、通常、わざわざWindowsユーザには、
「Appleなんか取るに足らない存在です」
などとPRする必要性は全くない。だからしない。
Appleが焚きつける事で、
「Appleはあんな事を言ってるけど、そんなのデマだよ」
と念を押さなければならない。それだけの事だと思う。

市場は特に慎重な検討もせずに、
「ま、ふつーWindowsでしょ」的な発言をして、大半それでまかり通ってるわけだが、
Macを愛する者として、
「いや、Macも工夫すればこれはこれでなかなか乙なものだ。
 Windows並みに使えない事も無いし、Macなりの良さもある」
ぐらいの意見は言いたいだろうし、それはそれで良いと思う。

けれど、たいていこういう時に「信者」と「尊師」は、
「Macは最高です。どちらが優れているか、もうおわかりですよね?」
的に煽って、市場を<<故意に誤解させる>>んだよな。
だから、市場から叩かれる。

>>924は、金策としては投資が沢山あるから.Mac課金する必要無いんでねーのって事かと。


933 :531 :02/07/27 02:49
>>932
> 革命返しageでw

常住者じゃないんで意味わかんないんですけどw
何かありました?

やめたと逝ったからには何も言わないのが潔いんだが。。。
腹が立つとか意図がわからんとか、そういうことでなく単に彼の身を案じたのです。
彼はきっとマク信者からの攻撃があることなど十二分にわかった上で
書いただろう。それは個人の勝手だ。
ただ、先に書いたような善良(?)な「新興宗教」団体から非難を浴びかねない
ことを念頭に置いていたのかなと。

「宗教」という熟成の進んだ単語でも、
「カルト」のような政府公認のやばい奴らの呼称でもなく
「新興宗教」という、その中の一部の団体の醜聞によって強烈に
悪い印象を与えるようになった呼称を何の気なしに
使っちゃってるところが迂闊に感じたんだよ。

こんなこと、普通考えないもんかな?

> >>924は、金策としては投資が沢山あるから.Mac課金する必要無いんでねーのって事かと。

深読みしすぎますたw
株とか財務とかに詳しい人はあの表の数字の裏に
ものすごい情報が隠されているのを読みとれるのかと。

とりあえず一安心ですか。阿漕だけどw

934 : :02/07/27 09:45
日に日に夏深まる毎日、ノートユーザーの皆様いかがお過ごしでしょうか。
折れは、これが保水です。

http://www.ohmdenki.com/boxcool/catalog/kt2-note.htm

935 :熊美 :02/07/27 11:06
>>934

>※強制冷却で発生した結露により、冷却対象機器が故障・破損する場合があります。

ぉぃぉぃ・・・

936 : :02/07/27 11:14
>>935
永遠の別離よりも、一瞬の冷却を求め、ぼくたちはいったいどこまで逝けるのだろう。
君の逝き先に、ぼくの落とした夢を見つけたら、ポケットに入れて持っていておくれ。

937 :531 :02/07/27 12:13
>>934
発熱防止マットは軽いノートだとぐらぐら動いちゃって使いにくいと思われ。

新板のPBG4スレではアルミ板が大人気。
ホームセンターで2,000円前後なり。
銅板は重たい上に酸化して汚れるそうな。

938 : :02/07/27 12:44
>>937
ウイソの調子はどうっすか?

チタンの器でカレー食った経験からの発言なんだけど、熱の伝導がまばらっぽい
というか、個性的な気がするので、なんか大変そうっすね。

折れはクルーソーノートなので、あっつくらなんくて、つまらんです。

939 :●~* :02/07/27 12:47
>>938
コンロであぶれ

940 : :02/07/27 12:52
>>939
今さっきあぶってみたら、なんかプラスチックから臭いにおいがしました。
あまり実用的な方法ではないなぁ、と思いました。

941 :531 :02/07/27 13:14
>>938
重たいノートなんて、て気持ちがあったんだけど
だんだん質感が気に入ってきちまいました。
住めば都ってやつかも。
でもキーボードはへにゃへにゃ。PBG4とタメはるかな。

