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MacでUNIXやLinuxを動かしたいのですが?

1 :岡ねこじゃらし :2001/08/02(木) 19:08
アップル自らが欠陥を認める、バグだらけのMac OS X。
一方、クロック周波数と、ユーザー数が多さが良いコンピュータの全てだ
と考える方々(くそうぃん)
それを、分かり切ったことなのに殊更Winのダサさをしつこく言うバカマカ。
もはやMacintoshの初期のスピリットを持った物はLinuxの中にしかないのかも知れない。

あまり柄の良ろしくない此の界隈で、バカマカとクソウィナの
醜い争いが行われています。その点、
りぬくさーとゆにくさーは大人ですね。
と言うか危険を感じてここに来ないかも知れませんが。

狭い島国の村のオタ、ウチ2Ch語(血ューボー、sage etc)
禁止!

初心者にも参加しやすいように、このテーマに沿って下さい。

2 :名称未設定 :2001/08/02(木) 19:16
>>1
で、何が言いた

3 :名称未設定 :2001/08/02(木) 19:35
>>2
これはど

4 :名称未設定 :2001/08/02(木) 20:10
激しくガイシュ

5 :webmaster :2001/08/02(木) 20:12
ERROR! 443
スレッドが多過ぎです。
こちらへ移動して下さい。
http://curry.2ch.net/jobs/index2.html#1

6 :名称未設定 :2001/08/02(木) 20:21
>>5
流れの読めないやつがい

7 :名称未設定 :2001/08/02(木) 21:06
BSD + Solaris -VS- Linux

UNIX,Linux板もマク板とかわらんよ。
馬鹿共が暴れてるだけ。

8 :名称未設定 :2001/08/02(木) 21:45
>>7
お前も空気が読めてな

9 :クリフォード-ストール :2001/08/02(木) 22:11
ユーザーフレンドリーなMacを、
どうしてユーザーアンフレンドリーなUNIXにするのかい?

10 :名称未設定 :2001/08/02(木) 22:25
>>9
それはOS Xのことだと思わ

11 :名称未設定 :2001/08/03(金) 03:18
OSというのは服で言えばパンツ。履いてるのを意識しないですむのが一番
よい。OSヲタとでもいうべき連中が最近は多いのだが、何なのだろう。
OS遊びってそんなにおもしれえか。

12 :名称未設定 :2001/08/03(金) 04:28
>>11

勝負パンツは大事よ。あんまり無頓着だと、萎えるよ。

13 :名称未設定 :2001/08/03(金) 04:40
ここは馬鹿の巣くつだな、おまえら死ねよ。

14 :名称未設定 :2001/08/03(金) 05:51
OSというのは体で言えばチンポ。付いてるのを意識しないですむのが一番
よい。しかし最近はOSヲタとでも言おうか、四六時中OSをシコシコさすってる
哀れな人種が発生しているようだ。

15 :名称未設定 :2001/08/03(金) 09:44
>>14
>OSというのは体で言えばチンポ。付いてるのを意識しないですむのが一番

性同一性障害のかたは病院へどうぞ

16 : :2001/08/03(金) 15:42
>>16
あーはっはっは.
ところで,どんな治療をするの?

17 :名称未設定 :2001/08/03(金) 16:50
>>16は自分で答えなければなりません。マヌー。

18 : :2001/08/03(金) 17:46
>>12
パンツ無しが一番。
話が飛ぶけど、尻フェチなのだがあるとき自分
の尻を鏡でみたら妙にいい形してたんだ。見事に
惚れちまったよ。こういう経験ないか?

19 :名称未設定 :2001/08/03(金) 18:52
>>18
ケツのアナにネギでもつっこんでさっさと逝ってください。

20 : :2001/08/03(金) 20:09
>>19
あのぉー.
ネギよりも,ウォシュレットのほうが...
あっは〜ん.

21 :名称未設定 :2001/08/03(金) 21:40
いっそOSを廃止してはどうか。昔のゲームソフトのように各アプリケーション
が独自のOSを持つようにする。これでMSの支配も終わる。

22 :名称未設定 :2001/08/03(金) 23:26
Linux軽くていいね。
Vineなんだけど、aptで簡単にアプリとか入れられるし。
試しにKDE入れたけど
ほいほいって感じで驚いた。
インターネットとメールしか使わないから
その時の気分でMacとLinux使いわけ。

23 :名称未設定 :2001/08/04(土) 11:01
Linuxが軽いんじゃなくてMacOSが絶望的に遅いだけなんですけど…

24 :名称未設定 :2001/08/04(土) 21:46
>>23
また始まったか?
大袈裟な奴だな。
単なるユーザーだろ、お前は。
それなら黙ってろ。

25 :名称未設定 :2001/08/04(土) 22:17
>>24
使う人であるユーザーが語らねばアポーのプロバガンダが横行するだけ

26 :名称未設定 :2001/08/04(土) 22:55
じゃ使わない人は?

27 :名称未設定 :2001/08/05(日) 03:21
>>26
甘やかすと、つけあがって布教を始めるので叩くのが吉。

28 :HeavyBug :2001/08/06(月) 00:49
My Mac says "HeavyBug!!"
(English text-to-speech)
同じThレッドが二つ!
パラレルワールドみたいで面白いや。
進化するのはどっち?

29 :名称未設定 :2001/08/06(月) 01:01
>一方、クロック周波数と、ユーザー数が多さが良いコンピュータの全てだ
>と考える方々(くそうぃん)

と考えてる>>1はクソマッカーと断定します。
マッカーどもが叩かれる理由の本質を何も理解していない。

30 :1 :2001/08/06(月) 02:24
>>29
りなくさーだが何か?

31 :nanasi :2001/08/06(月) 05:19
linuxだせーよ。
使ってる俺が言うんだから間違いない。
幸せだけどな。
win:知的障害者
FreeBSD:アニオタデブハッカー
空鼠:ネオナチ
linux:乞食
mac:??

32 :名称未設定 :2001/08/06(月) 06:02
>>1
っていうか、ヴァカ?

33 :キャサリン・ジョンストン :2001/08/06(月) 21:43
MacでLinuxやUNIXを動かす事について話しあえる人は、
ここにあまり居ないみたいね。

34 :名称未設定 :2001/08/06(月) 22:24
>>33
お嬢さん、こんばんは。
ここの連中、下品な奴らばかりで
ごめんなさいね。

35 :名称未設定 :2001/08/06(月) 22:32
>>30
りなくさーさん、

LinuxとかUnixのインストールとかセットアップとかやりたいんでしょう?
あなたなら、XDarwinとか入れて、Rootless XonXでもして、
OS Xでxeyesでも動かすと、きっと楽しめると思うよ。

36 :名称未設定 :2001/08/06(月) 22:33
>>33のお嬢さん、>>34が一番下品な奴です。ごめんなさいね。

37 :名称未設定 :2001/08/07(火) 03:43
>>36
何か嫌なことでもあったのか…

38 :名称未設定 :2001/08/07(火) 15:37
>>35
そこまでやるのに普通の人は大抵1週間くらいかかるよ。

39 :匿名(絶対ばれないはず!) :2001/08/07(火) 16:05
>>37
あんたの存在が嫌なの。

40 :名称未設定 :2001/08/07(火) 16:54
> 匿名(絶対ばれないはず!)
そっかな〜
おいらには>>36>>39に思えるんだがな〜?

41 :匿名(絶対ばれないはず!) :2001/08/07(火) 17:06
>>40
あさはか焼香さん、残念でした。
なにしろ私は絶対にばれない匿名なのです。
つまり、そーいうこと。

42 :名称未設定 :2001/08/07(火) 18:31
> あさはか焼香さん
ここで笑ってほしいの?

43 :名称未設定 :2001/08/07(火) 18:33
はっきり大きな声で言いなよ、うん。

44 :名称未設定 :2001/08/07(火) 18:36
age=はっきり大きな声?
ヴァカ?

45 :名称未設定 :2001/08/07(火) 18:37
>>42
ぴんぽ〜ん!!

46 :名称未設定 :2001/08/07(火) 22:51
>>38
> そこまでやるのに普通の人は大抵1週間くらいかかるよ

でも、>>1なら、そういうセットアップとかインストールとかに
喜びを感じているんだから、楽しめると思うよ。
>>1の発言はどう見ても、カーネルのソースなんて見てなさそう。

47 :名称未設定 :2001/08/08(水) 22:51
いくら、LinuxPPCで頑張っても、最新のハードで動かすことができないから
そのうち、MKLinux68Kみたいな、古いハードでしか動かせない忘れ去られた
OSになる可能性大。
もっとも、そうなったらPC機に移ればいいんだけど。

48 :HeavyBug :2001/08/08(水) 23:12
拙者の、PowerMac6100/60 with G4card が、ルーター代わりとして使われていて、
とても可哀想なのでLinuxマシンとして済世?させてあげたい。
でも、Mklinuxって、G4カード使えないみたいで…

49 :>48 :2001/08/09(木) 06:33
Sonnetは×でもNewer製の6100PDSG3カードには対応するはず。

50 :教えてください :2001/08/09(木) 07:28
>ルーター代わりとして使われていて、

ルーター ソフトは何をお使いですか?

51 :HeavyBug :2001/08/11(土) 02:00
ルーターソフトはIPNetRouter、89ドル。
www.sustworks.comで入手。
Open Transportネイティヴ対応、
Local talkでも使用可能。
IPマスカレード、
NAT機能、
etc.
他にもあるかも知れないが、取合えづこれが便利なので漬かってます。

52 :Freaky :2001/08/11(土) 03:57
>48
俺のMacは、6100/60AVで、1670萬色表示できるが、
モニタ付き巨大Faxマシン(喪の黒)と化していて、超邪魔。
ルータもいいが、linuxという手はほんとにないんだろうか。

53 :Localtalk!! :2001/08/12(日) 13:22
!

54 :岡ネコじゃらし :2001/08/22(水) 01:49
学術系ソフト,マック洋間だあるぞ!
(理系のことだけどおい螺の商売諸外国語&Fonts忘れてはいかん)
純粋科学も文学も金にはならん、近視眼的ピジン人間(ビジネスマンの蔑称。
語源は各自調べること)に見向きもされないががんばるぞ。

55 :岡ネコじゃらし :2001/08/22(水) 01:55
ところで、Linuxは、
HOLON linux(2,0),
vine linux,
今は亡き?LinuxPPC,
それともOld Mac用Mklinux,
どれにしようか?VineのΘレはあったけど。 ともかくプロ求む!!

56 : :2001/08/22(水) 01:59
>>55
教えて君がいきがるんじゃねーよ。。

犬板にでも逝けば?

57 :名称未設定 :2001/08/22(水) 02:00
> ともかくプロ求む!!
ネコの皮剥のプロです。三味線用に、、手際はピカイチです。

58 :名称未設定 :2001/08/22(水) 02:02

梨の騙りが…

59 :名称未設定 :2001/08/22(水) 02:08
アポー

60 : :2001/08/22(水) 02:15
>>58
ゴメソ。>>56は本音。
偉そうな態度で質問する人は大嫌いなので。

別のスレでティムティム振ってるAAの人はカターリ(w

61 :58 :2001/08/22(水) 02:16
>>60
>別のスレでティムティム振ってるAAの人はカターリ(w

それ俺だよ(www

62 :58 :2001/08/22(水) 02:22
つーか、一言謝っとくか。ゴメソ。

63 : :2001/08/22(水) 02:23
>>61
やはり、「騙りに限って他人の事をすぐ騙りだと言う」の法則は真なのか?(w

64 : :2001/08/22(水) 02:24
>>62
あ、いえいえ、こちらこそ。

つーか、激しくワラわせて貰ったからヨシ!

65 :名称未設定 :2001/08/22(水) 02:25
おもろない。

66 :岡ネコじゃらし :2001/08/23(木) 19:11
黄色い犬。
www.yellowdoglinux.com/

67 :名称未設定 :2001/08/23(木) 20:26
おもろい。

68 :名称未設定 :2001/08/23(木) 23:21
ふーん、なんだか頭悪そうだね、

69 :名無しさん@Emacs :2001/08/24(金) 01:03
たしかに

70 :岡ネコじゃらし :2001/08/24(金) 02:16
真次レスです。
>56
犬板見てきました。
案の定、「悪徳獣医告発!!」みたいなのが盛り上がっていました。
もっと盛り上がっていたのは、「ペット嫌い」虐待板です。

さて、私の言葉足らずで、不愉快な気分にさせてしまったことをお詫びいたします。
確かに、私はlinuxに関してはド素人です。
でも、「プロ求む」の一言は、そう言った教えてを目的にしたものでは無く、
この荒んだ状況の中でも、奇跡的に玄人と初心者が有意義なレスをしている所があり、
いいなと思ったからです。

でも、>66や>54のようなスレしている様な奴に言えたことで無いけれど。
いい気になった実力の無いものがスレの誘導に失敗しました。
ここが2chだって事忘れていました。
ちょっとここにはまり過ぎたみたい。

71 :名称未設定 :2001/08/24(金) 02:18
>>70
     ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)< またシレーッといつも通り書けばヨシ!
 UU ̄ ̄ U U   \_____________

72 :名称未設定 :2001/08/24(金) 02:20
     ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)< だからはやくつぶせYOこんな糞板 ゴルァ!
 UU ̄ ̄ U U   \_____________

コピペデワルイネ

73 :名称未設定 :2001/08/24(金) 02:23
>>72
     ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)< 下のお詫びがカワイイゾ ゴルァ!
 UU ̄ ̄ U U   \_____________

74 : :2001/08/24(金) 09:00
この板にいると、コテハンのキャラが掴めなくていかんね。

これまた低脳クソアホバカクズマカーなのか?
>>31になんでLinuxを教えなきゃいけないの?
と思ったらいけないんだろうか。

>>70
君にはMacがお似合いなんでねーの?

75 :名称未設定 :2001/08/25(土) 12:27
>31
Mac=??
となっている所に、ささやかな心遣いが感じられる。
…??

76 :名称未設定 :2001/08/25(土) 21:11
NetBSDはどうですか?

