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2ちゃんねる内での地位向上をはかる

45 :●~* :02/01/03 20:17
結論が出たようなので

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

46 :1 :02/01/03 20:21
>>44
そういう意味では確かに、5万円程度の予算で考えている人は
まったく相手にしていないわけで、ある程度言えてる。

でも、資本家が強いというのは「会社側、投資家側」が強いのであって
「消費者=Macユーザー=庶民」の願う通りに必ずしも動いてくれるわけ
ではないということです。誤解の無いように。

47 :1 :02/01/03 20:25
>>45
基本的に皆(マカも煽りも)Apple社嫌いだということですか?

48 :●~* :02/01/03 20:29
>>46
そうですか。ここまで読んできた人間はみんな誤解したと思うけどね(w

ところでシェアについてだけど、これについては拡大を望まないと地位向上なんて計れないと思うよ。
理解者が少ないのにただMacMacいってるだけではすぐ下のスレのMac課長みたいになっちゃうと思うし。
appleがシェアの低さを苦に思わないのならば、
パソコン業界という同じ土俵で競り合うことはできないんじゃないですか?
それこそそんな考えは資本主義では病的かと。

49 :1 :02/01/03 21:05
>>48
MacのシェアだけでMacユーザーについての理解の可否に及ぶのはおかしい。

一方、Apple社は「どの程度儲かるか」というのが会社として重要な項目の一つ。
シェアを追う事は必ずしも得ではないはず。

もっとも、シェアが大きいとメリットもあるので、それはその時々の判断次第と
言えよう。Apple社の利益にかなうシェア拡大プランを提案すれば乗ってくる
だろう。そういう意識を持つユーザーとAppleの間で話し合えば良いことだ。

50 :●~* :02/01/03 21:20
>>1は文脈を辿るのが苦手だね。それじゃただのあげあし取りだよ。

>MacのシェアだけでMacユーザーについての理解の可否に及ぶのはおかしい
Macのシェアだけでだなんて書いてないし、普通に読めば
Macシェアの拡大に伴いMacについて、例えばWinとの相互理解が進み、
お互いを認められるようになり、その結果Macに対する誤解(真実?)が理解され、
地位向上の一助となり得る、だと読めるけど。

>シェアが大きいとメリットもある
シェアが大きいと生まれるデメリットって何?
メリットもある、という書き方だと長所があまりないようにも見えるし。
普通シェアの拡大は企業なら何よりもまず目指さなければならないものでしょ。
儲けるためには馬鹿高い値段設定ではなくシェアの拡大が必要なのは現状から見ても明らかでしょ。

51 :Win厨房よ、哀れよのう・・・ :02/01/03 21:29
2チャン厨房がどんなに騒いでも、残念ながらマックはなくならん、アップルもつぶれん。
せいぜい暇つぶしさせれ。どわはははは。

52 :●~* :02/01/03 21:29
というより、騒がなくてももうすぐ潰れる。

53 :●~* :02/01/03 21:41
>>52
1998年前後、知らないと見える。
残念だったな。

54 :●~* :02/01/03 21:43
>>51
かといって無力なあんたがいくら吼えてもAppleの将来が左右されるわけでもない。
ということでappleの今後はやはり暗いです。

55 :●~* :02/01/03 21:47
>>53
マカの最後っ屁ね。デザインだけで売った。
最近は本当に死力を尽くした感じで元気ないし。頑張れapple!

56 :51 :02/01/03 21:50
>>54
マックも使ってるし、アップルも好きだが・・・
おれはアップルが儲かろうがつぶれようが構わんが。

気にしてる連中が不思議だよ? そのエネルギー自分のために以下略

57 :●~* :02/01/03 21:53
>>56
意味不明。結局何を主張したいの?

