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(゚Д゚)ハァ? おまえら本気でMac愛してんの?

620 : :02/07/15 12:21
>>618
折れは、困ったときにはここで調べます。
http://winfaq.jp/wxp/

なんか、レジストリの整理っぽいToolはたくさんあるけど、DLL整理のToolはあんましないっぽいよ。。。
ウインドウズフォルダの中の、System32の中にイパーイDLLが入ってると思う。
なんか、整理したいと思ってたけど、訳わからんので諦めたーよ。

621 : :02/07/15 14:19
DLL関数を使っているプログラムの逆引きは事実上無謀だから、
System32は放置。
そもそも、アプリはファイル単位で見ずに、
セットアップ単位で見るのがかの文化だと思うんだけど。

そもそも、Winはインストールコンポーネント選択の自由を
奪ってしまったという問題があるね。
管理の都合はわからんでもないが、選べるようにして欲しいよ。


622 :531 :02/07/15 17:30
>>620
> 折れは、困ったときにはここで調べます。
> >>621
きちんとプログラムの追加と削除でやってもやっぱりDLLは放置ですか?
こまったちゃんだな。

トラックパッド嫌いなんでマウス買いました。
フリーボールマウスっていうやつ。
http://www.arvel.co.jp/freeball/freeball.html
横スクロールも出来てウマーと思ったが、画面広すぎて出番がないですw
自宅に転がってるPhotoShopElementsでもつっこんで使ってみよう。
単純にスクローラーとしてホイールと比べてみても結構優秀だと思われ。
カチカチという引っかかりがないので好みが分かれそうだけど。

623 :531 :02/07/15 17:53
いきなりスレの本題に戻ってみる。
>>85
今の漏れなら愛情なしでもMacに戻りたい気分たっぷりだ。
実用品といえるかどうかは用途によるもんだ。
正直今の漏れにとってWinは宝の持ち腐れで実用性ゼロ。
せっかくのプライベートな時間を大幅に食われるお荷物でもある。
結構楽しんでるけどw

でも次のデスクトップ買い換えの時には悩むかもな。
別にMacじゃなくても出来る仕事ばかりだし。
この前買った933がジャンクと化す時期にWinのデスクトップが
どんな風になってるかにもよるな。
パソコン自体斜陽の感があるからな。
販売台数減少→生産台数縮小→コスト拡大→価格上昇
って可能性、結構ありそうな。

ちなみに>>75は漏れです。

624 : :02/07/16 00:50
>>621
なるほどなぁ。
ログとかたまってて、キモいけどほっておくことにしよう。

ところで、折れ様のXP起動時ページファイルの使用量が61Mだぜよ。
256MBあれば、実質困ることないですよ。

625 : :02/07/16 00:53
>>623
PowerBookのオーラがなくなってきたように感じているのは、変えないヤシの
やっかみだろうか。。。
PowerBookだけじゃないかな、Mac全体的に。

正直アルテミスを買ったときにG4出てたのよね。
うんでも、ADBで最強の入力ディバイス環境を作りたかったのよね。
シリアルがついてるのも、ポイント高かった。
五年は使うつもりだったけど、三年我慢できなかったなぁ。

626 : :02/07/16 02:46
>>623
まだもてあましてるんだな。ま、楽しむよろしw

生産台数は減らないんでないかなー。
人が進化に鈍くなってるだけで、PCハードウェアの
進化速度はさほど変わってない気がするよ。
買い替え需要もまだ大きい。

>>624
すくなっ。
漏れは2kでも70MB以上あるのに。

>>625
真面目に使うとなると、絶対3年もたんね。


627 : :02/07/16 02:53
>>626
スタンドアローンで使っているからな。いらんサービス停止して使っているよ。
あとシェルをgeOshellにしてるし。
画面小さくて、CPU遅いんで、余計な欲が出ないw

ていうか、バッテリー標準で三時間ちょい持つんですけど。
ビビった。

628 :531 :02/07/16 03:18
>>625
現在進行中の円高でMacの魅力が急速に高まっておりますw

Winノートと比べた上でなお性能でPowerBookを選べたのは自分が買った
初期型の頃までだったね。
当時ですでにWinノートは800MHzくらいだったと思うけど
メモリ搭載量やLANポート、バッテリ持続時間、
A4としてはかなり軽い等、結構売りを見つけられたんだけどね。
今はちょっと食指が動かないかも。

次に買い換えようと思ったとき、25万で1.5GHz超えてたら
次もPB買うかも。見た目とOSを頼りにして。
別にWinと同等は望みません。ほどよく進化してくれれば。
さすがに5年は我慢できんけどw

629 :531 :02/07/16 03:34
>>626
> まだもてあましてるんだな。ま、楽しむよろしw

楽しすぎて途方に暮れてますw

> 生産台数は減らないんでないかなー。
> 人が進化に鈍くなってるだけで、PCハードウェアの
> 進化速度はさほど変わってない気がするよ。
> 買い替え需要もまだ大きい。

ハードパワーが足りないという状況の人はともかく、
製品寿命を使い切るところが増えていくと思うんだよね。この性能だと。
そうなると徐々に買い換え需要も鈍化していきそうな。
うちに出入りしてる営業の人も98年製のレッツノート(支給品)
未だに快適そうに使ってる。
4年も5年も使われるとメーカーは困るんじゃないか?