77 :名称未設定 :2001/08/25(土) 21:17
68kMacなら、もう売ってないけどA/UXって純正のUNIXがあったね
SVR2ベースの

78 :岡ネコじゃらし :2001/08/26(日) 01:49
懐かしいー!

79 :コケペコぺたん :2001/08/26(日) 02:05
>74
温厚な彼がそんな暴言を歯痛なんて信じられない!

80 :主治医A :2001/08/26(日) 02:18
彼は以前と違ってメロウな人格になりましたので、この鐺半でそのような
粗暴さを示すことはありませン。あったとしたらそれは偽者です。
 でも、もう手後れの様ですね。

ここに貴重な資料として、人格の変わる前の彼の姿を、本人の許可を得て掲載します。
http://stephina.tripod.com/htmlcomplete/htmlfinal/manafter2.htm
ttp://stephina.tripod.com/htmlcomplete/htmlfinal/tic1.gif

81 : :01/08/27 23:43 ID:.TGnUz8c
>>55
HOLON Linux
Vine Linux
Linuxppc
のほかに、
Debian ppcもあるよ。

ただしユーザが少ないせいか、(PPCLinux自体希少)
詳しいことは知らない。
DebianのWebから、MLの過去ログでも漁ってみてはどうかと。

82 :名称未設定 :01/08/28 03:31 ID:vz3KGkTM
ageru

83 :名称未設定 :01/09/10 03:23
何故LinuxだらけでNetBSDが出てこないのだ?

84 :名称未設定 :01/09/11 15:46
やっぱりLinuxなんじゃないの 世の中

85 :名称未設定 :01/09/13 22:17

私はLinuxが日本に紹介され始めたころから
使ってますけど、MacOSXも結構いいと思いますよ。
確かにいまは遅い(とくに起動が)ですけど。

まずデザインがいいし、それからLinuxに
足りない要素、文房具的なソフトが少ないという
ことがなさそうですし。

Xとかも使おうと思えば使えるし、Unixの
技術もそのままだいたいいかせますしね。
マック的なお手軽インストーラーとか初心者にも
使えるようになってるし。

いまはまだ序盤ですけど、近い将来にはかなり
いいOSになると思います。
Linuxを実用的に使おうと思ったら、かなり時間と
プログラミング技術が必要で、ぜんぜん万人向き
じゃありません。
OSXはどっちの人も使えるようなOSになると思います。

あとLinuxppcのディストリビューションとしては
vinelinuxがいいです。他のはやめたほうがいい。
とくにHolonは。

86 :名称未設定 :01/09/14 00:26
PCに赤帽でいいんじゃない?
アレならバカでもマカでもインストール出来るし、
本もいっぱいあるし。

87 :質問です :01/09/16 05:29
家庭内LANを構築したいと思っている者です。
Mac8100/100にturbo Linux入れてファイルサーバーにしたいのですが、
未熟者ゆえLANカードをどれにして良いのか判りません…
種類とか、Linuxが対応していないカードとかあるんでしょうか??
何方かご教授願えると嬉しいです。宜しくお願いしますー。(-人-)

ーかんきょうー
Mac:8100/100←これにLinuxを入れたいと思っています。
Mac:8500/180
win:95
3つとも10BASE-T(今の所)
(一旦8100のデータを8500に逃がしてからLinuxをインストールしたいと思っています。)

88 :名称未設定 :01/09/17 03:58
>85
8500/180にHD増設したんで>81さんの書いているどれか
入れようかと思っているんだが
vinelinuxを奨める理由とHolonを奨めない理由を教えてくれ
Holonソフトいろいろ付いていてよさげな印象なんだが。

89 :名称未設定 :01/09/17 04:32
マクLIFEにHolonついてたから気が向いたら入れようと思ってるけど
どうして犬板でもここでも叩かれるのかわからんちん。
折れも理由が尻たいよ。

90 :名称未設定 :01/09/17 08:02
>88、>89
85ではないが俺もマクLIFEのHolon試したがダメだと思う。理由は。
インストーラが増設HDを認識するとインストールできない。
KDEのときバグが多く致命的なバグを踏むと手がつけられん。
のでrootの他にユーザ名が10個位必要な気がした。

配色がダサイ。とくにWindow Makerのアイコンの色は許せないものがある。
左上にあるはずのワークスペース切り替えのアイコンがないのもだめ。
さらに、gimpをあげると目が潰れる狂気を体験できる。
ダメなところを挙げればキリがない。

良いところは、2ちゃんねる見る時と10年前を思わせるゲームくらいだな。
ターミナルや各種エディタもいいよ。当たり前だが。
結局、vineがいいってことだな。

それより、>>87のMacにturboが気になる。
どこの雑誌にMac用のturboが入ってんだ。

91 :名称未設定 :01/09/17 12:54
Debianとvineを比べてみた人いませんか?

92 :名称未設定 :01/09/17 15:03
Macだとturboはつかえねえよ。

93 :88 :01/09/17 15:33
>90
レスサンキュウ。漏れHD増設してるからモロだめだなぁ。
店頭にあるのは大丈夫かもしらんが。

94 :87 :01/09/17 16:19
>92
うわー。。そうみたいですね。
困ったな。。。

95 :92 :01/09/17 16:32
>>94
何故turboにこだわる?
VineとかダメだしされてるHolonとかmkとか
LinuxPPC 2000とかDarwinとかDebianとかあるでしょ。
File ServerにしたいだけならダメだしされてるHOLON(雑誌)
を急いで入手した方がいい。

96 :名称未設定 :01/09/17 21:11
>>94
いい方法があるぜ。

ーかんきょうー
Mac:8100/100
Mac:8500/180
PC :????/??? ←これにLinuxを入れたいと思っています。

にすればいい。これで憧れのturboも入る。Winも消せる。
悩むことないだろ。

97 :87/94 :01/09/18 10:31
>95
LinuxやCUIに慣れてないので、
比較的触り易いと言われるturboかVineの方がいいかな?と思った次第。
そうですね。Vine ppc版なら入りそう。

98 :87/94/97 :01/09/18 11:02
いや、8100にはVine入んないかも。
http://www.vinelinux.org/ppc/node4.html

MkLinuxになりそう。うーん。。
すんごい不安。。

99 :名称未設定 :01/09/18 11:15
漏れもLunuxいれたいがデータのバックアップができないよ
だからパーティション切り直すことが不可能

100 :名称未設定 :01/09/18 14:43
>>98
NetBSDとか、BeOSなら8100でも良いのではないか?

101 :名称未設定 :01/09/18 16:51
>>100
NetBSDは8100使えないみたい。
http://www.jp.netbsd.org/ja/Ports/macppc/

BeOSも8100使えないみたい。
http://www.yk.rim.or.jp/~okuno/be-free/jp/intro/About_BeOS.shtml
・・・あ"ー・・。もう8100。(泣)

102 :名称未設定 :01/09/18 17:39
>>101
Mkに決定だね......。

103 :85 :01/09/18 20:46
レスが遅れましたが、Holonを勧めない理由は
他の方も書かれているように、バグが多い、
デザインが超悪いなどです。また、コンパイルして
入れてあるパッケージにしても、とりあえずコンパイル
しただけという感じで、これじゃ使えないよ、という
のが多いです。初心者の方がghostscriptなどを
再コンパイルするのは、大変だと思います。
会社もまだLinuxに慣れてない。
確かに割安なので、Wnn6を安く買いたいというの
にはいいですが、インストールはしない方が無難。


vinelinuxはユーザーグループが開発しているので、
日本語まわりを含めて、そのまま問題なく使えます。
デザインも悪くない。Slackware時代からLinuxを実際に
日本で使ってきているユーザーが母胎となっているので、
細かい設定もちゃんとしてあります。

Holon3500円を買っても、使えないので
vinelinux1万円を最初から買った方が得です。

104 :名称未設定 :01/09/18 21:01
>88
理由は簡単、システム自体の出来が全体的に悪いから。
作っている所の技術力の問題だろうけど…。
技術力という観点から見ると、vineかdebian辺りが最良なんだけど
debianは初心者にはとっつき難いから、vineという選択になる。

105 :名称未設定 :01/09/18 22:20

ちなみに私は最初Holonを買ったのですが、
使えないので、雑誌に付録していたvine2.0
を使ってます。
最初からvine2.1商用を買えばよかったと
思います。
Holonにはemacsもmuleも入ってなかったりします。
xemacsのみ。この辺がわかってない。

106 :名称未設定 :01/09/18 22:26
やっぱりDawin環境よりも、Linuxのほうが
ツールが一通りそろっていていいよねー
カーネルも高速で安定しているし。

ところでOSX目当てで、UNIXから移ってきている
ハッカーって、アップルが期待したほどいない
ように感じない?

107 : :01/09/19 00:04
>>106
移るメリットないもん。

108 :名称未設定 :01/09/19 03:40
付録ホロンだけど、パーティーション切る時に名前つけてないと駄目なんかな?
後からつけた名前じゃ駄目だし、当然「名称未設定」でも駄目やし。
タダ、以外のメリットなさげ。
LinuxPPCの事は?<まーぱに去年付録でついてた奴。

>107
シネ

109 :名称未設定 :01/09/19 03:43
糞高くてすぐぶっ壊れるような信頼性のないもんに
ハカーが移るかよ(w

GUIすら邪魔だと言ってるような連中だぞ!?

雲丹ユーザでOSXに移るような奴のほとんどは厨房だろ。

110 :名称未設定 :01/09/19 03:47
リアルタイムで落ちるUNIXなんて笑いもんだな。。

OSX推奨環境

CPU:G4 1GHz以上
メモリ:1.5GB以上
HDD:3GB以上

これは信者にお布施を請求するだけのゴミだ>>108

111 :名称未設定 :01/09/19 03:48
>>110
すごいな。G4いつのまに1GHz越えたんだ!?(w

112 :名称未設定 :01/09/19 03:51
リアルタイムで落ちるUNIXなんて笑いもんだな。。

OSX推奨環境

CPU:G4 1GHzx2個以上
メモリ:1.5GB以上
HDD:3GB以上

これは信者にお布施を請求するだけのゴミだ>>108

113 :名称未設定 :01/09/19 04:38
>>112
そりゃ、ゴミに失礼だゾ

114 :87/94/97/101 :01/09/19 05:37
>>103丁寧な説明ありがとうございます。
>日本語まわりを含めて、そのまま問題なく使えます。
そうなんですか。
vineとか入れたかった・・・

うーん‥やっぱりMkLinuxしか入らないのかな‥・
一般的な物を入れたかった…

115 :名称未設定 :01/09/19 08:08
まともに、UNIXなんて引いてくるなよ。
GUIはもとより、DOSみたいな親切なメッセージひとつだそうものなら。
つかえんな。これ。みたいな連中だぜ。
あいつら、時代錯誤なんだよ。
生きた化石。まともな連中はLinuxに移ってるだろ。
まあ、終ってる連中だが国の天然記念物だと思ってそっとしておけ。

116 : :01/09/19 09:04
>>115
わけわからん。
DOSとは根本的に違うもんだと思うぞ。
見た目の無骨さが似てるからと言って、同じ操作性を期待するもんじゃない。

>>114
古いMac売って、もっと新しいのにしちゃえ(本末転倒

>>109
代弁ありがとうw

>>108
てきとーな半角英字入れればいいんでないの?
マウントする場所の話なら、わかんなくて自動設定出来ないなら / にしとけ。

117 :名称未設定 :01/09/19 15:20
UNIXにGUIは必要無い。
絶対間違わんのに入力ミスを指摘するような仕様のあるCUIはカス。
最近、ケツの穴の小さいCUIが増えてかなわん。
DOSとは根本的に違うが、よけいなところは影響されとるな。

118 :名称未設定 :01/09/19 15:35
>>117
こっちにもわけわからん人がいるよ。

119 :名称未設定 :01/09/19 15:40
>>117
X-Windowなくなったら、
xpilotできなくなっちゃうでしゅ。ばぶー。

120 :岡ネコじゃらし :01/09/20 02:09
このΘレ復活してるー!!嬉しい。1として。

でも、他に避難してからというもの、旧Mac板必要かちょっと疑問。
嵐多いし。為になる情報やプロの人は新板に多いし、
まぁ、面白ければいいんだけれど、パワーが分散されてしまうようで戴けない。
Θレ違いすまソ。 >板の名前を考えるΘレ

ps:今更「楽しいUNIX」

121 :名称未設定 :01/09/20 03:34
この板の存在価値って逝き場のない窓厨房の為って気がする。
梨てコテハンは凄いなシネって言われてもレス返すとは(藁
アプルーは瀕死なんだからわざわざ叩かなくていいだろ。

122 :名称未設定 :01/09/20 08:14
>>1
Xが無いと何も出来ない、マウス使いまくりの
UNIX or Linuxユーザーほど見苦しいものはない。
きっと向こうの世界で生きていくことも出来ないだろうから、
現状維持が最適。

123 :名称未設定 :01/09/20 13:30
>>120

オイラも今更読んでるYO!

124 :プラセンタ係長補 :01/09/21 17:04
>122
X最高!X最高!X最低!!
俺最高!俺最悪!!俺獄悪!!!
ワンボタンカブトムシの雌マウス最高!!(3回繰り返し)
Talking Alerts最高!!(3回繰り返し)
ヒラギノ最高!!(3回繰り返し)

ハァ〜ィ ジィニィ〜!!