58 :●~* :02/01/03 21:57
>>57
まあ、がんばれってこった。じゃあな。

59 :●~* :02/01/03 22:03
ところで1は逃げたのか?
確かにあれでは冬厨丸出しだったが(w

60 :●~* :02/01/03 22:06
>>59
>>1は苦戦しても逃げるなって言ってるそばから逃げ出しました。

61 :マ狂 :02/01/03 22:09
1よ頑張れ
そして8ヶ条にして最後にこれを加えろ

一、あとは個々の判断に任せる

これ、いると思わんか?

62 :マ狂 :02/01/03 22:11
いや、むしろ

一、これらは個々の判断に任せる

の方が良いな・・・多分
連続カキコスマソ

63 :●~* :02/01/03 22:14
>>62
そうだね。
そうすれば逃げも隠れもできる(w

64 :マ狂 :02/01/03 22:18
>>63
1は言葉が足りないからね(w
最初に書いた時点で全てに理由を書いておくべきだった。
と、思うのですがどうでしょう?

PS、自分より年上が沢山なので敬語に変えます

65 :●~* :02/01/03 22:21
>>65
それじゃ仕切り直してまずは<七ヶ条>の理由付けから始めるかい?(w

66 :マ狂 :02/01/03 22:23
>>65
そうだね、それが良いと思う(w

67 :●~* :02/01/03 22:27
じゃ、誰か頼む。
俺これから卒論書きます。

68 :●~* :02/01/03 22:28
マカですが、なんでマカはダメなのかと考えてみたんだけど、

MacユーザーはAppleの製品を使用しているという事実でのみAppleと関係している。
しかし熱狂的なファン層というものが存在し、その関係性を客観視出来ずにいる。
ということですかね?

<七ヶ条> ていうのはいらない気がしますが

69 :●~* :02/01/03 22:31
熱狂的なファン層を沈静化することも地位向上には役立ちそうだよね。
しかしどうすれば・・・

70 :●~* :02/01/03 22:33
>>69
熱狂的なファン層を沈静化することはMac自体を沈静化させます
かれらがAppleの命綱なのです

71 :●~* :02/01/03 22:35
うーん、そうかぁ。
やはり地位向上は・・・・・無理?

72 :マ狂 :02/01/03 22:52
Apple社の熱狂的なファン(特にエバンジェリスト)は人に好かれるような人物にならなければ地位回復は無理だろう。

と、いう事でまず(僕は)無理。シェア回復もMacがハードで喰い続けてる限り無理だけど、ソフトウェアに移行するとMacがなくなるから(熱狂的なファン的に)あまり良い選択肢とは言えないよね。
もし今の状態でPCシェアトップに躍り出ようものなら独占禁止法に引っ掛かる事間違いない。その時はおそらくMSの時より酷い制裁を受けるでしょうな。
今の状態じゃ満足できないけど、シェアが上がり過ぎるのもどうかと思う。
以上、妄想ヤローの戯れ言でした。

73 :●~* :02/01/03 22:56
>>1
ということでした。
>>1よ、ご愁傷様(w

74 :マ狂 :02/01/03 22:59
終わったね、ルールなんて自由すぎるApple社のMacにゃ似合わないしね(なんてマカらしい事いってみたり(w)

75 :●~* :02/01/03 23:02
>>1はこのスレを立てなきゃ正月早々恥かかずにすんだのにな(w

76 :マ狂 :02/01/03 23:06
>>1
まあ、人生長いし誰だって間違いの10や20はあると思うし、僕だって来て早々恥かいてるし、教訓として次から活かして貰えれば、このスレ立てた意義はあったんじゃないかな?
と、思うのですがどうでしょう?>>75

77 :75 :02/01/03 23:12
よい締めだと思います。

それではこの辺で
●●●●●●●●●●●●●●●●●終了●●●●●●●●●●●●●●●●●

78 :1 :02/01/03 23:40
1です。
隠れはするけど、逃げはしません。
2時間半ほど席を外した間にずいぶんレスがついてますねえ。


えーと、
最初に掲げた<七ヶ条>は、煽りとマカが泥沼に陥りやすいポイントを並べたものです。
さほど深い理由はありません。個々の判断で不毛な揉め方を回避してください。