国産メーカーなんかもかなり厳しい生産調整はいってるみたいだし。
大手の企業がどんなペースで買い換えてるのかしらんけど、

630 :村澤 :02/07/16 03:52
>>1
別に.。

631 :_ :02/07/16 04:05
>>625
PowerBookのオーラと言う表現はよくわかる気がする(w
PowerBookって必ず何かインパクトの強いアピールポイントがあったよね。
今のPBはたいしたアピールポイントが無いよ。

アルテミスはbeige G3と同じCPUカードが使えるんじゃないの?
僕も欲しかったマシンだから、なんか大事にしてほすぃ。
まだまだ使えると思うのだけれど。。。(OS Xは除くw)

632 : :02/07/16 12:14
>>631
アルテミスは、マルチメディアマシンですw
たまにテレビ見たり、ビデオ録画したり、画像処理したり。

G3/500MHzだし、メモリも640MBあるんで、まだまだ現役ですよ。
ただ、ブラウン管の画面が美しくないのと、ファンの音がうるさいのがイヤンです。
いちど、液晶無音のB5ノートになれてしまうと、キツい。

G4PowerBookはチタンってのがインパクト高かったんだけど、筐体弱いらしいからなぁ。
最近では、2400とか3400はオーラが強かったよなぁ。
昔のPowerBookは現状で、最高の技術を投入して作られた世界最高のマシンっていう
妄想を持つことが出来たけど、最近のはちょっと。
まぁ、PowerBookについてのオレの意見は、かなりの妄想と偏見入っていますw


633 :531 :02/07/17 05:14
>>632
> G4PowerBookはチタンってのがインパクト高かったんだけど、筐体弱いらしいからなぁ。

よれよれっすよ、液晶。ちょっと押すとブヨヨンと波打ちます。
ゲームウォッチを思い出しましたw
でも1年使って破損箇所なし。よい子、よい子。

> 昔のPowerBookは現状で、最高の技術を投入して作られた世界最高のマシンっていう
> 妄想を持つことが出来たけど、最近のはちょっと。

同意。個人的にスロットローディングとかは萌えましたが。小細工だね。
昔はデスクトップ並みのノートとかいったらPowerBook以外なかったけど、
最近はWinノートの代名詞だしねぇ。

漏れの場合ノートの購入はG4が最初だったんだけどデスクトップ派だけに
携帯できないとってのがあったんだよね。実際そういう用途のために
購入考えたし。
で、当時のMacに携帯できそうなノートはなし。Pismoでさえ落第。
Winなら当然B5サイズがあったけどドライブ外付けのノートを単体で買ってもね。
母艦がないと話にならん。

で、Mercury発表。オールインワン、ワイド液晶搭載で2.4L、薄さ1インチ。
これならかろうじて携帯できるじゃん、と。
正直萌えました。
アポーストアで速攻バイナウっすよ。

買ってから一番気に入ったのはやっぱり薄さかなー。
ただ薄いっていうんじゃなく平べったい感じ。すげーシンプルなところ。

Macへの愛情、第二弾でした。

634 :_ :02/07/17 05:40
Duo。アレはやっぱり登場が早すぎた。
今の技術で、あのコンセプトで作れば何か凄い物が出来そうな気がするのだけれど。。。

635 : :02/07/17 17:16
今のAppleはわりと堅実な仕事をしてくるから、
冒険するような商品は出せないのかもね。

それにしても、たかだか12インチ液晶モデルで、
小さいサイズの物も細かいニーズに合わせて作ってると
豪語するくらいだから、ミニノートは期待できないんだろうなあ。

G4 1GHzを積んだリブサイズのミニノートを出してくれるなら、
乗り換えたって別段構わないのに。

636 :熊美 :02/07/17 18:31
>>635

>G4 1GHzを積んだリブサイズのミニノートを出してくれるなら、
>乗り換えたって別段構わないのに。

その嘘,ホント??