125 :名称未設定 :01/09/21 18:05
OSってもともとアプリを容易に立ち上げられるように作られた物なのに
いつからこうなっちゃったんだろ。

126 :名称未設定 :01/09/21 18:07
 女子校教師の悪さについて考えてみたい。
 女子校教師はとにかく非常にエロい。
まじめで健全な先生もいるが、変態が多い。
 チンピラのような先生がいつもチ○ポを起こす。
 それは精子が溜まってるからだろうか?
 知能が低いからだろうか?
それはわからないが、セクハラが多いらしい。
 レイプ行為をしている犯人はほとんど間違いなく女子校の先生だ。
 まるでそれが伝統のようである。

127 :名称未設定 :01/09/21 18:09
↑OSってもともとアプリを容易に立ち上げられるように作られた物なのに
 いつからこうなっちゃったんだろ。

128 :えらいね。ボク :01/09/21 18:11
>>126
エロゲーのやり過ぎのデブですか?
ロリコンアニメで我慢してね。

129 :名称未設定 :01/09/21 18:18
 >>128のような煽り厨房について考えてみたい。
 >>128はとにかく非常にオツムが弱い。
まじめで頭のいい煽り厨房もいるが、>>128はオツムが弱い。
 >>128のような厨房がテロを起こす。
 それはヒキーでストレスが溜まってるからだろうか?
 オツムが足りてないからだろうか?
 煽り厨房をしている馬鹿のほとんどは間違いなく>>128の親族だ。
 まるでそれが伝統のようである。

130 :名称未設定 :01/09/21 18:36
まぁ2%弱の絶滅種なんだし。w

131 :名称未設定 :01/09/21 18:40
で、126は何だったんだ?
なぜMac板に?w

132 :名称未設定 :01/09/21 18:42
>>131
126は梨だよ

133 :名称未設定 :01/09/21 18:43
いや、柿だろ。

134 :名称未設定 :01/09/21 18:59
で、こんな感じになってるのさ!

               | |
              / \
            /  梨  \__
          /   ウイナ       \
         // ̄ ̄\   / ̄ ̄\ |      ____
       / ..| ◎   .|   |    ◎||     /
       )  .|     .|   |      |\  /
       |  .\__/   \__/ |     エロゲーでオナニー、2chで優位な立場と錯覚してのオナニー、
       |        ●●.      /|  \ は我らキティガイの基本ですね。グフグォフォフォ
       \        ||      /    \
        |  |\    .||    /| |     \_____
       /  |  V^^^^^^^V  | \
      /    \         /  \
           \∧,_,_,_,_,_,_∧/     \

135 :プラセンタ係長補 :01/09/21 23:46
>85,>90,>101
HOLONダメですか…

Nubus Mac マンセー!! ぐす (鳴き

136 :MacBible信者 :01/09/21 23:55
>135
鳴いてる間に世界が変わっていた
>126 >129
あのー
チャペルの外で酔っぱらわないでください。
>134
教会の壁に落書き禁止!!
同じのを何百回見せられてもねえ。
つまらん物に神の裁きを。
アーメン

137 :名称未設定 :01/09/23 20:58

      ∧_∧      ∧_∧∞
     _( ´Д`)    (`ε´∵)
  三(⌒),    ノ⊃    (    )   HOLONだとぉ・・
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

         ∧_∧  .∧_∧∞
         (  ´Д) (`ε´∵)
       ≡≡三 三ニ⌒)    .)   そんなもん使ってる
        /  /)  )  ̄.| |  |    ユーザは・・・
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧∞
          (    ´)ノ ):;:;)3´)
          /    ̄,ノ'' バ  )  いねぇ、つってんだろーが!!
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ   ヴォケがーー!!!!!!
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|     ミ ∞
            /  ./ 〉   
            \__)_)     

138 :名無しさん@お腹いっぱい :01/09/23 20:59
>>137

\あたたたたたたたっ!/
   ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧ ∧       ∧_∧
     (,,゚Д゚)≡つ    (:;:;)3`#) ※
      |つ つつつつ =( :; )# | |      ← >>HOLON
    〜.   | ≡つ   / /:; /∪※
      ∪ ∪      く__(_ゝ,,〃

                   ヽ l //
       ∧∧ ほぁたぁ!――*―――
     =  (   )∩       // | ヽ フベシッ
    ≡ (  /ノ ll     / /  |  ヽ
    = 〜  〈〃        /   |
 ,`. .´,ミ,くノ^ヽ ゝ ''

139 :名称未設定 :01/09/23 23:26
age

140 :名称未設定 :01/09/25 21:19

ただHolonはたくさん売れたみたいですね。
私も一個買って後悔した一人です。

広告の関係上、悪いと書いてる雑誌はありませんが、
注意深く見ると、いいと書いてるのもありませんね。

141 :名称未設定 :01/09/25 22:52
age

142 : :01/09/26 00:01
>>140
あれで売れたのか。。
犬厨もたかがしれてるなあ。

143 :困ったちゃん :01/09/26 02:54
このスレとは逆なんですけど。
Macで使っていた10GBのHDをCobaltサーバーのHDで使っていて
今日、サーバーのHDを交換するんでHDをMacに戻して使おうと思ったんだけど
ドライブ設定でフォーマットできなくなってしまって困っています。
ドライブ設定ってUNIXフォーマットかけた後、HFS,HFS+にフォーマットできないのでしょうか?
それともInternal HDでフォーマットしてからならOKなんでしょうか?
ちなみにMacOS9.0.4ですけど、Internal HDって起動できますか?
知っている方いたら教えてください。

144 :名称未設定 :01/09/26 08:17
>>142
しらじらしいな。持ってんだろ。
お前がHOLONを素敵だと言ったのを見たことがある。
ウィソの間で売れてるだけだろ。
Linuxの中で2%弱の絶滅品種がウィソLinuxとはな。

145 :名称未設定 :01/09/26 08:47
>>144
あほ?

売れてるのは厨房7だろ。
あとウィナに人気があるのはVineだ。
ついでTurbo。

ウィソ板の犬関係のスレ見て見ろよ。知ったかクン(w

146 : :01/09/26 14:02
パーティション設定って、セットアップCDからしか出来ないんだよね?

>>144-145
うむ。漏れはVine好き。FTP版だけどね。

HOLON買おうとしてるダチがいたので、流石に止めておいたよ。
雑誌の付録とかなら別にいいんだけど。

147 :名称未設定 :01/09/26 14:04
>>146
>HOLON買おうとしてるダチがいたので、流石に止めておいたよ。
止めて正解。
しかし>>144の言ってる事は本当なのか?

148 : :01/09/26 14:10
>>147
どっかで
「HOLONのOS自体の質はともかく、Linuxディストリビューションとして
 ああいうパッケージデザインで販売出来たのは評価出来る事だ」
と言っていたのには同意したよ。

WinXPも買えないのに、HOLONなんて買うわけないじゃんw
漏れは犬に関しては厨房だからVineで満足だし。

149 :名称未設定 :01/09/26 14:15
しかし Vine は次の 2.5 でも相変わらず 2.2x 系カーネルに
XF863.6x ですよ。おそらく libc、glibc も古いままかと。

かといって Turbo7WS は日本語化が中途半端ですしね。

150 : :01/09/26 14:43
>2.4カーネル
やっぱ安定志向なのか?

151 :名称未設定 :01/09/26 14:56
安定志向過ぎますね。

2.5 は VineSeed をベースに開発する(ttp://www.vinelinux.org)
そうです。VineSeed をみるとカーネル 2.2.19、glibc 2.1.x、
XF86 3.3.6 ですから。

2.5 はおそらく冬前あたりのリリースになるかと思われます。
2.4 系は 3.0 で入るのではないかと思いますが、それが
でるとしても春前でしょう。

その頃は当然他のディストリも 2.4 系の実績を積んでますから、
Vine の強みは日本語化だけになるかもしれません。

152 :名称未設定 :01/09/26 15:04
×他のディストリも
○他のディストリの次バージョンも

石橋を叩きすぎて壊さなければいいのですが(笑

153 : :01/09/26 15:14
>>152
せめて、平行開発とか出来ないんだろうかね。
それとも、2.4に移行出来ない理由でもあるんだろうか。

漏れはなんも出来ないから、なんかはがゆいなあ。

154 :名称未設定 :01/09/26 15:28
以前の Vine もやはり同じように、他のディストリがカーネル 2.2 系に
以降していく中、かたくなに信仰(2.0系)を守り通してましたから(笑

並行開発というか、本来テスト用パッケージとして VineSeed が
あるはずなのですが、こちらも開発速度が遅いのであまり意味が
ありません。

2.5 リリース後しばらくしたら(年末?)VineSeed に2.4 系
カーネル等が上がると思いますので、それを使うというのは
どうでしょう。無論バージョンアップ等は自己責任ですが(笑

155 : :01/09/26 17:19
>>154
ううむ。まあ、漏れは本腰入れて使う訳じゃないから、
2.2でもいいと言えばいいんだけどなあ。

156 :名称未設定 :01/09/26 20:31
Mac に固執するのでない場合ならば、
既に Vine という選択は時代遅れ。Kondara 使うものです。普通は。

Mac だと、どうかなぁ。

157 : :01/09/26 21:10
>>156
時代遅れが特徴だから、仕方ないだろうなあ。

地雷を平気で踏めるほどの技術力は無いし。。。少し勉強するか。

158 :名称未設定 :01/09/26 21:47
カーネル
なんで自分でコンパイルしないの。
アホじゃん。

159 :岡ネコじゃらし :01/09/26 22:38
>158
シタイヨ。死体よ!
でも、実現した頃にはMacなど存在しないかもしれない(wara&鳴き

何か、LinuxもMacもどうでも良くなってきた。(鬱病の発症?

Developer toolとCode Warriorでもいじって用。
まてまてまてまたまてMathematica         高い…

160 :梨@クレクレ厨房 :01/09/27 00:40
>>158
カーネルの移行をする事で他の環境にも影響あるでしょ。
問題なく動くことが保証されてるなら、わざわざ2.2に残る必要は無いと思われ。

Vineに自分で2.4を入れるくらいなら、
Kondaraなり新しさに比重のあるディストリビューションを使えばいいしね。

ハカーさんは人柱になって、コミュニティに貢献してください。マジで。

161 :kopie :01/09/27 21:24

> Linuxバブル(こう呼んでももういいと思います)がはじけたのは
> 2000年の初めでした。Linux PPC Japanese Editionを開発・販売し
> ていたPC-Mindが事実上倒産し、またIntel系ディストリビューター
> の中でも秋になった時点で、4社がLinuxの開発の中止、または会社
> 自体の経営危機など聞かれるようになりました。元々Intel系など
> は1プラットフォームに10社以上がパッケージリリースをした時点
> で、先は見えていたようにも思えます。また、Linuxを販売するデ
> ィストリビューター自身が、店頭での販促活動にあまり力を入れて
> いなかったのも災いしたようにもみえます。(これはPPC系も同じ
> です)

162 :Darwinの問題点 :01/09/27 21:28
>またDarwinに関しては、実際にはもう一つ懸念されている問題があ
> ります。それは、APSL(Apple Public Source License)と呼ばれ
> るApple独自のライセンス契約です。
> このAPSLの問題としては、APSLの内容
>  <http://www.opensource.apple.com//apsl/>
> を読むとわかるのですが、かなりAppleに優位に設定されたライセ
> ンスとなっており、再配布に関しても基本的には問題ないとされて
> いますが、ライセンス問題が発生しやすいものとなっています。
> 特にオリジナル・コードの改変についての問題が多くのデベロッパ
> の足かせになっていることは明らかでしょう。

163 :名称未設定 :01/09/27 21:33
>>161
>> Linuxバブル(こう呼んでももういいと思います)がはじけたのは
失礼極まりない教えて君が激減したので、嬉しい限りです。

>> ていたPC-Mindが事実上倒産し、
自然淘汰。

>> の中でも秋になった時点で、4社がLinuxの開発の中止、または会社
>> 自体の経営危機など聞かれるようになりました。
自然淘汰。

ということで、今時の主力は Debian と kondara と TL7 かな。
Kondara は最新の 2.0 は安定しまくり。
TL7 は、後悔しても毎度のことなんで恨みっこなしね。

164 :163 :01/09/27 21:35
あ、ちなみに私は 1995年の 漢字Talk7.5.1 を最後に
それ以降は ずっと Linux です。

165 :てえへんだ!! :01/09/27 21:40
>PPCのLinux Kernelですが、PPCの独自機能の開発者は実はそれほど
> 多くなく多く見積もっても世界中で5人程度といった感じかもしれ
> ません。実際Intelのそれと比べるときわめて少なく、現在でも最
> 新MacintoshがLinuxをBoot出来ない理由は、この開発者不足が主な
> 要因と思われます。特にIntelのCPUと違い、PPC CPUに関してはそ
> の情報がきわめて少なく、またIBM、モトローラ等開発している会
> 社が二分している事も開発に関しては不利な要因となっています。
> 個人的な意見としてですが、CPUの導入に関してはIBM、モトロー
> ラ、どちらか一本化してくれればこういった事も少なくなると思い
> ます

>164 wow!!

166 :てえへんだ!!2 :01/09/27 21:44
> 現在PPCはIntelの次にユーザーが多いLinuxコミュニティですが、
> そのユーザー数があまりにかけ離れており、それが現在の悪循環を
> 生んでいるようです。

以上、 OS決死隊 Macintosh専科
からの無断借用でした。

167 :名称未設定 :01/09/27 21:54
来年にはLinuxのシェアがアポーを追い越すという話は本当なのかな?

168 :名称未設定 :01/09/27 22:49
既に追い越されてるらしいが・・

169 :88 :01/09/30 22:56
今日Vine買ってきてインストールしました。
なぜかネスケが文字化けしててちと鬱。

170 :名称未設定 :01/10/01 22:21
>>169
VinePlusCDに収録されているKDEには、
Konquerorはついてないのか?
あればおすすめ。

171 :名称未設定 :01/10/03 01:07
単純にホロン選んだ方が早そうだ。
アレだとGnomeもKDEも最新だし(鬱

172 :88 :01/10/03 04:02
>>170

ユーザーガイドを読む限りではなさそう。
インストールしてないんでわからんが。
ちなみに何するソフトなの?