それから
>>50
やはり、相互理解は「シェアの拡大」などの要因が無くても進められるもの。
Mac課長の事例ではMacのシェアさえ高ければ安泰だったわけではないだろう。
危険人物がたまたまMacがらみで事件を起こしたときに、それをMac自体のせい
にしたり、Macユーザーがみな危険人物であるなどと誤認してはいけない。

79 :マ狂 :02/01/03 23:45
一、Windowsユーザーを不当にけなすべからず
一、間違えたら謝るべし

これだけでいーのではないでしょーか?>>1

80 :●~* :02/01/03 23:53
>>50
面白いねこれ。
シェアだけとは言っていない、と言いつつ結局シェアのことしか言わないのでは、
自らが文脈を辿るのが苦手と評した相手の方の読みが間違っていないことを、
自らの言動によって証明してあげているみたいで笑えますね。

81 :●~* :02/01/04 00:03
>>80
>>48からの流れで生まれたものだよ。あなたの理解力もたかが知れてます。

>>78
あなたは具体的にどのようにすればMacの地位向上がなされるとお考えですか?
上の七ケ条で現状を打破できるとも思えないのですが。
しかもこのスレ1つだけが喚いても何の進展も見えないと思うのですが?

82 :●~* :02/01/04 01:15
一、笑いのとれそうな所では笑いをとれ

↑これがマカにもっとも欠けとる

83 :19 :02/01/04 01:19
>82
まったく。

84 :●~* :02/01/04 01:22
>>1
一、語尾にw)をつけない

↑これも追加してくれ

85 :マ狂 :02/01/04 01:24
>>82
と、言われてもなぁ・・・
ジョークスレですべった事あるしなぁ・・・

86 :●~* :02/01/04 01:26
>>85
気にするなよ。
俺はあんたを支持するぜ!

87 :マ狂 :02/01/04 01:30
>>86サンクス!!

88 :●~* :02/01/04 01:48
地位向上など考えてる時点ですでに痛い。
救いようの無いヴァカ共め。
もういいからマカは2chから全員撤退せよ。
1chで閑古鳥同士仲良くやれ。
王国でも何でも築け。

89 :●~* :02/01/04 01:50
>>88
ウィナのネタスレにマジレスカッコわりィィィ!!!

90 :●~* :02/01/04 01:52
マカーは2chにアクセス禁止でいいじゃん。
ひろゆきもウザがってるんだし。

91 :●~* :02/01/04 01:52
自分たちの都合の悪いものは全てウィナのせいにしてしまうマカこそがかっこ悪いと思う。

92 :●~* :02/01/04 01:53
おまえ等寝ろ!

93 :●~* :02/01/04 01:59
寝る!

94 :●~* :02/01/04 06:20
>>91
>>自分たちの都合の悪いものは全てウィナのせいにしてしまう
マカこそがかっこ悪いと思う。

それこそウィナの妄想

95 : :02/01/04 16:24
要約するか?

>>1の主張:
・Macユーザに対する認識を正常化したい。

・マクはPCのシェアとは関係ない、独立した事業体である。
・Appleは悪徳企業である。
・Appleが悪行をした事に対して、Macユーザが煽られる筋合いは無い。
・一部のユーザの行動に対して、全ユーザが煽られる筋合いは無い。

あってる?

96 :●~* :02/01/04 16:25
>>95
要約好きだな

97 :梨@うぐぅ知らない人は健常です。 :02/01/04 16:31
で、漏れの感想。

こういうのは、人間の右脳とは全く関係無く、
ロジカルな発想をしなさいってだけで、面白くもなんともないと思う。

「すべての要素は結びつきが無く、完全に独立している」と仮定する事は簡単だけど、
実際には中身の伴わない仮定になるはずだよ。

言い換えれば、「ウィナはみんなエロゲーマー」という、
一部のユーザの行動から成る全ユーザへの煽りを、論理的に
「そんなはずは無い。会社でも沢山使われている」と反論したところで、
うぐぅな奴はうぐぅなんだよ。

だから、あらゆる批判は面白おかしくなるのでは無いのかね?