結局紙媒体を一冊買っておくのが良かろうと思い、書店に逝きました。
目移りしちゃうほどたくさんある初心者本、さらっと目を通した分には
2,000円の価値があるほど目新しいことも載っていないので
中級者用なんてないかなーと探したところ、そんな中途半端なものはないという罠。
結局初心者、上級者等のランク付けがされてるTips集みたいなものを購入。
明日読んでおもしろそうなものは試してみるつもり。
そろそろレジストリなるものが視野に入ってきますた。

PBG4はモバイル限定と化してます。重っ!
5時間は嘘でもWinノートよりはバッテリ保つし。
去年は漏れもアルミのお盆に乗せたりしてたなー。
熱伝導の具合はわからんけど電源ボタン上ではウズラの目玉焼きが焼けますw
でも放熱関係は結構しっかりしてると思われ。
冷却の主題はあくまでファンを回さないこと。

942 :531 :02/07/27 13:19
んじゃ漏れもPBG4にカレーをのせてっと・・・・・






黄ばみました。。。

943 : :02/07/27 13:26
折れのノートおっそいけど、FANがツイてないんだよね。
一回なれちゃうと、FAN付きパソコンつーか、うるさいのキライになっちゃう。

レジストリで、起動不可能にしちゃいました。
マクみたいに、初期設定捨てまくってもオーケーみたいには逝かないみたいですよ。

3D Color Changerってソフト面白いよ。
ウインドウ、ものすごく勝手にカスタマイズできるや。
重くならないし。
なんかどこで配布してるか和歌らんから、URL書けないけど。


944 :531 :02/07/27 13:51
>>943
> 折れのノートおっそいけど、FANがツイてないんだよね。
> 一回なれちゃうと、FAN付きパソコンつーか、うるさいのキライになっちゃう。

漏れはメカっぽいギミックは大好き。
熱暴走しないための保険として、熱くなったら回り出すというのは歓迎。
でもうるさいのはやっぱりね。液冷の前に流体軸受けファンとか
標準になると(・∀・)イイ!! かも。

> レジストリで、起動不可能にしちゃいました。

こわっ!でもろくにデータ資産のない今がチャンスかも。

> 3D Color Changerってソフト面白いよ。
> ウインドウ、ものすごく勝手にカスタマイズできるや。
> 重くならないし。
> なんかどこで配布してるか和歌らんから、URL書けないけど。

いつもどうもです。
ぐぐったら一発でひっかりました。あやまってMacに落としちゃったけどw
これから仕事あるんで帰ったら試します。

和下欄 byATOK15forMac

945 :●~* :02/07/27 13:54

   /⌒ヽ 
  / ´_ゝ`) フーン 
  |    /   
  | /| |   
  // | |  
 U  .U

946 : :02/07/27 14:55
>>933
革命(地下スレのサルベージ)があったw

> 悪い印象を与えるようになった呼称を何の気なしに
> 使っちゃってるところが迂闊に感じたんだよ。

いやだから、間違いなく元記事は「悪意」だろうさ。


947 :531 :02/07/29 04:17
昨日、久々に迷子になった。
神保町に行きたかったので総武線のお茶の水で初めて降りたらどうもいきなり
反対方向に進んじゃったみたい。
携帯の地図検索など使ってみたのだが自分がどこにいるのかさっぱり。
1時間くらい彷徨ったかな。おかげでちょっと土地勘がつきました。
神田大明神とかは目つぶっててもいけるね。

こんな時ミニノートがあったらなとか何度も思った。
PBG4は休日に持ち歩ける代物じゃないし。
リブとか中古安いんだよね。しかし年3台目というのは。。。

>>946
上げ嵐とは違うのか?

微妙に話が食い違ってると思うんだが、もう飽きたのでそれで納得しとく。
L5買ったみたいだね。
無線LANとかもう使ってるならちょっと初心者向けにレビューして。

948 :531 :02/07/29 04:35
>>943
> 3D Color Changer使ってみました。
とりあえず少し無彩色系でまとめたけど、緑系に変更する予定。
とにかく目に優しくしたい。

ちょっとしたコミュニティが出来てるようでそっちの方が楽しげだね。

Tips集、1/3くらい読んだんだけどデスクトップの設定だけでもまだまだ
知らなかったこと多いね。当たり前だけど。
タスクバー上にWEBページ置けるってのはちょっと馬鹿っぽくて感動した。

949 : :02/07/29 09:33
>>948
折れは、やる気出るようにオレンジ色系統でまとめてるですよ。
どぎつくしちゃうと、疲れるので微妙にオレンジ。