173 :  :01/10/03 06:00
WinのExplorerみたいなもんか。>Konqueror

174 :170 :01/10/03 09:38
>>172
KonquerorはConquerorのKDE的表記だそうだ。
Linuxの雑誌によりと未知の大陸をNavigatorが発見し、
Explorerが探索したらKonquerorの出番なんだと。
>>173
MacでもWin+IEなみにはやいよ。
>>171
やめとけ。2ちゃんねるだけならいけるかも知れんが。
MacLifeがOSX発売前に必ず、余興に付録してくれる物の方が、
コンパクトな分、バグも少なめかもしれん。
2月号の2.0は10.0の余興、9月号の3.0は10.1の余興。雑誌の洒落だ。
あれで、興じておかない奴が、美しいだけで感動できずに遅いと言った。
あれで、興じておかない奴が、今回もファイナルベータか。と怒った。

175 :LInuxへ朗報! :01/10/03 16:14
StarOffice 6.0のベータ版が登場――MS Officeの対抗馬を目指す

Sunが,オフィススイート「StarOffice 6.0」のベータ版をリリースした。
この不況下で無料という強みを活かして,Microsoft Officeの強力なライバルになれるかもしれない。
http://www.zdnet.co.jp/news/0110/03/e_staroffice.html

176 :美麗 龍一 :01/10/03 23:22
あぼーん

177 :名称未設定 :01/10/04 02:01
SUSE7,1PPC買ったけど、100Base-Tのカードだけ上手くうごかねー!LINUXむじーな。REDHATが一番らくだ(PCだけど)。

178 :名称未設定 :01/10/04 16:05
これってどうなの?
http://www.amulet.co.jp/solutions/linuxppc.html

179 :名称未設定 :01/10/04 18:36
MacOSエミュやAirMacに対応してるところなんか
さすが、Mac(PPC)純正?のLinuxって感じがする。
一度、使ってみたい。

180 : :01/10/04 18:51
>>175
お、とうとう出たか。

日本語版、ダウンロードできねえ。。。
漏れ、Office持ってないから、Sunにはかなり期待してたり。

181 :名称未設定 :01/10/04 20:16
KOfficeを持ってくせに
>漏れ、Office持ってないから、Sunにはかなり期待してたり。
と、さり気なくウソが言い切れるお方はどなたですか?
ああ、いつもの真梨教の人ですね。

とりあえず、梨を見かけたので、あれない程度に煽ったりして。

182 :名称未設定 :01/10/04 22:39
>179

Vineもホロンも当たり前で対応してるが?
改めていう必要性もない機能だな...

183 : :01/10/05 15:53
>>181
無いのはMS-OfficeだYO。
とりあえず会社では使ってるけど、家に持ち帰るもんじゃないな。高いし。

どーせ買うならAccessとかも使いそうだし。
(MySQLとかでいいやんって話もあるが)

184 : :01/10/05 21:04
>>183
俺、win2000とOffice2000買っちまったーヨ
安定して使えてる。win98は俺のマクより不安定だったが
win2000はいいね。ビジネスアプリはwinでと割り切ったよ。
グラフィックは従来通りマク使う。

185 :名称未設定 :01/10/06 00:18
ちなみにSunのSunsiteOfficeだが、現在はx86版しかない。(JAVAだからかんけいないじゃんとかいうな、へたれちゅうよ)
Sun自体はSunsiteOfficeのPPC版は計画していないので(元々PPCの筐体なんざない)PPC版はあきらめろ・・・
それでもOSX版でも出ればバイナリを集めてRPMを作ることも出来るかもしれない。(しかしOSX版だとするとLinuxじゃ走らないだろうがな)

やっぱ、Office買っとけば?

186 : :01/10/06 14:52
>>185
ビジネスはおおむねウィソと割り切ってるから、
マクにOfficeは入れないよ。

>>184
ふつうのウィソに言わせれば、一番いい組み合わせだよ。

XPの1つ前のバージョンは押さえておいた方がいい。
今後しばらくは、最も安定したバージョンになるかも知れないからね。

187 :名称未設定 :01/10/06 14:56
9x系でOfficeなんて危なっかしくて使ってられんわい。
おかげで5分おきに上書き保存する癖が未だに抜けん。

XPでるころにはWin2K SP3でるかな。。。

188 :名称未設定 :01/10/06 17:25
SUNのオフィスなのに何でWinとLinuxでしか動かないんだ?
やっぱJAVAって使い物にならないの?

189 : :01/10/06 17:52
>>188
Javaがすべてのプラットフォームで動くなんて妄想を信じてる
ペテン広告被害者、ここにもハケーン!!

>>187
OSがどうであれ、MS-Officeなんて怖くて使えんよ。。

190 :名称未設定 :01/10/06 18:02
JAVAって糞なの?
林檎が糞なのは知ってたけど。w

191 :名称未設定 :01/10/06 18:10
SunsiteOfficeって何.サーチしてもよく分からなかった.StarOfficeとは別物?

192 :名称未設定 :01/10/06 18:18
つづりが違うからじゃねーの?
StarOfficeの日本語版のことだ。

193 :名称未設定 :01/10/06 18:20
本当はStarsuite

194 :名称未設定 :01/10/06 18:25
お早うからおやすみまで暮らしを見つめるサンスター
ライオンだっけ?

195 :名称未設定 :01/10/06 22:19
オレはWinが糞なのは知ってるが。

196 :名称未設定 :01/10/06 23:05
オレはマカとあぽ〜が糞なのは知ってるが。

197 :名称未設定 :01/10/06 23:12
実はマカーはオッサンばっかりだという事も知っている。
イイ齢してよくやるぜマッタク。

198 :名称未設定 :01/10/06 23:25
Winが糞なのは林檎マークが付いてないからだよ。

199 :名称未設定 :01/10/06 23:33
マカー=時代に取り残されたオッサン達

200 :名称未設定 :01/10/07 02:40
StarsuiteがPPCで動かないのは中間ファイルをWIN用に生成してるからじゃないの?
実際ソースがあればPPC用にもできるだろうけど、ピュアなSUN JAVA環境がLinuxPPCにないからわからん。
確かブラックボックスっていう互換JAVA環境はLinuxPPC用にもあるけど、それで中間ファイルができるかどうかもわからない。

っていうか、LinuxPPCにそこまでの技術力はないだろうし、ネゴもないと思う。
出来るとしたらVineかHOLONのようなわりとSUNともネゴを持てるような会社だろう。

201 :こんなのあった! かつて :01/10/08 00:15
PowerMac Ten
1台のMacが、MacintoshとUNIX Workstationに!

カーネギーメロン大学で開発され、Machカーネル、バークレイのBSDをベースにしたMacintosh用BSD OSです。68030/68040/PPCベースのほとんどのMacintosh上で使用可能。
特徴:
MacintoshのFinderと共存するため、メモリなどのシステム資源の範囲内で、Macintoshアプリケーションを同時に使用可能。
Macライクなコンフィグレーションツールのコントロールパネル。MacとUNIXプロセス間で優先度を設定可能。
データキャッシング用バッファ数の設定やIPのフォワード、ネットワークの再コンフィギュレーション、ネットワーク上のサーバの再割り当てが可能。
GNU Cコンパイラ、GNU C++コンパイラ、デバッガ、アセンブラが開発ツールとして含まれています。
高機能でハイパフォーマンスのTCP/IPプロトコルをサポート。UUCP,sendmail,NFS,FTP,SLIP,PPP,SMTPをサポート。ルータとして使用可能。(略)
NFSをサポートするファイルサーバと非UNIXのファイルサーバをMac OSから使用可能。逆に、NFSをサポートするMac以外の機種をクライアントとし、Macをファイルサーバとして使用することも出来ます。
(略)
開発元:TENON社
サポート:オープンテクノロジーズ www.opentech.co.jp

202 :名称未設定 :01/10/08 00:23
>>200
コンパイルし直せば動くとかいう問題じゃないらしい。

http://www.zdnet.co.jp/news/0109/03/e_sun.html
>SunはMac OS Xバージョンも開発していたが,途中で計画を中止した。
>今年4月,SunはOpenOffice(Sunが主催するオープンソースプロジェクト)の
>サイトで同プロジェクトをオープンソースプログラマーに委ねると発表した。
>「Mac OS Xコミュニティの人たちなら,きっと移植を続けてくれると確信している。
>移植版StarOfficeをほかのオフィススイート製品の強力なライバルにするため,
>世界中のMacデベロッパーに開発に力を貸していただきたい」というのが
>当時のSunのコメントだった。

力を貸していただきたいとは書いてるが、この件に関してSunはソース提供以外に
何もする予定は無い。要するに、マク版は開発しないから後は勝手にやってくれってこと。

203 :88 :01/10/11 04:08
>>172
なるほど。イカしたネーミングだ。

204 :88 :01/10/11 04:16
書き忘れた。今ばいん&ねすけ+adslで書き込み中
激的に 速くて

205 :名称未設定 :01/10/11 09:00
>>200
ピュアJavaの中間コードはどの機種でも動く。
StarOfficeはそもそもピュアJavaではない。

206 :名称未設定 :01/10/12 00:37
俺も、アポーがOSX送ってくれるまでLinuxにした。
今月はTurbolinuxが熱いようなので雑誌から手持ちのPCに入れてみた。
文字がきれいなのに驚いたな。
インストーラのできも東西随一だよね。
低能なウィソが確実にどんなPCにでもインストールできるわけだよな。
ウィソにお勧めだね。
今までのWinと比較しても、みためや使い勝手に違和感ないし。
XPじゃお前らも違和感の固まりだろ。見ただけで具合悪いだろ。
まあ、WinなんてXGworksで音づくりぐらいしか使ってないけど、
俺も、半分はウイン使いだから気持ち分かるんだ。

207 :名称未設定 :01/10/12 00:44
隊長!
昔と思考の全く変わってないマカを発見しました!

208 :国境警備隊長 :01/10/12 00:49
もう少し様子を見て、目を放すなよ。
油断したところを見計らって、一気に
取り囲め。

209 :名称未設定 :01/10/12 08:29
ウィソは幸せなことにみんなPC持ってるんだよね。
だけど、Winしか見えてない。
ウィソのオバカブリには泣けてくるぜ。

210 :名称未設定 :01/10/12 11:24
こうしてLinux厨房が増えていくのだった。。。

211 :名称未設定 :01/10/12 14:37
30日で賞味期限が切れるようなOSじゃみんな離れるよ。

212 :名称未設定 :01/10/12 15:01
おなじLinux動かすのでもウィソは3万、マクはン十万。
考えるまでもないだろ(w

Linuxにフォトショップはないからインチキベンチはつかえないよ(w

213 :名称未設定 :01/10/12 22:14
Gimpはあるが?
Gimpも知らない?

ダサいな・・・

214 :マジレスです。 :01/10/13 02:20
Gimpって、使えねーよと別Θレ別板で言われていましたが何か?
と偉そうに言うつもりはありません。
糞高いぽとしょっぱーはんは、何でほとしょっぷが良いのか知りたい。

A-UXで動かせたら凄い。PowerMac Tenって、どうよ?何処へ消えた?

215 :名称未設定 :01/10/13 02:22
GIMPは最高。

216 :名称未設定 :01/10/13 02:24
>>213
>>212の逝ってることはそういうこととは違うと思われ。
ていうか>>213って馬鹿?

Gimpはタダだと思えば割と使える部類。Win版も昔ほどは落ちないし。
遅いのは変わらんけど。

217 :名称未設定 :01/10/13 02:29
gimpとイラレの代わりにsodipodi(当然マク犬でも動くよ)。
ハードは3万〜。ちょっとしたもんならこれで十分。

いやー、マク選んでなくてよかった(w

218 : :01/10/13 02:42
Gimp好きです。惚れました。
だからWin版もうちょっと頑張ってください。
WACOMのタブレットもまともに使えません。範囲選択すると落ちます。

219 :名称未設定 :01/10/13 08:49
Win板のギンプとは笑わせてくれるぜ。DOSで動いとるのか?
固まりすぎなんだよ。
ギンプはワークスペースを切り替えながら複数の画像を処理できないとな。
ウィソは好運なことにみんなPCもってんだろ。
30日で賞味期限がきれるXPなんて考えるな。
Turbolinuxにしなさい。
俺も、アホーから10.1が届くまでメインで使う。

220 :名称未設定 :01/10/13 09:13
gimp、Win2kなら多少マシだよ。

あと、ターボつかうくらいならVineかコンダラにしたほうがいい。
ターボは日本語化がなってないし(やってないほうがマシ)、
妙なツール多いし、なによりKDE重すぎ。

221 :名称未設定 :01/10/13 09:15
つーかXPなんて待たずにWin2K買えばいいんだよ(w

222 :名称未設定 :01/10/13 10:20
>>221
禿しく胴衣

223 : :01/10/13 13:32
Windows XPのXPは、「体験版」って意味なんだろうなあ。30日間の。

>>220
最近Kondara気味。

>>219
10.1でGimp安定するの?

224 :名称未設定 :01/10/13 14:00
M$は体験版を売ってるのか。w
α版を売ってた林檎も真っ青だな。

225 :梨@体験版 :01/10/13 14:09
シェアウェアが商用ソフトの流通経路となりづらかった理由は、
正規ユーザがソフトウェアに対して料金を支払い登録を解除するために
面倒な手順を踏む必要があったからだと思う。

ま、パッケージ品だってシリアルは入れなきゃならないし、
登録の解除がオフラインで出来ただけ、従来のシステムの方が楽だけどね。


「ログイン出来なくなる」とは何事かと思うけどなあ。

226 :名称未設定 :01/10/13 23:15
>>220
今月は雑誌もTurbolinux一色だしTurboの月だろ。
KDEが重いといっても起動に時間が掛かるだけで後はサクサク。
美しい文字で奇麗なDesktopは誰にでも嬉しい。
一番大切なことじゃないか。
XPを見ろ、認証がなければ買いたいところだ。

>>223
10.1は今日きたばかりなのでX環境は手付かず。
10.0.4ではWindow Makerを使ってたけどギンプは完璧。
マク用のLinuxでも安定してるよ。
自分の試した限りではギンプが不安定だったのはWin9xだけ。

227 :名称未設定 :01/10/13 23:35
> KDE
KDEアプリ起動も重いよ。デフォルトで日本語入力対応してないのが多いし
(ひょっとしてftp版だからかもしれんけど)。
ま、Turbo月ってのは同意(w

デスクトップがいくらきれいでも不安定で重いのは勘弁して欲しいよ。
眺めるだけならいいんだけどね。

> gimp
つーか9xでゲーム以外のアプリを使うなよ。使ってもいいけど
評価の基準にするなよ(w

当然だけどgimpはlinux版の方が速いし安定してるね。

228 :名称未設定 :01/10/13 23:41
9x未だに使ってるが、何か?
2k死ぬ程買いたいが、何か?