637 : :02/07/17 18:41
アプールノートの中ではDuoが一番カッコイいと思っているのは、折れだけ?
G3,G4もカッコイいんだけど、格好良さが分かりやすすぎる様な気がするよ。

リブサイズG4が出たとしても、微妙な線をついてきそうだね。
余計なモノがついていたり、必要なモノがついてなかったり。

638 :●~* :02/07/17 18:44
>>636
リブサイズという言葉には「価格」も含まれている罠
もし、出たとしても何某かに文句つけて絶対買わないだろ
梨のMac購入予定話は、旧板マカへのリップサービス(w

639 : :02/07/17 18:46
>>638
> 梨のMac購入予定話は、旧板マカへのリップサービス(w

ふふ。

> リブサイズという言葉には「価格」も含まれている罠

メモリ最大で、そのCPUなら、20万までなら出してもいいなw
G4 800MHzくらいでもいいよ。

640 : :02/07/17 18:48
>メモリ最大で、そのCPUなら、20万までなら出してもいいなw
>G4 800MHzくらいでもいいよ。

アホか!
無理じゃ!
謝れ!

641 :熊美 :02/07/17 18:49
>>639

早く謝んなさいょ!

642 : :02/07/17 18:53
>>640-641
謝ったらどっかのスレにソースとしてコピペするに違いないなw

ま、アポーにゃ無理って事ぐらい、わかってたけどねー。へろへろー。

643 :◆gtCD43N. :02/07/17 18:56
 ._________
 [_________]
 .[_______梨__]
 [_________]
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |     ________
 | | |     ┏━┓|   /
| | | |     ┃─┃|  < 正直、すまんかった。
|| | | |  ∬ ┃ )┃    \
| || | |  ∬∬(((∬      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∫∬)))|
       ∬(((‖

644 : :02/07/17 19:01
>>643
manmanタン。。。ワラタw

645 : :02/07/17 19:02
>>642
よく分かったなw

ファイバの英語キーボードを注文した是代。
しばらく使い続けることに折れ様の脳内で決定した模様。

次はメモリだね、640MB.
うんで、安くなった60Gくらいのハードディスクをつける予定。
ミニノートでこんなことできちゃうんだもんなぁ。

めちゃくちゃ楽しみよ。

646 : :02/07/17 19:13
>>645
メモリ換装に成功したら、漏れ様も購入検討しようかなw

60GBのHDDは、まだ値段はるみたいね。
40GBの流体軸受けがお買い得。

でも、いいなあ。漏れのリブはもう打ち止めっす。
早く新機種発表してくれー。

647 : :02/07/17 19:19
>>646
ハードディスクはもうチョイしたら、安くなることを見越しているのさ。
メモリはもう安くなりそうもないからな。。。

ていうか、ウイソが思っていた以上に快適なのが、驚きだ。
Meが標準だったら、なにをしてでもLinuxインストールしてたんだろうけど、
XPが異常に快適なのよね、パーソナルユースでLinuxって必要か?とい
う根本的な疑問がわきマクリだよ。

ミニノート、長い間代わり映えせんな、自然に、次に期待してしまう。
語り尽くされたことではあるけど。

648 : :02/07/17 19:23
>>647
そりゃ、MSが手塩にかけて育てたOSだもん。
なんだかんだ言って使い勝手は他よりはマシだろうさ。

日立の水冷ノート、でたぞ。ごつい。
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/OSD/pc/flora/prod/note/flora270wnw4/spec.html

やっぱり小さいとか軽いって大事なことかもなあ、と思ったなり。

649 : :02/07/17 19:28
不満はないことはないんだけど、それを補って余りある快適さがあるな、ウイソ。
OS天には、そういうの足らん余ね。

>約3.75kg
ミニノート、三台持ち歩いた方がいいかもw
寝転んで使ったり出来るからいいよね、ミニノート。

650 :熊美 :02/07/17 19:31
>>648

水カビ生えそうね。

XP,2000のどちらか選択になったるけど,
ほぼ開発のおわっとる2000をただでつけないのはどうして?

651 : :02/07/17 19:37
>>649
ま、確かに現状快適とはとてもいえないからな>OSX
MacOSなりの不便なところは解消してきてるんだが、
Windowsと比較できるレベルになるのはまだ先だろう。

漏れも、A4ノート買うよりは母艦買ったほうがいいからなあ。。。

>>650
厳密には液冷だから、水は使わないはず。
つーか、原理的に結露とかしたらやばいでしょw

開発が終わったからタダでつける、って発想はどういう根拠があるん?
熊たんは開発の継続に対して金を払ってるんであって、
ソフトウェア製品そのものには金を払ってないって事なのか?

652 : :02/07/17 19:37
>>650
五年は行けるらしいぞ、兄弟。
オタ達に中古市場でマークーされるという危険を伴いそう。

653 :●~* :02/07/17 19:44
>>650
リンク先には冷却液と書いてあるぞよ
車みたいなクーラント液を使っているのでは?