950 : :02/07/29 09:37
>>947
パーム、サイオン、B5ノートと遍歴してきた折れだけど、ノートパソコン持ち歩くのはつらいっすよ。
中古だと、バッテリーがへたれている可能性が高いし。
逆に、乾電池駆動のPDAは、便利って胃やぁ、便利だけど、いろいろメンドイし。

絶対に、何があっても持ち歩かなくちゃならん、という状態に陥らなくっちゃ、持ち歩かんと思うす。
(例えば、今のPBG4くらいの必要性)
折れは、サイオン持ち歩いていますが、あんまりつかわんですよ、アクセサリーw

951 : :02/07/29 15:12
>>947
荒らしとか、旧板にいるとよーわからん。
ま、漏れは困ってないからなんだっていいんだけど。

L5の無線、買ってすぐ余所で試したけど、使い方わからんかったw
物理的には認識してるっぽいんだけど、DHCPからリース出来ない。
設定ソフトみたいなのがついてない気がするんだけど、
xpの設定だけじゃ足りないのかな?

うちは有線LANなんで、どうにも原因追及があとまわしになりそう。

>>950
中毒になると、PCに入ってる情報にアクセス出来ない状況になると、
無性に苛々して仕方がなくなるよw


952 :●~* :02/07/29 15:51

|∧∧
|*゚Д゚) ヒマダナア・・・ダレモイナイ・・・ゴルァルナラ・・・イマノウチ
|⊂/

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

|    ゴルァ!
|   ∧_∧  ノ
| ⊂(゚Д゚⊂⌒ヽつ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

|    ゴルァ!
|   ヘ   ∧_∧
| ⊂´⌒⊃゚Д゚)⊃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

953 :531 :02/07/30 09:58
緑系より無彩色系の方が落ち着くことがわかりました。
こういうのって彩色の勉強になっていいかも。
趣味の善し悪しがでるだけかもしれんけど。

>>950
そう。実はそんなに使わないんだよね。。。
なのに欲しくなる。
モノクロPDAくらいで抑えておくのが利口か。

でも8万くらいで出物があったら衝動買いしちゃうかも。
漏れはそういうやつw

>>951
自宅に環境を構築する気もないのに無線を選んだのか。
君も「実はそんなに使わない」ものに手を出すタイプだね。
気持ちはよ〜くわかるよw

954 : :02/07/30 10:11
「泣ける2ちゃんねる」を読破するのに必死で放心状態の梨です。

>>953
将来性を見越して買ったんだよ! とか虚勢を張ってみるテスト。
予定外の買い物だからなー。
良い後継機さえあるんだったら、1年後には買い換えたいし。

欲しい物の選択肢が無いってのは、寂しいことだ。
だから、欲しい中から一番高い機種を買った。それだけかも。

色彩は、結局デフォルトに戻ると思うよw
少なくとも、黒が好きな漏れはWordの紙が黒くなるのに耐えられなかった。
色を完全に反転してくれるソフトとかあったらいいのにな。

955 : :02/07/30 10:32
色彩、微妙に薄くしたままだ。
もういじることもないだろうなぁ。

最近、サイオンには、データすらいれてない状態っすよ。
ただ、なんかデジタルものを持ち歩いてないと、不安なんだよな。
病気か?w

ファイバのメモリ、640MBまでにしてみたいけど、なんかやばそうね。
ハードディスクも60Gにしたいけど、熱がやばそうね。
実質、今のままで十分なんだよな、マジな使用法は文章しか書くことくらいだから。
なんか、仕事もらえそう、やたー。

956 : :02/07/30 16:27
384で我慢しときw
漏れは優越感噛みしめてるから。

957 : :02/07/30 20:28
200GBのハードディスクだって。
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/30/ne00_drivezilla.html

Macで使えるようになるのはいつだろう。

958 :●~* :02/07/30 20:32
Western Digitalって、容量以前に物凄く不安なメーカー。
正直富士通以下

959 :●~* :02/07/30 20:32
>>957
最初から使えるんでない?