確かに9xでのGimpはハラハラする。

229 :名称未設定 :01/10/14 06:15
http://www.bekkoame.ne.jp/~ponpoko/
ここに難しい話がのってる
MacintoshでLinux

230 :岡ネコじゃらし :01/10/14 21:09
>229
役に立つ情報有り難う!

231 :名称未設定 :01/10/15 18:48
アスキーのBSDマガジンCDには毎月、68,ppc用のNetBSDが含まれてるよ。
これだとOSXに近いし、OSX使えない人は入れてみたら。
ソースもついてるみたいだし。

232 :ヌビア人 :01/10/20 22:12
おいら、石器好き。青銅器ださい。
鉄器、指挟みそうで手、出せない。
BsdMagazinって鉄器、ちょっと興味あるけど錆さしちゃいそう。

233 :名称未設定 :01/10/20 22:31
>>232
君は面白いキャラだね(w
Nubian君

234 :オサマランビンビン :01/10/21 22:29
PBG3(WALL STREET,OLD WORLD)でVINE LINUXをと考えています。
HFS+formatで使えるでしょうか?
おしえてちょ。

235 :名称未設定 :01/10/22 01:23
HFS+ はLinuxで読み書き出来ません。
HFSはできます。

236 :名称未設定 :01/10/22 15:44
Gimp ユーザーズマニュアル
http://homepage2.nifty.com/gimpman/

237 :岡ネコじゃらし :01/10/27 23:21
を、
よかったまだあった、
てっきりΘレドストッパーかかったかと思った。

ヨドバシにはHOLONしかない、しかも3種類…
ヨドバシ使えん。

黒豹LinuxってどこいったPPC?黒ラブ(犬)LinuxもまだあるっぽいがPPC。

238 :オサマランビンビン :01/10/30 01:52
>>235
ありがとう。
無事済みました。一応動きますが別世界でした。
Macの知能には不安定さ許せます。
でもがんばってtryします。
早速、KDEの入手、インストールはどうすればできるのですか?

239 :名称未設定 :01/10/30 01:57
ここではなんでしょうから

KDEスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/983412433/l50

インストーラのオプションにKDEは無いですか

240 :岡ネコじゃらし ◆IyuvO4Jg :01/11/03 23:53
ンポジュウヌンはサナダムシ以下

>1
の付け方失敗ーいしたな。
眞ぢレスするとつまんないのネここ。

My Mac says;"Fly with me another world"


Navin Rawanchakikul

241 :●~* :01/11/03 23:55
さらば

242 :哀悼 :01/11/08 22:05
>241
岡ネコじゃらし◆IyuvO4Jgさんは、もう二度と現れません。
彼は重大な過ちを犯し、ブラッキーな2ちゃんねらーにクラックされ、
回線切って首つり真下。
ここ、彼の建てた最初のΘレにおいて、彼の冥福を祈らせていただきます。

243 :彼をよく知る先輩 :01/11/09 22:06
>242
聞いた話によると、そんな生やさしい話でないみたいっす。
2ちゃんねるの世界どころか、リアルワールドで!

2ちゃんねらーじゃなくて、「いじめっ子」らしいよ。それも、
彼が大人になってから知り合ったある人々。最悪のパターン。
勿論学生時代にそんな奴居なかったし、会社でも、新聞配達仲間でもない。キルマカでもない。
2ちゃんねらーと、上に挙げた連中の名誉に賭けて。

2ちゃんねるって、有名人も来るだろうけれど、
あの「いじめっ子」共みたいなモロドキュソ
なんて当然、というより正に2ちゃんねらーって感じで、悪いけど笑ってしマタ。

ナンダカナー。

244 :●~* :01/11/19 22:40
まだあったここ。

245 :●~* :01/11/23 02:47
>>243
堀'腰'高校の連中に!??!

246 :●~* :01/11/25 00:18
保存。

247 :●~* :01/11/25 00:20
>246
?
>245
そんなこと出してヤバくない?

248 :●~* :01/11/29 02:45
まだあったここ

249 :●~* :01/12/04 00:30
ジョージハリスン追悼

250 :●~* :01/12/06 02:02
新板になって、タイトルやルールなど見た目はかっこよくなったけれど、
内容が…
あんま参考にならない

251 :●~* :01/12/08 19:23
しばらく避難

でも誰も居ない

252 :ウプデータン冒険記6 投稿日:2001/07/19(木) 01:00 :01/12/12 22:43

ウプの里は、無数の色の光と放射線、電磁波などで時間と空間が
歪み、異世界と化していた。
冒険者達の肉体はもはや物理的にも消滅し、波動と化した。
人間の純粋なエネルギーだけが残ったのだ。
ある所ではジョンレノンとジミヘンが降臨し、think differentという新曲を
披露していた。 またある所ではヒトラーが降臨してチョコレートパフェを
食べていた。 とにかく、全てが狂っていた。
宇宙の外側の未知の世界、外宇宙とすら、ウプの里は繋がった。
・・・・・やがて全てはブラックホールと化し、消滅した・・・

今回はウプデータンは降臨しなかった・・・
しかし、また新たなるウプの聖地がこの世に出現し、冒険者、すなわち、
ウプの求道者達はそこを目指すのであろう・・・
                    第一部 完

253 :だまされた :01/12/16 01:43

日本じゃWin社会だから認知がないんだろーよ。
米で教育市場の過半数を取ってるらしいぜ。
昔から医療関係に入ってるっていうのも向こうでは当たり前らしいぞ。
当然NeXT(金融市場)の後継として導入先をカモルだろーし。
画像関係は、色彩や発色の管理のしやすさを分かる人にしか分からんのじゃ?
なぜ?と言われても、現場第一線で使ってる人に聞くしか
●~*

254 :Funkeymonkey ◆NFfunkyM :01/12/19 21:40
You are dead, dead, dead
"Thought you're hot ノgues what,you're not"
You are dead,dead,dead,
"You brought your whole adventure to a screeching halt"
You are dead,dead,dead

"Your heart has stopped and your brain is cold"
U are so,so,dead
"And now your body is starting mold"
U are so,so,dead

255 :江戸の敵を長崎で :01/12/28 01:33
>>1
嘘つき〜!!!!!!!!!
何が湯肉サーは大人だ、くらっくする陰険な奴居るぞ!!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/989987780/244

256 :●~* :01/12/28 01:37
だから煽るのはキティちゃんのマカーにしておきなさいて。他じゃはんぱじゃなく
叩きのめされるぞ。

257 :10 名前:●~* :01/12/28 01:26 :01/12/28 01:57

>>256
恐ろしいな。

258 :(゚∞゚) ◆tinpoO3M :01/12/28 02:14
懐かしいスレだ

259 :Funkeymonkey ◆NFfunkyM :01/12/28 02:44
誰だ揚げたの?

せっかくここは俺が二代目丘ネコじゃらしとして
占拠しようとしたのに。

260 :●~* :02/01/01 23:20
260。!

そんなことより>>1よ、聞いておくれよ、スレのタイトルと関係大ありなんだけどさ、
この間linuxインストールしたんです、Linux。
そしてディスクを開こうとしたら、ウィンドウのタイトルバーに「/」て出てきたんです、
/ と。
何だよ、/って。
もう、アホかと(以下略)

261 :●~* :02/01/02 02:14
>>255
今更こんなレスしても仕方が無いが、雲丹がクラックするんじゃなくて
ネトバリの開発元に個人情報が送信されるらしい。

>江戸の敵を長崎で
チミの様な粘着野郎の奴の事ですか?

262 :●~* :02/01/02 02:21
>>255
キャハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)<キャハハハ ユニクサークラックするってさ。アホか。
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ

  (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ

(^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ

263 :Funkeymonkey ◆NFfunkyM :02/01/05 23:39
>>261
だから粘着野郎なんだってばっ!!
まさに「江戸の敵を長崎で」だ。教養を感じる(w  ワラタよ
ほんとに今更仕方がないが。
Kittyが来るといけないので下げとく。
って早速262みたいなのがいたが。

>>1の、「ユニクサーやリナクサーは大人ですね。」ってのが気にくわないんだろう。

でも、
カーネルパニックを起こすOSX
MacライクなWin2000、でもバックにBigBlue毎黒ソフト
でもって、Linuxは?
なんだかどれもダメだ、&キショイョパソヲタと思うこのごろ。    

264 :Funkeymonkey ◆NFfunkyM :02/01/07 01:12
>>260
りなクサーに喧嘩を売ろうなんていい度胸じゃねえカ。
その心意気だけは買ってやる。

265 :Funkeymonkey ◆NFfunkyM :02/01/07 01:17
あげてしまったスマソ。

266 :Funkeymonkey ◆NFfunkyM :02/01/09 23:42
ユニクサー、やっぱり凄い。 敬礼!!

感動した、生きる希望と勇気がわいてくる!ダークな力も集まるけれど、
このような立派な人たちも居た。かっこいい。本当のヒーローだ。
今、2チャンネラーであることを誇りに感じる。
玉石混合なところが正に2ちゃんねるの可能性だと感じた。

ここで発見
>ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1010499433/10
>ちゅっちゅっちゅっちゅっ
肝心の中身:unix
http://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/unix.swf

ところで、マカとしてはどのように作成したかが非常に気になる。

267 :Funkeymonkey ◆NFfunkyM :02/01/13 15:33
>>266
は、なんとこのΘレッド向けのネタなんだろう。
これを見てUNIXハカーに成ろうと思った人多数。
このΘレ生かせないかな。

268 :Funkeymonkey ◆NFfunkyM :02/01/13 16:16
チャイキン語講座
表記法:基本、(もう、しょっちゅう!)
最も多いもの;以下の文字がランダムに入れ替わる。
 (そのうちまれ→;どちらか片方の文字に統一)
シ←→ツ
ン←→ソ
かなり多いもの;
ラ―→う
エ―→工
カ―→力
ケ―→ヶ
セ―→七
タ―→夕
ト―→卜
二―→二
ヒ―→匕、七
ヌ―→又
ノ―→丿、J
ミ→三、彡
ム―→厶
レ―→し
ロ―→口、囗

表記法:中級、
偶に有るもの
キ―→ヰ
ケ―→ヶ、个
チ―→千、干
タ―→歹
こ、て→乙
ホ→不、尓
メ―→〆
モ、も→毛
る―→ゑ
み―→ゐ
ぬ―→ゐ
せ、や→也
ル―→儿
ヨ→E、ヲ
では、次回

269 :●~* :02/01/13 23:48
名スレの予感。    と。

270 :Funkeymonkey ◆NFfunkyM :02/01/23 21:58
密かに270Get。
さて、まずはOSXを使ってウニ楠へ導入から始めようか。

271 :助けて! :02/01/25 00:59
LC475(68040コプロ換装、HDD2GB非純正)でNetBSDを動かしていましたが、
パーティションを見直そうと、HD SC SETUP(Patch) を使って、初期化したんです。
以前は、その後、OS7.5.1(CD-ROM)をインストールできたと記憶しているのですが、
何故か、認識してくれません。
ちゃんと見えているのに・・・。
以前はできたのに、何故できないのか、不思議でたまりません。
どなたか、Help〜!!

272 :●~* :02/01/26 01:14
誰か、271に答えてやれよ!


273 :●~* :02/01/26 01:16
日本語間違ってるぞ。
答えて「や」れじゃなく、答えて「く」れだ。

274 :●~* :02/01/26 01:16
>>271
再起動してみましょう。

275 :●~* :02/01/26 01:26
残念でした
>>271は、272ではありません。
「答えてやれよ!」って方言だったのか…

276 :●~* :02/02/02 01:58
197 :ゆみ :2001/08/14(火) 00:27 ID:R89vapMM
ほんと貧乏ウィナーがなんでマックスレにいること事態信じられない。

277 :僚艦ルーズソックス :02/02/05 19:56
+_ 277げっと
|_/


278 :●~* :02/02/22 18:34
_________________
| : :                 : : |
|     datイヒ回避     |
|________________|
..    ∧∧ ||
      (; ゚Д)||
      /   つЮ

279 :●~* :02/02/22 18:48
ageじゃ禿

280 :●~* :02/02/22 21:01
ほとんどUNIXと同じだから、こんなところから初めては。
http://www.tokaido.co.jp/syoko/
http://www.777soul.com/mac/index.html
http://www.tb.adminet.co.jp/~naoki/mac/macdev/index.html

281 :Funkeymonkey ◆NFfunkyM :02/02/22 21:56
ヲおう!来てみたらマジレスが!
Thanx!

でもこっちもよろしく
@マカーの皆さん、UNIXはどうですか?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/991498240/l50

ガッシャァァン!! ←(w



282 :●~* :02/03/02 21:21
Apple claims is a bunch of phooey.

283 :パトロール虫(“・ζ・゛) :02/03/17 02:16
._________
[_________]
.[______干物__]
[_________]
/ / ― ― |
| / - - |
||| (6 > | ________
| | | ┏━┓| /
| | | | ┃─┃| < 正直、緊急カキコ。
|| | | | ∬ ┃ )┃ ?
| || | | ∬∬(((∬  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∫∬)))|
∬(((?

284 :パトロール虫2(“・ζ・゛) :02/04/02 22:57
ここも古い。
いつの間にか。
黄色い犬使っている人いる?
犬←文字嬲利。変換する時にいぬくスってなるだけじゃなくて。


285 :●~* :02/05/08 01:01
マカじゃらしに一票。


286 :●~* :02/05/15 06:36

  _________
 [_________]
  [_____干物__]
 [_________]
 / / ― ― |
 | / - - |
 ||| (6 > |       __________________
 | | | ┏━┓|     /
 | | | | ┃─┃|   <  正直、このバージョンはwin/macハイブリッド。固定幅フォントでも逝ける。
 || | | | ∬ ┃ )┃  \
 | || | | ∬∬(((∬   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ||∬)))|
 ∬(((|



287 : :02/05/20 12:50
>>286
ウィソで見るといい感じにぺしゃんこに潰れてて風情がありますが何か?

288 :●~* :02/05/20 19:45
>>286
ibookで見てもペチャンコだすよ

289 :ヽ(´┏┓`)ノ :02/05/22 11:23
だから、干物だーよ

290 :コリン ◆jVColinE :02/06/16 17:49
>>286
これのオリジナルはどこ?