濃いクーラント液は冷却しにくくなるから希釈してるんだろうな
以上、村澤の考察ですた

654 :熊美 :02/07/17 19:44
>>651

ん?
膜の場合,
古いOSは公開してるよね。
んで,最近の膜買えば,漏れなくXと9がついてくる。
パッケージ版を買っても同じ。

ということ。

仮に,
「データ取り用でPCを使いたいが,そのソフトはWIN95でないと動かない」
って人は,今さら95買うしかないんだよね。

655 :熊美 :02/07/17 19:45
冷却液??

超純水ならともかく,電解質混じってたら危険で内科医?

656 : :02/07/17 19:47
>>654
アポーはそういうことしてるから、もうからないんだよ。




657 :●~* :02/07/17 19:47
>>655
内部構造を知らんので推測だが、ヒートパイプに冷却水を循環させているのでは
PC/AT用の水冷クーラーもそんな感じだーよ

658 : :02/07/17 19:48
>>655
なんか、にょろっとしたやつ使っているらしいよ。

659 :●~* :02/07/17 19:50
>>655
ていうか、>>648のリンク先で内部の説明があるし

660 : :02/07/17 19:50
>>654
何度も繰り返した議論だが、公開中のOSは最新機種に搭載出来ないだろう。
OSはハードウェアにタダでついてくるものだという考えが間違いで、
ユーザはOSとハードウェアをセットで購入してるわけ。わかる?

仮に,
「データ取り用でMacを使いたいが,そのソフトは68kMacでないと動かない」
って人は,今さら68kMac買うしかないんだよ。それと同じ事だ。

OS9が付いてくる理由は、開発終了したからでは無く、
不完全なOSXのアプリケーション起動機能のために必要なだけ。
OSXがClassicアプリを切り捨てられるレベルになったら
OS9の添付はやめるだろうし、
その頃OS9がフリーになったとしても、最新機種には載らなくなっているだろう。

それ以前に、現状開発終了したOS8.5とかって、フリーで配布してたっけ?

661 :熊美 :02/07/17 19:54
>>657-658

うーん。どっちにしてもノートで使うのは怖いかな・・・

>>656

兄弟,そのとおりだ。
7.6以降はちびちびと売ってれば・・・・・手間費の方がかかるね(笑

662 :熊美 :02/07/17 20:00
>>660

えーと。
既に2000には本腰は入れてないんでしょ?MSは。
だったらXP搭載機につけても医院でねーの。と。
まだ,先のはXPと2000の選択肢があるからいいけど,
XP動かすにはヘタレなパワーなのに,XPしか選べない機種もあるじゃん。
(それはメーカーが悪いのだろうけどね)

梨>それ以前に、現状開発終了したOS8.5とかって、フリーで配布してたっけ?
熊>ほぼ開発のおわっとる2000をただでつけないのはどうして?

今は,XPに対する2000.Xに対する9ね。
誰も,2000をただでダウンロードできるようにしろとは言ってないよ。

663 :葦代 :02/07/17 20:03
>うーん。どっちにしてもノートで使うのは怖いかな・・・

バカ! 熊美の意気地なし!
ノートで水冷でもいいじゃないの。
バカバカ、熊美のフナムシ、ゲンゴロウ!

#静音ノートって素晴らしいよ。

664 : :02/07/17 20:06
>>662
XPに対して2000を付けるってのはよーわからんな。
XPと2000が選べれば目的は達成出来ると思うんだが、何が不満?

「タダでつける」というから話がややこしくなるんであって、
熊たんの言いたいのは、単に「XPか2000か選べるようにしろ」
って事なんでないの? 違う?

665 :熊美 :02/07/17 20:13
>>664

例が悪かったのかもね。
XP搭載機買ったんだけど,
どうしてもこのDOSで動くゲームやりたいんだよ!
って人は9x系のOSを買うしかないよね。

OSX搭載機買ったんだけど,
どうしてもOS8で動くゲームやりたいんだよ!
って人は,OS9で対応できると思う。

68kのアプリケーションはPPCでエミュレートできるしね。

あとは,
「くっそーXP重すぎて糞ジャンよ」ってひとは2000を買うしかない
「くっそーOSX重すぎて糞ジャンよ」ってひとはついてきたOS9を使えばすむ。

666 :熊美 :02/07/17 20:15
>【冷却液】
>腐食防止剤を配合し、5年間以上にわたり冷却液の補充や交換なしで作動可能。

ホンマかいな(^-^;
この季節,うっかり車の中に放置したらどうなるのだろうか・・・

667 : :02/07/17 20:16
>>665
2000をいつまでも使われちゃうと、困っちゃうんじゃないのかな。
初心者の人とかって、ブラウザすらバージョンアップしない人とかいるし。

よく分からんけど、ソフト以外の所から、お金儲けしようと企ててる感じ。

668 :熊美 :02/07/17 20:18
>>667

結局のところ,MSはソフト屋さんだからしょうがないって事?