960 :●~* :02/07/30 20:33
>>957
ウエスタンデジタルか。なんかすぐ壊れそうな気がするなあ。
Maxtorだったら欲しいよ。

961 :●~* :02/07/30 20:37
Maxtor>Seagate>IBM>東芝>富士通>Western Digital

962 :●~* :02/07/30 20:38
200Gもあぽーんしたら…

963 :●~* :02/07/30 20:42
>>961
Maxtor>Seagate>IBM>東芝>富士通>>>>>>>>>>Western Digital


964 : :02/07/30 20:51
そうかな。甲乙つけがたいぞ。

Maxtorが一番まともってのはわからなくもないけど、
富士通とIBMは駄目だな。WDはあんまり壊れたことが無い。

>>959
現状でどれだけの容量に対応してるの?
いまだに8GB制限とかがある、信じられない環境だからなあ。Macは。

965 :959 :02/07/30 21:00
>>964
初期のiMacでも使ってるの?

オレは単体で80GBまでしかつんだことないからなぁ。
でも、200GBくらいなら、大丈夫でしょ。
ドライブ設定のリソースフォークいじれば、メーカー制限もほぼないし。

966 : :02/07/30 21:23
>>965
そうだけどw OSXの持つ問題ではないの?

ソフトウェア的な限界より、ハードウェア的な限界を気にしてるんだけどな。
ソフト的にはTBまでは大丈夫でしょう。

967 : :02/07/30 21:27
OSXがアラートを出してたからOSの問題かと思ってたよ。
ハードの問題だったのね。よかった。

----
http://www.ed.kagawa-u.ac.jp/~akiyama/mac/News/arc01/20010331.html
より引用。

Mac OS X 10.0 インストーラでインストール先ディスク選択画面で
ボリュームがディム (グレイ) 表示される場合がある.これはその
ボリュームが一部機種において 8GB 制限に引っかかるためであり,
起動できなくなる可能性があるためインストールできないように
しているものと思われる.

以下の機種ではハードディスク先頭 8GB にボリュームが収められている必要がある.


PowerBook G3 Series (USB 非対応の機種)
Power Macintosh G3 DT
Power Macintosh G3 MT
Macintosh Server G3
iMac 233 MHz
iMac 233 MHz/B
iMac 266 MHz
iMac 333 MHz


上記機種では 8GB 以上の容量のハードディスクを使用する場合,
パーティションする必要がある.


968 : :02/07/30 21:35
そんなことよりも折れは、ミニノートに100G突っ込みたい。
ついでに、逝きたいメモリ640MB。

なんか、デスクトップよかミニノートのが増設しがいがあるよね。
妄想だけで、三ヶ月はいける。

969 :●~* :02/07/30 21:47
キモー

970 : :02/07/30 21:49
>>969
小さな恋人がだな、大人より(略

971 :●~* :02/07/30 21:57
キモーーーーーーーーーーー

972 : :02/07/30 21:59
ぼくちん、キモくないよ、てへ。

973 :●~* :02/07/30 22:08
967までHDDの話題で盛り上がりつつあったんだよね。
誰だよ、いきなり自分の感想持ち出すやつは。
相変わらず自分勝手だホ。

974 : :02/07/30 22:12
ごめん、折れもWestern Digital買ったことあるけど、壊れちゃったよ。
ちなみに、967の指摘は、どっちかっていうとどうでもいいことかと思う。
ウイソに比べると、初心者でも切りやすいんじゃないだろうか、パーティション。

975 : :02/07/30 22:14
またごめん、梨は勘違いって気づいてたのね。
寝る代。

976 :村澤 :02/07/30 22:15
今寝ると4時に目がさめるょ

977 :●~* :02/07/30 22:40
それより200GのHDDを是非バラしてみたい。

978 : :02/07/30 22:45
Macで、既存のパーティションを残しつつ、
他のパーティションを仕切り直すことって出来ないの?

A、B、Cの3つで構成されてたのを、
A、B、D、Eの4つに切り直す、みたいな。

979 :●~* :02/07/30 22:48
>>978
昔はNortonパーティションっていうので出来たなあ。
純正環境ではできないと思う。
出来たら有り難いんだけどね。

980 :●~* :02/07/30 22:50
初心者の頃、パーティション切った方が安全って聞かされで、ずっと信じてたんだけどさ。
便利なだけで、安全ってわけじゃないよね、違う?

981 :●~* :02/07/30 23:06
>>980
その通り

982 :●~* :02/07/30 23:49
フラグメントしにくい、とか。

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0ch BBS 2004-10-30