ぶっちゃけ、悪徳企業の製品を使い続けるユーザを笑う板でしょ。
世間一般にもその流れは正しいし、止めるべきでは無いと思うよ。
ウィソの悪口を誰も書かなかったら、今のような発展は無かっただろうさ。

98 : :02/01/04 16:31
>>96
うん。好きー。.

99 : :02/01/04 17:13
キモー

100 :●~* :02/01/04 17:36
Appleが悪徳企業ね。
ある程度の規模を持つ会社なら大なり小なりそうだと思う MSを含めてね

これって偏見?

101 :●~* :02/01/04 18:02
自社の利益を追求するのが一般企業という物
消費者の利害とは必ずしも一致しないが、
その事自体が企業にとって不利益に繋がる場合もあり

102 :●~* :02/01/04 19:36
問題はAppleの経営に市場原理が働かないことである。
これにより、一般のユーザーが被害を被り、また
その救済もほとんど行われない。

103 :●~* :02/01/04 19:48
救済は林檎マークによって行われます

104 :●~* :02/01/04 21:51
>>97
梨、そりゃ言い過ぎ。
新板で同じ事書けるか?

105 :準初級 :02/01/04 22:06
新板でこういうスレが立ったら、立ったと同時に
すごい勢いで下がるんだろうなあ。

106 :マ狂 ◆hv0V5Z4U :02/01/04 22:36
そういや新板いった事ないなー
旧板に常駐してるし(w

107 :●~* :02/01/04 23:29
脳内勝者だからな、なんでも書けるだろ?>>104

108 :●~* :02/01/05 03:00
梨氏ね

109 :●~* :02/01/05 03:24
>>104
ほっとけばぁ? (ww

110 :仮称パイナポー :02/01/05 03:33
>>104
新板で書けるかという一言に、創○学会の集会に言って池田○作の悪口を
大声で言えるか?に通ずる者を感じたのは私だけではあるまい。。

111 :仮称パイナポー :02/01/05 03:34
またつまらぬレスをしてしまった・・・・。

112 :●~* :02/01/05 06:00
>>110
そうかぁ?
104のはある意味正論だと思うが
自分が傷付かない立場ならどうとでも言えるからな

113 : :02/01/05 06:21
>>104
新板でロジカルにやるぶんにゃ、それでいいと思うよ。
漏れは新板には書かんので。

大多数の大衆が「どっちもどっち」とか「それとこれは違う」で
すべてを解決するなら、こんな板は要らないと思う。

傷つく、とかいうのは尚更論外だな。そりゃ人を傷つけない人の特権だ。
偽善者にゃ「感情の流れと事実は別でしょ?」とか言ってやりたい。

114 : :02/01/05 06:23
>>102
禿同。

で、もしWindowsと比較されないことを前提にするなら、
「MacはWindowsと同じ次元には存在しません」キャンペーンを実施すべきだな。

PCに似た機能が必ずしも必要とは限らないでしょ?

115 :●~* :02/01/05 06:33
具体例だせよ糞梨。
出来無いんだったら回線切ってコタツでミカンでも食ってろ。

116 : :02/01/05 06:49
>>115
ん?
とりあえずコタツでミカン食ってる方が楽そうなんだけどw

具体例は地位向上を図る人が考えてくれ。
漏れは別にマカの地位が低くても困らんから。
そいじゃ。

117 :●~* :02/01/05 07:26
で、やっぱり>>1は逃げたわけだ(w

118 :●~* :02/01/05 07:58
エロゲのデバッカーには地位は無いもんな(w>>116

119 :●~* :02/01/05 08:21
>>118
それをいっちゃぁお終いよ〜(W  

120 :●~* :02/01/05 11:05
ミカンより,クリのほうがうまそう〜.
コタツで,クリ! えへへ.