669 : :02/07/17 20:21
>>668
なんか、変な機能がたくさんついてるよ。
その機能使って、お金儲けしようとしたとき、みんな2000使ってたら
ゲイツさんが面倒だと思う。

XPそんなに重たくないがなぁ。
クルーソー600でもバリバリ快適っすよ。

670 :村澤 :02/07/17 20:22
水電池は?水電池!パソコンの本でみたぜ!
水をいれると発電するやつ!それが欲しい!ただで!

671 : :02/07/17 20:24
>>665
その理屈だと、2000の他に9xも付けないといけないのでは?
一応、9x系のアプリはxpで互換対応出来るのだが。。。

PPCのエミュレートや、OSの不安定な上方互換を望まない人もいるでしょ。
それに、「くっそーOS9重すぎて糞じゃん」って人にOS8は提供されない。

OS9はOSXの単なる下位バージョンでは無いでしょ。
議論の主眼が「互換性」になるなら、xpにバンドルされるのはMeであるべきだ。

議論の主眼が「選択の自由」にあるというなら、
OSXに対してOS9が付いてくるのは選択の自由では無いと言える。
何故なら、OS9のパッケージにはOS8は付いてこなかったからだ。
「Windows 2000に出来てWindows xpに出来ない事は無い」
という理由によって、バンドルしない証明が可能になる。

議論の主眼が「動作速度」にあるなら、
君の言う通り、ハードウェアに見合わないOSを搭載するメーカーが悪い。


672 : :02/07/17 20:24
>>670
燃料電池じゃないのか?
アルコール入れると動くヤツ。
それもカシオが開発してるのよね。
ファイバ用に是非出してくれ、今すぐ出せ、くれ。

673 :熊美 :02/07/17 20:24
>>669

XPって,
見た目がイヤン(/▽\*)
名前がイヤン(/▽\*)
いちいち説明してくるのがイヤン(/▽\*)


674 : :02/07/17 20:27
>>673
見た目は変えられるぜ。
説明もさせないようにできるぜ。
レジストリとか触ると、幸せになれるぜ、よく分からんから人真似だけど。

名前については、自分でつけた。
ウイッソードゥーダブリューザクソンパーと折れは読んでいる是代。
熊タンもこの名前使っていいよ。

675 :熊美 :02/07/17 20:28
>それに、「くっそーOS9重すぎて糞じゃん」って人にOS8は提供されない。
そういう人は既にOS8を持ってると思われ。

>議論の主眼が「互換性」になるなら、xpにバンドルされるのはMeであるべきだ。
だとしたら,何でMeはつかないのでしょう?

676 : :02/07/17 20:32
>>675
> そういう人は既にOS8を持ってると思われ。

じゃ、xpが重いと思っている人は既に2000を持っているんだね?

> だとしたら,何でMeはつかないのでしょう?

xpの中に、9x系アプリを互換させる機能があるからでしょ。

677 :熊美 :02/07/17 20:32
あ。以下には同意ね。
#でも,2000でできることはホントに全てXPでできる???

議論の主眼が「選択の自由」にあるというなら、
OSXに対してOS9が付いてくるのは選択の自由では無いと言える。
何故なら、OS9のパッケージにはOS8は付いてこなかったからだ。
「Windows 2000に出来てWindows xpに出来ない事は無い」
という理由によって、バンドルしない証明が可能になる。

議論の主眼が「動作速度」にあるなら、
君の言う通り、ハードウェアに見合わないOSを搭載するメーカーが悪い。

678 :熊美 :02/07/17 20:34
>>676

うんにゃ。
OS9プリインストールで買った機種にはOS8はインストールできないから。

>xpの中に、9x系アプリを互換させる機能があるからでしょ。

そうなのか?Σ(゚д゚ )

679 :村澤 :02/07/17 20:35
>>675
MeはWindowsの史上で無かった事になってますです

680 :村澤 :02/07/17 20:35
>>672
そっか、ウォッカで動くのか・・・いいな。

681 :熊美 :02/07/17 20:36
>>679

無いものはつけられない罠w

682 :●~* :02/07/17 20:36
>>678
実はWin2kSP2にも互換モードがある
XPの方が互換性は高いが

683 :熊美 :02/07/17 20:38
>>682

兄弟,知らなかったょ(;´Д`)
つーことは,DOSアプリはXPで完全に走るって事??

684 : :02/07/17 20:42
>>678
> OS9プリインストールで買った機種にはOS8はインストールできないから。

何故、出来ないようにしてあるの?
それは「論外」じゃない?