291 :286 :02/06/16 18:16
>>290
忘れたーよ。確か、誰かがOperaか何かで書き込んで
全角スペースも潰れちゃったのが由来。winに固有の
記号か何かが使われていたと思う。

292 :コリン ◆jVColinE :02/07/17 00:13
ぼくはLinuxで自由を手にするんだ。
でも、
OSXでUNIXできるからなぁ…


293 :岡猫じゃらし ◆IyuvO4Jg :02/08/03 23:38
信じられん。一年経ってしまった…


294 :man :02/08/22 22:39
端末エミュレーターみたいな、コマンドで動作できるtoolってあるの?

295 :●~* :02/08/22 23:18
>>294
コマンドで動作できるtoolってなに!

296 :●~* :02/08/25 06:59
Gentoo入れた兵はいねえかヽ(´ii` )ノ?

297 :●~* :02/08/25 07:28
こっちにもコピペしておこう。
KDE、おまえもか…

http://static.kdenews.org/mirrors/qwertz/kde31alpha/

298 :●~* :02/08/25 07:37
オモロイナー>>16

299 :尊師3 :02/08/26 16:57
>>1
かっこいい
おとなだ
あなたは天へとみちができ
天での生活待っている

300 :村澤 :02/08/26 17:22
これといってとりえもない僕やけど300ゲット!

301 :村澤 :02/08/26 17:41
とってはみたものの、このむなしさは、なんだ?!

302 :村澤 :02/08/26 17:48
なあ、何なんだ?

303 :  :02/08/30 04:08
ageとくべし

304 :  :02/08/30 05:33
正直なところ
リナックスにするメリットって何なのよ?

305 : :02/08/30 15:29
>>304
MacOSを使わなくて済む。

# 余ってるMacを有効に活用出来ること、でしょ。

306 :サンプル特集 :02/08/30 21:30
有料サイトでの【サンプル】集めました!!
無料で見れて、絶対オトク!ヌケル!!
http://www.traffimagic.com/WIPE7MMLZCA/comein/JPCKS

307 :とおりすがりのMacLinux使い :02/09/14 00:06

Vine は2.5が酷かったのでBugfix版2.6開発中。店頭売りはしないだろな...
HOLON は 4 発売。なんか間が空いたな
Debian の3.0はどんな感じ?? > つかっている人
Yellowdogは2.3が出たが、2.2日本語版は大量に在庫が余っているので、
Amuletは2.3日本語版を堕さないだろう。英語版をGetすべし。

# それにしても最近shaolinを見ないな...



308 :●~* :02/09/14 17:49
ついこの前、使わなくなった iMac に Yellow Dog を入れますた
これで漏れも Linux ユーザだと意気込んでいたけど
いざ入れてみると使い道がないんだよな‥
みんなどういうソフト使ってるん?

309 : :02/09/18 03:32


310 :●~* :02/09/18 03:35
>>308
アホですか?アホですね、そうですか、そうですね。









逝け

311 :●~* :02/09/20 07:32
眠っているPB1400に入れたいのですが、
MkLinuxが適切でしょうか?
どれがいいのやら・・・。

312 :●~* :02/09/20 07:34
age忘れすまそもん。

313 : :02/09/20 10:17
>>311
1400にはLinux無理だったような気がするぞよ。
インストールに苦労するのは、あんまし生産的ではないと思うよ。

314 :とおりすがりのMacLinux使い :02/09/21 16:22
>>311
ftp://ppc.linux.or.jp/pub/users/ekato/nubus-pmac/
のイメージでYDLとか入れられるらしい。

315 :コリン ◆jVColinE :02/09/21 23:37
>>314
神降臨?!

316 :●~* :02/09/22 13:36
>>313
>>314
ありがとう。
(*´д`;)…と思ったらバッテリが切れたよ。
あれ、・・・アダプタが機能しない。

今は、もう、動かない、PB1400CS・・・。

317 :●~* :02/09/22 14:41
311が生まれた朝にやって来たPB1400CS

318 :●~* :02/09/22 14:43
天国へ昇る311 PB1400CSともお別れ

319 :●~* :02/09/22 15:44
大きなのっぽのPB1400CS >>311のMac
五年いつも動いていた 御自慢のMacさ
>>311のうまれた朝に 買ってきたMacさ
今はもう動かない そのMac

五年休まずにチクタクチクタク
>>311と一緒にチクタクチクタク
今はもう動かない そのMac

何でも知ってるPB1400CS >>311のMac
綺麗な花嫁やってきた その日も動いてた
嬉しい事も悲しい事も みな知ってるMacさ
今はもう動かない そのMac

五年休まずにチクタクチクタク
>>311と一緒にチクタクチクタク
今はもう動かない そのMac

真夜中にサッドMacが鳴った >>311のMac
お別れの時が来たのを 皆に教えたのさ
天国へ昇る>>311 Macともお別れ
今はもう動かない そのMac

五年休まずにチクタクチクタク
>>311と一緒にチクタクチクタク
今はもう動かない そのMac

320 :●~* :02/09/22 19:08
何で今頃そんな歌が流行んのかねえ
日本の童謡山ほどあるのに

321 :●~* :02/09/22 19:25
>>320
平井堅がゲイセクシャルだから

322 :●~* :02/09/22 19:36
(´-`).。oO(世はゲイセクシャル支持か…)

323 :●~* :02/09/22 21:05
311は享年5歳か・・・何かセンチメンタル

324 :コリン ◆jVColinE :02/09/23 02:13
>>321
本当?

325 :●~* :02/10/11 23:59
MacでLinuxを初めて入れる時に参考になるサイト・本教えれ

326 :●~* :02/10/12 00:07
コリンの目が一瞬光ったのを見逃さなかったのは言うまでもない。
コリンはモーホー

327 :コリン ◆BojVColinE :02/10/12 12:43
>>326
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1004650605/531
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1004650605/617

328 :●~* :02/10/16 22:38
>296

入れるか否か迷ってるアホならおるよ〜!
VinePPC壊れ気味だから乗り換えたいんだけど・・・

さあ皆さんご一緒に!
『Gentooooooooo!!!』

329 : :02/10/17 00:22
Gentoは入れたことないけども、ポートって便利だね。
びっくりしたよ。

330 :●~* :02/10/17 12:07
MacOS 9 でコンパイルされた xlib ってないの?
X アプリを MI/X を使ってスタンドアロンで動かしたいんだけど。

331 :●~* :02/10/17 12:48
YellowDogLinuxを使ってたことがあります…
犬だったから…

332 :●~* :02/10/18 18:00
ホロンリナックスがいいと思うよ

http://www.holonlinux.com/product/linux4/mac.html


333 :●~* :02/10/18 20:37
最初はフリーのYDL入れて、ホロンはその後でもいいかと

334 : ◆UgQjQ0b1Zc :02/10/18 21:09
 

335 :●~* :02/10/18 23:02
さて、問題です。
>>1は誰でしょう?
複数回答可

336 :●~* :02/10/18 23:04
>>335
Lucifer
オナラー
のどっちか

337 :●~* :02/10/18 23:08
>>336
コリン=オナラーなのか?

338 :●~* :02/10/18 23:28
このスレ、4割弱がオナラーのカキコだな
読み返してみて、ヤシの進歩のなさが良く解ったよ


339 :●~* :02/10/18 23:40
>>338
成長どころか、退化してねえか?

340 :●~* :02/10/19 20:10
保守あげ

341 :●~* :02/10/22 23:36
対抗あげ

342 :●~* :02/10/23 00:19
>>1 はここからやり直せ

http://www-6.ibm.com/jp/event/museum/kodomo/

343 :●~* :02/10/24 14:27
ホイール使わせろ。ボタン2つ付けろ
透明な豆みてえなマウスはよせ
使いづれえ

344 :村澤 :02/10/24 23:11
御豆さんをいただく。
あまい蜜につけた黒豆を
京都の盆地で御豆さんをいただく。
このとき、ぼくはいつものようにさきっちょのとがった
ブッチャーズシューズを履いていた。
これがこの後、悪夢につながらないことを
その時は知る由もなかった。
御豆さんを長い爪楊枝のようなもので
ぷつり、ぱくり、ぷつり、ぱくり、
もぐもぐもぐ、
マスターお茶をください。
ごくり、うーん、マスターあまり美味しくないね。
マスターは怪訝な表情だ。
そんなマスターとは十年来の友達だ。
そうして颯爽と晴れやかな気持ちで
御豆さんの料金を踏み倒し、店を出る。
外は秋を知らせる風がふいていた。

345 :●~* :02/11/21 00:46
IIfxにA/UX + System 7.01 + GomTalk

346 :●~* :02/12/05 23:34
A/UXといえば、此の間linux-mac68k MLでFTPで晒している奴がいたので
拾っといた。...が、使い道が無いのう。

MacII with MMUがあるのだが、これでは動かんか??
40MBのHDDが載っているが...

347 :●~* :02/12/09 01:34
これはど?

348 :●~* :02/12/09 07:28
もいちど

349 :●~* :02/12/09 08:42
みずもりあど

350 :  :02/12/28 03:21
68KまっくにUNIX,Linuxいれてあぱっちみたいなソフトつかいたいんだけど・・

351 :●~* :02/12/28 03:25
ずっと前の「SoftwareDesign」って雑誌に「MacでつかおうUNIX」って特集があった。

同様に「MacでつかおうLINUX」、「68kMacでもLinux,UNIX」もあった。

それだけ

352 :●~* :02/12/28 22:45
68kでやるならコプロ付でやらないとXが起動しない。
しかもインストールに3時間くらいかかる…


353 :かわいい熊 :02/12/29 19:44
以前630とかIIcxにBSD入れたときは
それこそ一日作業だったな。。。

というか、今さらながら
68KでX使うのがかなり無謀な気がw

354 :350 :02/12/29 21:39
PowerMac7100にmklinuxいれてsambaでファイル共有
+あぱっちでwebさーばーたてたい
ふつうにできるかな?

355 :かわいい熊 :02/12/29 22:25
初代PPCってサポートされてないの多いね。。
つか、全部か??
×で美案
×犬PPC
×ホロン
×場印

NetBSDもダメっぽいね。。。
うーん。。。

356 :●~* :02/12/31 00:45
NuBusマックは微妙な位置だよな


357 : :02/12/31 01:37
KNOPPIXの音が出ないんです。。。

358 :●~* :02/12/31 13:37
>>357
Macでつかえるの?

sambaでファイル共有したかったけどThinkpadにlinuxを
インストールできなかったから仕方ないからwinでftp鯖たてた
とりあえずMacとwinのネットワークが完成w

359 : :02/12/31 14:48
いまだにMacの共有の仕組みが理解できないので、
Mac間のファイル移動にも常にftpを使ってる漏れは変ですか。

>>358
VPC用のイメージが配布されてたから、試しにダウンロードしてみた。
あれってVPC用とはいえWindows専用なのだろうか。
だったらちょっと悲しい。

360 :●~* :02/12/31 21:47
>>359
そりゃ面白そうだ
正月の楽しみにしよう

AppleTalkは便利だと思う

361 :●~* :03/01/01 02:26
>>359
VPCのバージョン4じゃだめかな?
Macのネットワークって
AppleTalkをオンにして、共有設定でPCの名前とか設定して
共有開始して、セレクタでマウントするだけでない?

362 : :03/01/01 22:52
VPC4は持ってない。
VPC5はうっかりユーザ登録してないので、
人に譲ってVPC6を買って完全に乗り換えようと思ってます。

>>361
> セレクタでマウントするだけでない?

おお、そうやってマウントするのか! 今度機会があったらやってみよう。
(セレクタって意味不明な名前だなあ)
ぬりがと。

>>360
音声以外はうまく動いたよ。
うちのiBookだと、速度もわりと快適。
(つーか、KDE3はもともとWin2kより重いんで、期待は禁物だけどね)


363 :かわいい熊 :03/01/03 17:48
>>362

ちなみに、英語OSではChooserだな

364 :●~* :03/01/05 18:21
ココで、PPC系のLinuxにプリンタ繋いで、Win-Macでプリンタ共有できてる人いませんか?

MacでLinux起動して、GhostScriptで印刷・・・って結構鬼門らしくて、
全然文献が出てこない・・・

現状、8500にvineを入れて、sambaとnetatalkでファイルサーバーにしてます。
これに、もらってきたEPSONのLP-1000をシリパラのケーブルで繋いで・・・
ってのを考えてるんですが・・・。

365 :山崎渉 :03/01/23 01:31
(^^)

366 :●~* :03/02/02 12:36
MacにLinuxとかNetBSDとかいれてsamba使っても
win←→Mac間のファイル共有はできるのかな?

367 :●~* :03/02/02 12:49
蕎麦屋に入って「この近所に蕎麦屋はありますか?」と
聞いている様なもんだぞ。

368 :366 :03/02/02 13:50
スマソ。使えそうなのはわかったんだけど蕎麦屋が読めん

369 :●~* :03/02/02 13:58
>>368
検索してみれば?

370 :○~* :03/03/31 23:29
●~*

371 :○~* :03/04/07 03:07
ee

372 :●~* :03/04/13 18:44
せっかくのLinuxスレなんだからダウンロードできる場所とか情報源とか貼って欲しいもんだ

373 :●~* :03/04/13 18:49
その程度すら到達出来ないなら使う権利無し

374 :●~* :03/04/13 19:16
>>372
そういうことではなくてだな、
誰か気の利いたことしてまとめてくれたりとかさ。。
というかそれほど人いないんだな。

375 :●~* :03/04/13 19:35
>>374
Linux板とUnix板をROMすれば?
どちらにせよ依存心の塊ならWindowsでも使っとけ。

376 :あぼーん :03/04/13 19:56
          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
.  . /  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||    __________
  ./    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  こんなのが有りますた
. ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ.__||  \__________
. lO|o―o|O゜.|二二 |.|    救済病院 ||
 .| ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|___|_l⌒l._||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'
ttp://saitama.gasuki.com/shinagawa/

377 :●~* :03/04/13 20:34
http://www2.leverage.jp/start/

378 : :03/04/13 21:17
>>374
最初から読むと分るだろうけど、1の態度がアレ過ぎ。

MacでLinuxってどの程度動くかは興味あるけど。
スリープとか出来るん?