121 :●~* :02/01/05 21:38
新板なんて信者ばっかりじゃん

122 :●〜〜〜〜* :02/01/05 22:33
地位向上?笑わせてくれるぜ。
アポー真理教なんて今日びはやんないし迷惑さ加減はアレフと争うぐらいだ。
地位向上したいならマク板を消すことだ。そうすれば少しは地位が上がるかもな。

123 :●~* :02/01/05 22:44
あぼーんしろ!今すぐ!

124 : :02/01/05 23:19
あっちの駄スレに書くのも馬鹿馬鹿しいな。

冬休みって何日までだっけ?

125 :●~* :02/01/05 23:29
知らねーよ馬鹿>>124

126 :(´∞`) ◆tinpO1YU :02/01/05 23:34
>>124
http://jpeg2000.tripod.co.jp/ye

127 :Freedom Fighter ◆oQ8ohkng :02/01/05 23:47
>>122
キルマカ君ですか? プ プ〜

「我々はー、いかなる差別に対して断固反対するー!!」

My Mac says;
"We'll never surrender!"
(text-to-speech)

128 :●〜〜〜〜*バチバチ :02/01/05 23:51
>127
意味不明だぞ。

129 :●~* :02/01/05 23:57
>>122
あいかわらずの害吉ぶりだね〜w
ウイソ使わないでね。

130 :●〜〜〜〜*バチバチ :02/01/05 23:59
>>129
キティガイは2chに来ない方がいいと思うぞ。
にちゃんねらーの偉大さに手も足もで無いと思うからな。

131 :●~* :02/01/06 00:01
>>130
AAマンは寝なさい

132 :1 :02/01/06 20:03
1です。
ごぶさたしてます。

いろんな意見を書き込んでいただいているようですが、2ちゃんねるでの「Macユーザー」
というイメージの是正がはかられれば幸いです。

適度な認識の正常化(完全に煽られなくなったらMacではない)を切に願います。

133 :●~* :02/01/06 20:06
>>132
正直このスレ何の役にも立ってないと思うぞ

134 :1 :02/01/06 20:11
>>133
書き込んでいる人たちの認識は既に、およそ正常であると感じました。
その点では非常に参考になりました。

あとは読み手の問題だと思います。

135 :●~* :02/01/06 21:08
>>134

判断理由を、知りたい…
今日はキルマカキティ居なかったから。

136 :●~* :02/03/16 18:08
516階↑

137 :●~* :02/03/16 19:33
>>134
どう考えても、旧板新板に出没するWinユーザにあてはまると思うんだけど・・・
キルマカキティと同類項に見えて。
大方みんな放置路線で、お互い感心あるのは両者だけだったりとか。

138 :●~* :02/03/17 06:01
確かに。
普通腐れマカー気にするより、お気に入りのPCいじったり、Webしたり、ゲームやってるだろうな。

139 :●~* :02/05/10 21:48
なあ、最終カキコが3月の17日のスレがよ、ど〜して残っているんだ?(藁

140 :(*゚∀゚)アヒャ :02/05/10 21:50
え?一年以上前のスレが余裕で生きてますが、何か?w

141 :省資源委員会改め良スレ保護委員会 ◆dIGniTY2 :02/05/10 22:48
>>140
わーい!アヒャタンだー!
ホンモノかどうか分からない…

AMD教に入りたいと言ってみるテスト


142 :●~* :02/05/13 17:59
>>141
すごい
犬野郎だな
プライドもないくせに自治だけは好きなんだね

143 :犬球@▼´ェ`▼ :02/05/15 00:21
>>142
           /ヽ    /ヽ
           /∧ヽ _ /∧ヽ
            /         ヽ
          /          |  クウーン・・・
          ●   ●      |
        /     U      ゝゝ
        |▼         ゝ/ ヽ
       ヽ人__      / / ヽ
         ヽ___  / /    ヽ
             |_犬野郎       ヽ
            /              \

144 :●~* :02/05/15 00:40
>>143
いやすまぬ
きみのことじゃぁないんだよ
それに
141さんにも言いすぎたかなと少し反省してます。
ごめんね

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0ch BBS 2004-10-30