OS9プリインストールで買った機種にOS8を入れたい
= XPプリインストールで買った機種に、2000を入れたい
というのが、ここでの命題になるんでないの?

それならまさに
「インストールを禁止されてないだけ有難いと思え」だよw


685 : :02/07/17 20:44
>>683
一応ことわっておくけど、リアルMS-DOSモードとの互換性は無いよ。
Win9xのDOS窓で動くアプリは、たぶんWinXPでも動作するはず。
サポート対象はあくまでWindows用アプリだと思うけどね。

686 :熊美 :02/07/17 20:45
なんか,いつのまにかOSのヴァージョンがずれてね??

687 : :02/07/17 20:52
>>686
>>677で同意して貰ったんだから、このバージョンで問題ないと思うが。
このバージョンだとまずい理由って、なんかあるの?

漏れが言いたいのは、

・XPに対する2000は、互換性の面では全く必要が無い事

・OSXとOS9は「選択の自由」によって与えられたのではなく、
 過渡期だからやむなく与えられた訳で、
 xpや2kでは9xアプリの上位互換機能は実装済である事

という、たったこれだけの事なんだけど。
XPユーザが2000を求めるのは、動作速度の問題でしか無いよ。

Macユーザには体感し得ない事だが、
OS9バンドルのMacにOS8を入れたらますます高速に動作するという、
そういう動機でしか無いのだ。2kはNTだから、9x問題とは全然違う。


688 :熊美 :02/07/17 20:55
じゃあ,逆に

>OS9バンドルのMacにOS8を入れたらますます高速に動作するという、

こんなことってあるの??

689 : :02/07/17 20:56
>>688
うん。あるよ。
NT 5.1プリインストールのPCにNT 5.0を入れたら比較的高速に動作するよ。

Macユーザには体感し得ない事だが。

690 :熊美 :02/07/17 20:58
いや,
>OS9バンドルのMacにOS8を入れたらますます高速に動作するという
これ自体。

ないのなら,あえてOS8にする意図が・・・

691 :熊美 :02/07/17 20:59
>NT 5.1プリインストールのPCにNT 5.0を入れたら比較的高速に動作するよ。

これって,XPプリインストールに,2000入れるって事では??

692 :村澤 :02/07/17 21:01
もはや、熊美がなにをいわんとしてるのか理解不能の域に達したと思う。

693 : :02/07/17 21:07
>>691
そうだよ。それが話の命題だったでしょ。

>>690
NT5.1をOS9に置き換えて、NT5.0をOS8に置き換えて考えて欲しいんだけど。

意図は、君が考えることだ。
君がXPから2000に変えたい理由が速度だとすれば、
OS9からOS8に変える意図は理解出来ないはずは無いと思うんだが。


694 : :02/07/17 21:07
>>692
うむ。

熊美たん、もう一度、「何がしたいのか」を教えてくれた方がいいかもしんないよ。


695 : :02/07/17 21:10
ごめ。眠いから寝る。
たぶん、何も解決して無い事は無いと思うんだけど、
わかんない事があったら、おきてから返事するよ。

696 :熊美 :02/07/17 21:14
>OS9からOS8に変える意図

ごめん。これ理解できない。
OS9にして遅くなった経験がない。

697 : :02/07/17 21:28
>>969
兄弟、OS9はオールドワールドマシンには重いと思う是代。
8.1だとハードディスク壊れちゃったりするけど、そのスリルがまたいいんだよね。

698 :熊美 :02/07/17 21:35
基本的には

>議論の主眼が「動作速度」にあるなら、
>君の言う通り、ハードウェアに見合わないOSを搭載するメーカーが悪い。

これで,解決?なのかな。

>>660
>OSXがClassicアプリを切り捨てられるレベルになったら
>OS9の添付はやめるだろうし、
>その頃OS9がフリーになったとしても、最新機種には載らなくなっているだろう。

仮に,価値が殆どなくなっているWIN95とかをばら撒かないのは,
梨>ユーザはOSとハードウェアをセットで購入してるわけ
であって,
葦>アポーはそういうことしてるから、もうからないんだよ。
ってことか。

アポがアホって事??
MSは筋が通ってると。

分からないでもないけど,そこまでして儲けようとするMSが嫌い。

このわけは,
熊>結局のところ,MSはソフト屋さんだからしょうがないって事?
なのか。こういう企業に貢いでいる自分が鬱・・・

699 :熊美 :02/07/17 21:39
究極的には,熊美はMSが嫌いってことね。

>>969

HFS+っていつからだったっけ??
自分には8.1は糞としか・・・・・
8系よりも7系の方が圧倒的に軽いのは分かる。

700 : :02/07/17 21:46
>>698
そこまでして儲けるっつーよりも、
それがMSの生命線だから仕方がないと思うんだけど。
Appleの場合、7.5.3ばらまいたトコで、
ハードで儲け出してるんだし、新型で走らないから
全然痛くも痒くもないわけで。