379 :●~* :03/04/13 23:34
オナラーが立てたスレじゃん。懐かしいな。古いスレだ

380 :●~* :03/04/13 23:41
>>378
さすが葦だな
オナラー(岡ねこじゃらし)とトコトン対決するがよい

381 : :03/04/14 08:38
>>380
これも彼だったのか。。
知らなかったよー。

382 :●~* :03/04/14 09:30
>>381
マジで>>1はオナラーだよ

383 :●~* :03/04/16 01:13
MkLinuxってまだダウンロードできるところあるかな?
ジャンクで680円で買ってきたPM7100/80AVが起動してなかなか使える奴だったから
これにいれて遊ぼうかと思ったんだけど・・・

384 :●~* :03/04/16 01:18
Mkはデッドストックの解説本でも買ってくるのが良いんじゃない?

385 : :03/04/16 01:41
80MHz程度だと、Xは重いと思う。

#しかし、初代PPCって辛いね。NetBSD走らないし、Beも走らないし。

386 :●~* :03/04/16 18:27
>>383
DR3とR1ならftp.kddlabs.co.jpにあるよ。

387 :猫元気毛玉ケヤゃー ◆ciIyuvO4Jg :03/04/16 19:28
>>378-382
ちがわい!!
あんなセンスのないやつと 一緒にしないでyぷんぷん

最近はこのへんに潜伏中
MacOS XをUNIXとして使ってる人の為のスレ その4 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1043836633/l50
Terminal初心者質問スレ Part 3 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1045614771/l50

388 : :03/04/16 20:02
>>387
>y
ここにのみ、センスを感じた。
それはそれとして、OSX の上で KDE を使う人っておるのん?
意味が分らんなぁ。


389 :山崎渉 :03/04/17 11:28
(^^)

390 :●~* :03/04/18 01:01
LC475でNetBSD動かそうと思ったんだけど、
外付けのHDDにうまくインストールできなかった

PowerPCの機種のほうが簡単に出来そうなので
MkLinuxでもいれてみようかと思う


391 :●~* :03/04/18 01:05
>>390
NuBusマシンですか?
今さらMkでも無いと思うけど

392 :佐々木健介 :03/04/18 01:12
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

393 :●~* :03/04/18 01:20
>>391
7100/80AVです

394 :●~* :03/04/18 17:47
>>393
黄犬か出日庵の方がよくないか?

395 :393 :03/04/18 18:32
古いバージョンのsanba使えるUNIX Linuxなら何でもいいです
インストールが簡単なのに越したことはないんだけど

396 :動画直リン :03/04/18 18:37
http://www.agemasukudasai.com/movie/

397 :●~* :03/04/18 22:44
>>395
sambaですか?
旧いバージョンとはどういう事?

398 :393 :03/04/18 23:19
まちがった!
なんか文章が変だ!
とにかくsamba + netatalk が使いたいだよ!

399 :●~* :03/04/18 23:47
だったら黄犬でいいんじゃ無い?
vine + nubus-pmacでも動くらしい

400 :マ狂 :03/04/19 00:18
>>300+100getだっしゃー!!

401 :●~* :03/04/19 01:01
黄犬ってなに?

402 :マ狂 :03/04/19 01:09
>>401
YellowDogLinux

403 : :03/04/19 11:36
>>383
UNIX USER 1996 10月号   \1280
mklinux DR3 インストール&活用ガイド BNN \1800

マックより本の方が高い!!
おすすめできない

ちなみに私は7100と6100にmklinux dr3入れてつかっています。
計算機として使うだけならめったなことでは落ちないですよ。



404 :383 :03/04/19 12:35
UNIX USER 1996 10月号あったんでCD探してやってみます

405 :動画直リン :03/04/19 12:36
http://www.agemasukudasai.com/movie/

406 :山崎渉 :03/04/20 05:42
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

407 :383 :03/04/29 00:21
>>386
ログインできないYO

408 :●~* :03/04/29 19:13
>>407
ログイン出来るYO!

ftpクライアントの使い方がわからんのであれば、この方法でもアクセスできまつ
ttp://ftp.kddlabs.co.jp/

409 :●~* :03/05/11 05:38
Linux magazineにYellowDogがついてたので入れてみた〜
で・・・その後どうすれば・・・よいやら・・・ヤレヤレ・・

410 : :03/05/15 08:26
>>409カーネルの再構築にきまってるさ。
俺の使ってるLinux/pc98はPlamoだけど、
インストールの後は、Xの設定→カーネルの再構築→パッケージのインストールだな。
これで、普通に使える。サーバーなんかはFreeBSD(98)を使ってるけど、
インストールの後にやることはやっぱり
Xの設定→カーネルの再構築→パッケージのインストールだな。

411 :●~* :03/05/15 11:23
>>410
禿同。
ドットファイルの設定や/etc辺りの設定も一通りやっておくと
いいかもな。

折れもFreeBSDは使ってるが、Xは起動しない(つうかモニターに
つながってない)ので放置。

自分で入れてるパッケージはApache、qmail、djbdns、Samba、
Netatalk、cvsup、bash、zile、java……位かなあ。すっからかん
なので非常に安定してるですよ。

412 :山崎渉 :03/05/22 01:56
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

413 : :03/05/22 22:07
昔、マクにもHOLON、Vine、YellowDogなんかを入れて使ってみたけど、虚しいな。
PCと同じOS入れると出来が悪いうえに値段が高いことが際立ってしまう。
少々、遅い機種でもOSXを入れなければ意味ないだろうな。
もちろん、OS9までのものを使い続けるなら、それでもいい。

414 :旧蜂坊 :03/05/24 15:24
でも、古いMacならLinuxもありか。

415 :青札 :03/05/26 16:56
でも、1ボタンマウスならLinuxとかは使いづらいな。

416 :●~* :03/05/27 17:06
マウスなんか使う必要ない、っつーか使える状況に無い

417 :○~* :03/05/29 16:11
C500もつらい。なにをインストールしたらよいやら。

418 :名称未設定 :03/06/01 17:35
案外旧OSで、PCエミュレーターを動かし、PCDOSとかするのはどう?
RealPCは、まだ7.5以上で動作したよ。

419 :●~* :03/06/01 17:41
http://www11.plala.or.jp/mg916/

420 :旧蜂坊 :03/06/01 18:52
>>419
そこは有名なの?
つうか管理人本人?
自宅サーバーなの?
OSとか機種とか?
光か?

421 :●~* :03/06/08 16:42
一日かかりそうな雰囲気だが
68kのMacにLinuxインスコしたらちょっとは再生できるだろうか

422 :無料動画直リン :03/06/08 17:16
http://homepage.mac.com/norika27/

423 :  :03/06/08 18:17
過去ログからのコピーです。http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html

489 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/04/11(水) 17:25
 一般人なのに盗聴される、じゃなくて、「一般人だから盗聴される」んじゃないのかな?
 基本的にネタ集めのためにやってんなら、有名人のネタを盗むと、有名人は告発できるし、
そんなことされても当たり前だと思われるので告発しても信じてもらえる。
 そうでない人は、ここの途中の書き込みにもあったように「電波」扱いされるだけ。

 ただで、ネタを仕入れるんなら、一般人に限るでしょう。
 マスコミは自分らの無能さを恥じてほしいです。

 ちなみに私が盗聴されはじめたのは、芸能人にストーカーされ始めてからでした。
 そこからマスコミに広がって行った。
 だから余計「妄想」とか思われそう。
 友人に話したら完全に病気扱いされた。ストーカーって言葉がない時代だったしね。
 書いておいておいた小説のネタが、他人の原作でドラマ化されたときにはきれまくっ
たなあ。(一度や二度のことじゃないけど)


424 :直リン :03/06/08 19:16
http://homepage.mac.com/yuuka20/

425 :●~* :03/06/08 20:53
ジョブス=教祖
マカー=信者
マック=ヘッドギア

426 :●~* :03/06/08 23:19
>>425
オウム真理教かよ!

427 :●~* :03/06/10 18:52
>>421
X入れたりしなければ4〜5時間くらい

428 :●~* :03/06/13 00:20
debian入れてみたが、時計遅れまくり。
話しには聞いてたがこんなに遅れるとは…
とりあえずispのntpで頻繁に修正しまくり。

ちなみにNetBSDではほとんどワカラン程しか遅れない。
っても AV Macだとやっぱ遅れまくりになる。
SCSIの辺りが原因なのかね?

429 :●~* :03/06/13 01:18
sanba と netatalk使えればいいです
68kにNetBSDいれればできるかな?
できるよね?

430 :●~* :03/06/13 01:37
>>429
出来ます

431 :●~* :03/06/14 15:18
6100/66avにdebianを入れてみた。
ブート時がちと不安定な事もあるのだが、立ち上がってしまえばごく普通。
時計が遅れなくてイイ!

432 :●~* :03/06/14 20:33
>>431
debianどこで入手したの?

433 :431 :03/06/14 22:46
ttp://www.jp.debian.org/CD/http-ftp/
から1枚目だけ落として焼いて、あとはapt-getです

434 :●~* :03/06/14 23:43
七枚もあるんだね

435 :●~* :03/06/15 11:11
>>431
DebianってPPC用のもの?
7100とか6100でもインストールできるんだね


436 :●~* :03/06/15 12:52
1台しかないしOSのディスクもなかった
パーティション分けれない…
というわけで無念
SCSIの外付けなんか売ってるかな…

437 :431 :03/06/15 22:36
書き忘れてましたが、NuBus PPC Mac用のカーネルは
ココで入手してください。
>>436
私はジャンク屋で小容量HDD入りのケースを手に入れて
中古屋で買った2Gとか4Gあたりの5400rpmのHDDに入れ替えてまつ。
7200rpmだと電源容量と熱的にきつい事があるので。

438 :●~* :03/06/16 18:49
外に付けんでもCDROMの換わりにHDD付けて作業すればいいと思われ

439 :●~* :03/06/17 02:04
>>438
よくわからん

440 :●~* :03/06/17 03:00
激しく妄想してみると

>>438の言わんとしているところはCD-ROMドライブの換わりにHDDを取り付けて
そこにMacとLinuxのパーティションを作って、元からあるHDDの内容をコピーし
入れ替え、CD-ROMを再度取り付けてLinuxインスコしる

か?
漏れはそんな感じで540MBから2Gのに引越しつつNetBSD入れますた。

441 :_ :03/06/17 05:04
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

442 :●~* :03/06/24 08:02
HappyLinuxをQuadra650に入れようと格闘しましたが、敗北しますた(w

SCSIの処理がとてつもなく不安定のようで、20回ほどインストールをして
正常だと思われる状態になったのは3回もあったんですが、なんかの拍子に
SCSIエラーがボコボコっと出て次回起動時にfsck…
不安定なうえにfsckで、ファイルシステムが(ry
で、再インストールに戻る。の繰り返し。

Debianの方のインストールに挑戦してみるかな。

443 :442 :03/06/24 18:24
なんだDebianスコッと入りすぎ。
ブート時のカーネルメッセージがそっくりで悪寒が走ったが。

時計が遅れるの意味が分かりますた。
プロンプトが出てない時って、時間が止まってるんだね(w

444 :山崎 渉 :03/07/15 11:28

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

445 :●~* :03/08/09 20:45
PCゲームってのはコア層がやるもんだよ。
過去の現象見ても、事務機としての普及が第一だろうね。

はっきり言ってLinux/UNIXは汎用的な事務機としてはロクなもんじゃない。
基本的に計算機の玄人が使うようにできてるからな。
事務屋にゃ扱える代物じゃねーんだよ。

ただ、つけいる隙はあると思うね。
Linux/UNIXはUIの取り換えがきくから、専用機として作り込むのにはWindows
なんかより断然いいだろう。
そこらへんのじじばばが何気に街角で触ってる機械が実は誰も知らないけど
Linuxでしたなんて現象はこれからどんどん増えるだろうね。
事務機としてもマルチウィンドウが必要なところってのは実はあんまり無い。
その証拠にほとんどのWindowsユーザはアプリケーションを最大化して使って
るじゃない。
Xなんか使わなくてもDOS時代のUIを思い出せば充分使えるものになるだろうね。
むしろその方が混乱が無いだろう。アクティブウィンドウが切り替わっただけ
で「パソコン壊れたー!」ってパニック起こす連中を嫌と言うほど見て来た。

パソコンとしてもそれに適したUIが出て来れば使う人はいるだろうね。
そのへん頑張ってるのがKDEやGnomeだが、こっちはさほど利点が無いから難し
いな。
NECや富士通が気合い入れて自社UIを作って出しゃいいんだがな。KDEやGnome
ベースでもいいからさ。


446 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

447 :●~* :03/08/09 22:54
若い頃,マックは,憧れだった。
ユニは,別世界だった。
ネクストには,驚愕した。
仕事で,窓パソを使う私は,おじさんになった。
リナには,援助してもいいかなと思う・・・。

448 :山崎 渉 :03/08/15 21:53
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

449 :山崎 渉 :03/08/15 22:54
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

450 :●~* :03/08/28 11:35
撼忝緬╂

451 :●~* :03/09/01 22:59
若い頃、MS-DOSしか知らなかった。
ある時期に、ほぼ同時期に、SunOS,Win95,Macに出会った。
その後、Linux & XP の環境へと移り、
やがてほとんどの作業をLinuxで行うようになった。Macを使わなくなった。

最近、仕事でときどきMacを使うようになったけど…。
正直いって「ダメダメですな…」って印象だった。

452 :●~* :03/09/01 23:27
まぁOS8位の時は当時最高のPCだったんだが・・・

453 :Nanashi_et_al. :03/09/06 01:57
友人から古いMacを譲り受け,このマシンにNetBSDを入れようと思うのですが,パーティションの切り方が判りません。
ググってもパーティションの切るのはMacOS上のモノしか見つからず,自分はMacOSを持っていないので,
Macのシステムを持っていない状態でのパーティションの切り方からインストーラの起動までを教えていただけませんか?



454 :●~* :03/09/08 23:50
>>453
一旦Linux入れて作業したら?

455 :●~* :03/09/09 00:40
>>454
どうやって?