701 : :02/07/17 21:48
アルテミス改、G3/500 ATA66 Mem640の上で8.1E(J)を動かすと、本当に速い。
これを実現したいがために、買ったみたいなものだものね、アルテミス。

ただしHFS+にすると、壊れちゃうので、定期的にDiskFirstAidをかける必要があるざます。


702 :熊美 :02/07/17 22:08
>>700

MSはWIN95をばら撒くと「痛かったり痒かったり」するって事?
そこまで経営基盤がヘタレだとは思えないのだけど・・・

仮にヘタレじゃないとして,そこまでがめつい企業をマンセーしてるウィナって一体・・・
仮にヘタレとして,そんなヘタレな企業に貢ぎつづけるウィナって一体・・・

とか言ってみるテスト。

703 :●~* :02/07/17 22:18
す、すげぇ
マクもいよいよ2Ghz突入!!だよ
しかもDual

704 :熊美 :02/07/17 22:23
なんか,考えれば考えるほど・・・

MSの場合,
1)ちょっと重いOSを作ってみるテスト
2)快適に使いたいから,買い換えるユーザーたち
3)PCが売れてハードメーカーはうはうは
4)OEMでWINが売れてMSもうはうは

アポの場合,
1)すっげーーー重いOSを作ってみるテスト
2)正直,重すぎて使えないと買い換える一部のユーザー
3)膜がちょっと売れてアポはちょっとうはうは

の構図ができてる気がする。。

新物好きな日本人は全て鴨に見えてきた・・・・

705 :●~* :02/07/17 22:27
ウィソ板の某スレなんかM$工作員が来てるとしか思えないぞ。

706 : :02/07/17 22:42
経営基盤にどれほど影響があるのかはよくわからんけど、
「ワープロ・インタネット・ゲーム」なんかだと、95系でも全然OKな訳で、
かつ、>>704 の 4) あたりにも影響ありそうだし。。。

707 : :02/07/17 22:44
>>703
見れねーよぉ。。。
QT6なんか入れたからだろうか。。。

708 :熊美 :02/07/17 22:49
>>707

鮒ちゃん・・・・

709 : :02/07/17 22:55
みれますた。
OS9のQT5で。。。

710 :熊美 :02/07/18 00:33
ところでMSDNって何の略?

711 :●~* :02/07/18 00:47
MSDN iS not Deveroppers Network!

712 :●~* :02/07/18 00:47
x deverop
o develop

713 : :02/07/18 02:32
>>699
> 8系よりも7系の方が圧倒的に軽いのは分かる。

じゃ、OS8プリインストールのMacにOS7を入れる例でも構わないよ。

> アポがアホって事??
> MSは筋が通ってると。

どっちも筋は通ってるよ。
Macは、全ユーザが必ずMacOSに金を払うけど、Winはそうじゃない。

たとえば、Winで「私はOSのバージョンを問わず金を払います」という
契約をMSと交わす事は可能だよ。
そうすると、サポートする全バージョンのWindows(サーバ含む)と、
以後1年間のアップデート、2インシデントのサポートが受けられる。

> 分からないでもないけど,そこまでして儲けようとするMSが嫌い。

だったら、端的にOS8.6を新機種で載るようにしてOSをフリーにした上で、
OS無しモデルで購入出来るようにして欲しいものだが。
OS8を載らないようにしたり、必ずOSを抱き合わせたりして売るAppleと、
MSを比べて、なんでMSが批判されるのかさっぱりわからんね。


714 : :02/07/18 02:36
>>702
> MSはWIN95をばら撒くと「痛かったり痒かったり」するって事?

経営基盤の問題では無く、「現行製品が」Win95で動くのよ。
いまだにKT7.5.5をサポートするソフトウェアがどれだけあるね?

Win95をフリーダウンロード対応にするという事は、
Macで言うなら、OS9をフリーダウンロード対応にする事に近い。
しかも、全機種にインストールできる保証つきでね。
実際それだけのアプリが動いて、それだけのビジネスが出来るもの。


返事貰ってないけど、古いOSを載らないようにしたのはどうして?
せっかくフリーで配られてるT7.5.5は、最新機種に載らないじゃないか。

715 : :02/07/18 03:08
全然関係ないけど、jaguarのアップグレード対応ってしないんだろうかね。

10.1から10.2にアップグレードするだけで15,000円近く取るOSを
出してるメーカーの信者が、MS叩きをされる事自体馬鹿馬鹿しい。

何度も言うが、OSXにOS9が付いてくるのは互換性上の必然。
それをAppleの善意や美談のように語るな。

オープンなハードウェアでOSをフリーにする事の問題がわからないかな。
Appleも、そこまでして儲けようとしないで、
ハードウェアと過去のOSを全部フリーにすればいいんだよw

それが出来ないメーカーの信者が戯言ぬかしてきても、お笑い種だね。

ところで、KT7.5.5がフリーなのは、Apple互換機時代の名目を保つためで、
Darwinがフリーでx86にも移植されているのは、
UNIXとオープンソースへの名目を保つためだと思う。
どちらも実際は役に立たない。

役に立たないからこそ無料にしているんだろうし、
その態度自体には一切不満は無いのだけれど、
それが他のOSメーカーを批判するほどの評価に値するとは思わないな。


716 : :02/07/18 03:23
× 出してるメーカーの信者が、MS叩きをされる事自体馬鹿馬鹿しい。
○ 出してるメーカーの信者が、MS叩きをする事自体馬鹿馬鹿しい。

× ハードウェアと過去のOSを全部フリーにすればいいんだよw
○ ハードウェア仕様と過去のOSを全部フリーにすればいいんだよw

ちなみに、「信者」と呼ばれるのが嫌なら、
「支持者」と読み替えてもいいよ。

717 : :02/07/18 03:39
7.5.5とかは、クラシックカーを楽しむように、古いMacを楽しむ人には、ありがたいかなと思う。

今回、マクからはなれた位置からキーノートを聞いたけど。

イ)遠目に見ると面白そう。
ロ)なんとなくカコイイ。
ハ)でも、買うのはいや。

って感想だな。

718 : :02/07/18 03:39

MS-DOS 3.1はフリーだし、フリーのDOSは他社から出ているが、
事実、これはMicrosoft寄りの仕事をしているメーカーが、
組み込み機器を独自開発する上でOSとして実際に利用している。

たとえば一昔前に、カラオケで(U-karaだったかな)、
曲の日本語検索によって厚い本を引かなくても歌が予約できる機器があった。

<しかし、KT7.5.5を搭載した、独自の組み込み機器は、
 Appleが互換機を排除したために、作ることができない。>

以下妄想。

仮にWindows 3.1がフリーになったら、一部の価格勝負なソフトハウスが、
Win32sを組み込んで、昔々のハードウェアに固定化されたフロントエンドを用意して、
システムをハードウェアごと納品するかも知れない。
開発は、ほぼWin95互換のAPIで実装出来るため、DOSに比べて容易だ。
開発方法が確立すれば、現状の開発ノウハウをほぼそのまま移行出来る可能性もある。

仮にWindows 95がフリーになったら、
廉価なパソコン製品を出すメーカーが初期搭載OSとしてバンドルしたり、
それに合わせたユーティリティソフトが開発され、Windows 95を使うユーザが増えるだろう。

<しかし、KT7.5.5を搭載した独自ブランドのMac互換機を出すことは出来ない。>

既存のソフトもほとんど問題なく動作し(対応を謳うものも多い)
ユーザが増えることによって残った非対応ソフトの対応も余儀なくされ、
ほぼすべてのソフトがWindows 95上で動作するようになるはずだ。

<しかし、最新MacOSの購入を拒み、KT7.5.5を利用する選択肢は無い。>

仮にWindows 2000がWindows XPにバンドルされたら、
複数台のPCにインストールする違法コピーが増大するだろう。
これに対応するには、Windows 2000を違法コピー対策として
アップグレードしなければならないだろう。

<しかし、バンドル版のMacOSXは、ハードウェアレベルで
 インストールを禁止する機構があるため、違法コピーは免れるだろう。>

だとすると、Windows XPモデルとWindows 2000モデルを選択させる事が、
現実的な解決策として妥当である事が理解出来ないだろうか?

----
Appleは、収入源であるハードウェアを守ったから、互換機を廃止した。
MSは、収入源であるソフトウェアを守ったから、過去のOSを公開しない。
MSの態度を責めるのであれば、
同様にAppleはMac互換機の開発を無償許可するべきだと思うが、如何か。


719 :531 :02/07/18 06:15
みんな熱く語ってるね。
今ストリーミング見てます。17インチiMac萌え。
これ、1月に出てたらPM買うのやめてたかも。

AdobeのeBookリーダーっていうのが9.1までしか対応してなくて
PMで使えないのよ。9.2しかインストールできないから。
旧OSをハードレベルでシャットアウトしちゃうのは絶対悪だよ。
開発費分を取り返したからといって商品価値はなくならない。
使える環境さえあればユーザーはいつまでもその恩恵を受けられるのに。

ただで配布してる旧MacOSはWinでしか使えない罠。感謝しる!


思えばMacとつきあうっていうのは劇場で映画観てるようなもんだな。
巻き戻しができん。

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