456 :●~* :03/09/09 02:14
iMacでVineLinux使ってみたけど面倒なことこの上なかった。

457 :●~* :03/09/09 11:31
古いMacてナニ?
SEとかPlusじゃNetBSD動かんよ。

458 :●~* :03/09/09 14:40
os10.2とos8.6でルーターを介してファイル共有したいのですが
8.6側から10.2にはつながるのですが、10.2から8.6のファイルを
みることができません。
ファインダーの移動からサーバーに接続で8.6のipアドレスをいれても
エラーがでて接続できません。

459 :●~* :03/09/09 14:41
458
すいませんスレ間違えました。


460 :●~* :03/09/09 14:43
>>453
68KだとFPU必須でなかったかな。

461 :453 :03/09/09 20:19
古いPC = Performa5430 です。

> 一旦Linux入れて作業したら?
Linuxのインストーラに入ってる perldisk なりのパーティションツールでパーティションを分割?

Performa5430 は OldWorld機だと思うので,CDブートできない,とかあるのでチョッチ悩んでます。。

462 :454 :03/09/09 22:42
>>461
>> 一旦Linux入れて作業したら?
>Linuxのインストーラに入ってる perldisk なりのパーティション
>ツールでパーティションを分割?

ツールの名前は覚えていないけど、それに近いつもりで書きました。
その機種のこと知らんのだが、フロッピーブートできる?
フロッピーブートできれば、後は(少々の腕で)どうにかなると思うんだが。

人の多い新板で聞いてみたほうがいいのかなぁ。
運が良ければすぐに答えが見つかると思う。
MacOS以外を使おうとしているという理由で基地外扱いされる可能性もあるけど。

UNIX板って手もあるけど、あそこのNetBSD厨はちょっと…
さらに、ちょっと前までMacの信者に荒されていたしな。

463 :かえる :03/09/10 00:29
ttp://www.info.apple.com/support/oldersoftwarelist.html

このへんにフリーのMacOSあるから使えるかもしれんよ。
MacOS動いたら、純正のディスクフォーマッターを
ResEditでちょいちょいといじったらほとんどのディスクフォーマットできる。

まぁがんばってケロ!

464 :453 :03/09/10 00:47
>>454 レスどもです。

Apple Performa 54xxだと
> NetBSD/macppc may not be able to boot if you use the on-board video
だそうですし・・。

譲ってもらった友人がシステムのディスクを見つけたそうなので,普通の方法からインストールしようと思います。。。
Macにもう少し慣れてから,もう一度試してみます。

465 :●~* :03/09/11 00:13
てゆうかOSXはUNIXベースなんだし
元から動いてるじゃん水面下で…

466 : :03/09/11 10:27
>>465
ま、2年以上前のスレだし。

467 :●~* :03/11/25 05:53
MacでUNIXやLinuxを動かしたいのですが?水面上で

468 :●~* :03/11/25 07:28







 /■\
(´∀`) 水面ってどこだ?


469 :●~* :03/11/25 10:54
岡ねこじゃらし 懐かスィ

470 :Nanashi_et_al. :03/12/11 02:04
oneko の終了の仕方判んないから kill しっちゃたー man とか README 読めよな>自分

471 :●~* :04/03/22 17:52
>>467
とりあえずターミナルを起動しろ
話はそれからだ

472 :●~* :04/04/06 21:35
中田死するならイマノウチ


473 :●~* :04/05/17 02:30
happyLinux 使っている人いますか?

474 :名無しさん@Linuxザウルス :04/05/22 14:18
>22
Linuxが軽いなんて言ってるが、VineのKDEは古いから。何ならFedoraとかTurboLinuxでも入れてみろ?めちゃくちゃ重いぞ。

475 :●~* :04/05/23 01:13
Mac…

476 :●~* :04/05/23 01:27
5月中にYellow Dog Linuxの新バージョンが出るそうなので、楽しみ。

477 :●~* :04/05/23 08:00
>>474
確かに古いマシンでKDEのコンポーネント全部入れると重いな。

478 :●~* :04/05/24 11:04
>>474
ふぇどらコアが重すぎなんじゃこら

479 :●~* :04/05/26 21:18
うちに古いPowerbookG3-233があるんですが、おすすめのディストリ何ですか?

480 :●~* :04/05/26 23:17
VineかDebianかな。

481 :●~* :04/05/27 00:08
Yellowdog 4.0のリリース、6月終わりに変わっていた・・・。

482 :●~* :04/05/27 01:05
>>480
ありがとう。
いまからFTPで落としてみます。

483 :●~* :04/05/28 18:10
>>473
使ってたyo
LC630(68040-33)で、あんまり詳しくないので分からんが
サーバー関係は一通り揃ってるのでそちらで使うなら良いかも、
その後、デビアンに乗り換えてNextライクにした。
インスコ簡単な「はぴい」
自由度高い「でびあん」

484 :●~* :04/05/31 00:33
ところで、ぶっちゃけた話。
OSにunixクローンを使うと決まってるとして、
x86やAMD64とかと比較してMacPPCを使うメリットって何かある?


485 :●~* :04/05/31 06:07
>>484
MacOSならMS-Officeをネイティブで動かせる。
それだけか?


486 :●~* :04/05/31 12:15
>>485
世の中にはそんな事に重点を置く人が相当数居そうな悪寒。
漏れは事務屋じゃないから関係無いけど。

487 :●~* :04/05/31 13:07
>486
うん。
大抵の人は何の上で動くかではなく、上で何が動くか。


>484 がMac OS Xのことを言ってるのなら、考え方が違う。
何でもいいからUnixクローンを作ろうとしたのではなく、
PPC上、もっと限定的に Macintosh 上で動くNeXTSTEPを作ったんだよ。
そのためにNeXT買い取ったんだし。

488 : :04/05/31 13:12
ノートなんかは OSX 面倒のほうが面倒がなくて良いよ。

489 :484 :04/05/31 16:31
すまん。
unixクローンにはOSXは含まないつもりで書いた。

漏れはOSXはunixではないと考えてるし。
>>487には概ね同意。

MacPPCでLinuxや*BSDを使うメリットって何かあるのかと疑問に感じただけなんだ。
拙い書き方でスマソ。

490 :●~* :04/05/31 21:26
>MacPPCでLinuxや*BSDを使うメリットって何かあるのかと疑問に感じただけなんだ。
オープンな雰囲気を味わえるとか。
いや、知らんけど。

491 :●~* :04/06/02 20:04
OS XってDarwinじゃん

492 :●~* :04/06/04 14:48
MacOS X標準のSambaはアポーが何やら弄ってるようで
今イチ、純正Sambaと違う気がするんだけど……。

493 :●~* :04/06/04 20:10
MacOS X標準の○○
元のオプソプロジェクトの○○

後者のほうがなんとなく安心できそうな…

494 :●~* :04/06/05 02:09
>>492
http://www.opensource.apple.com/darwinsource/

ここにソースあるけど。

495 :●~* :04/11/29 20:14:34
333MHzのiMac、HDD 6GBです

このHDDを40GBのものに換装したいのですが、MacOS9だけじゃなくて
新しく出たVineLinux3.1もインストールしたいと思っています

その際、Linuxのパーティションもやっぱり8GB以内にないとダメですか?


496 :●~* :04/12/13 10:17:13
そうなんだよな,mach ベースであり,一番正統な進化を遂げた UNIX が
Mac OS X ・・・だったはずなんだけどな.
いまでは mach の特徴であったマイクロカーネル的特徴は姿を消しつつある.
アポー死ね.

497 :●~* :04/12/22 02:48:32
Mac関係に期待するときの気持ちは7割引きで。

498 :●~* :04/12/23 01:16:47
正統な進化を遂げた結果、telnetd 動かすといとも簡単に root ログイソ出来るんでつね…

499 :●~* :04/12/27 03:36:21
>>498
まぢ?デフォルト?

500 :●~* :05/01/31 10:48:09
>>498
rootアカウントを作っておかなくてもrootログインできちゃうの?

501 :●~* :05/02/04 00:23:19
root作んないなんてできるのか?

502 :●~* :05/02/04 08:22:45
>>501
たしか、OS Xをデフォルトインストールするとrootはできなかったはず

503 :●~* :05/02/04 22:51:20
rootでログインできるかどうかってんじゃなくてroot権限の有無の話しじゃないの?

504 :●~* :05/02/06 16:33:10
ウゲ、/etc/ttys の設定が無視されてるw
telnetd はバグりまくりで使えんものと考えた方がいいな

505 :●~* :05/03/01 08:04:22
タイピングの速さに自信がある諸君
ここの247点という怪記録を越えることができるかな
ttp://freegame.sytes.net/~take/cgi-bin/typecreate/index.html


506 :(゚∞゚ )会長 :05/03/01 14:02:33
にりた

507 :●~* :2005/05/07(土) 21:06:58
Debian/Linux のインストールにとても役に立つ情報めっけた
よく読もう

ttp://www.debian.org/releases/stable/powerpc/install

508 :●~* :2005/06/15(水) 22:26:13
PB2400でVine2.6を使っているんですが
ネットワークにPCカードを使用しています

DHCPサーバーからうまくIPアドレスをもらえなんですが
PCカードのネットワークカードでもeth0で設定していいのでしょうか?

509 :(゚∞゚ ) :2005/08/26(金) 00:59:38
つーかlinuxとか走らす利点というかなんかないのですかね。
なんも無いからつまらん

あ、サーバがあったな、でも6xxxってネトワクカード全然無かったような
捨てたいけど捨てきれない。でも使い道ねぇ ケツに敷いていいですかねこれ

510 :●~* :2006/04/18(火) 07:52:40
Debian/sarge PPC使いの漏れが来ましたよ。
玄箱ダケドネ。
<`∀´>

511 :○~* :2006/04/22(土) 13:40:19
7600/120にVineLinux、
ぜろちゃんねるスクリプト入れて遊んでます。
だれも来ないけどね。
(´・ω・`)

512 :●~* :2006/04/22(土) 16:56:10
(ノ・∀・)ノ = ●ウンコー!!

513 :●~* :2006/05/04(木) 10:20:33
(ノ・∀・)ノ = ∪ハンコー!!

514 :●~* :2006/05/04(木) 12:02:19
(ノ・∀・)ノ = ωティンコー!!

515 :●~* :2006/05/04(木) 12:28:45
● ●
 ∪
 ω

こんなかお

516 :●~* :2006/06/12(月) 14:55:16
初代ボンダイにlinuxを入れようと思っているのですが、HDは換装し40GBになっています。その場合どのようなパーティションにすれば良いでしょうか?

517 :●~* :2006/06/12(月) 22:27:02
/ に10GB
/var に30GB
かな?

518 :516 :2006/06/12(月) 23:40:37
ということは所謂8GB問題はないということでしょうか?
ちなみにlinux専用でMacOSを入れるつもりはありません。
よろしくお願いします。

519 :●~* :2006/06/13(火) 05:25:45
ボンダイにLinux入れて何をしようと考えてるのか知らんが、
Linux専用にするんだったらボンダイ好きにボンダイ売って
x86系の中古買ってLinux入れた方が幸せになれるかもな。

520 :●~* :2006/06/13(火) 10:51:58
まじめに聞いてたのか!
っていうか /usr じゃ無くて /var ってしてるところを突っ込め!

>519 に同意

521 :岡ねこじゃらし :2006/06/13(火) 14:08:27
>2-520
お前ら俺のスレッド荒らすな

522 :●~* :2006/06/14(水) 16:06:00
>>517
/var じゃなくて /dev だろ!
>>519
きっとPowerPCのバイナリ動かさなきゃいけないんだよ

523 :●~* :2006/06/15(木) 21:49:54
>>519
さすがにボンダイじゃ無理なのかー
じゃあ漏れの350MHzならどお?

524 :●~* :2006/06/16(金) 14:11:42
そういえばNewWorldな機種ってHFS(+)パテ無いと起動できないんだっけ?
>>523
使用目的によるよ
動かすだけなら16MHzの(監)シリーズでも動いたりするから
うちでは8600にNetBSD入れてルータとして使ってる
モニタとか繋がなくていいから何かと便利

525 :●~* :2006/06/16(金) 20:09:58
>>1 投稿日:2001/08/02(木) 19:08
↑これが全てを物語ってるよなwww
今はOS10.xのほうが、ほぼ全てにおいて上だ
鯖ならBSDでいいだろうけどなw
PPCでMac以外のUNIX使うメリットはもうないねw

526 :●~* :2006/06/18(日) 02:47:40
PowerMacintosh 7300/180にNetBSDを入れてWebサーバに使ってる。
SCSI-2のハードディスクが足を引っ張っているからか重たいねぇ。

527 :●~* :2006/06/18(日) 04:37:33
>>517 カーネルは先頭に32MBだけ領域確保しないか?

おれは /boot 64MB あと全部


528 :●~* :2006/06/18(日) 16:36:04
パンサーが一番使いやすいうにくすだと思う。

何せ安定してるから、僕のような初心者にはいい勉強になる


529 :●~* :2006/06/18(日) 17:27:50
初回起動時に俺の事事細かに聞いてくるから嫌い
なんでたかがコンピュータに住所とかまで教えなきゃいけないんだよ

530 :●~* :2006/06/22(木) 22:37:26
>>529
友人Aは言った
「あんたのすべてが知りたいからにきまってるだろ!
Macの気持ちもわかってやれよ!」

Macは言った
「Winさんのところにはいかないで・・・」

次週は感動の最終回!90分スペシャル

531 :●~* :2006/06/29(木) 23:16:52
  ☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  最終回まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/

532 :●~* :2006/07/03(月) 01:05:04
OS9でiso焼くにはどうしたらよい?

533 :●~* :2006/07/03(月) 02:13:30
自己解決。俺のもってるMacCDRで焼けんじゃん。トラックイメージって

534 :●~* :2006/10/18(水) 22:37:41
NetBSDをPBG4で使ってます

535 :●~* :2007/01/15(月) 16:30:31
BeOSをPB1400CSで使ってます。

536 :●~* :2007/02/03(土) 07:35:36
馬蚊(マカ)はMacなんか捨ててLinux使えばいいのに

537 :●~* :2007/03/21(水) 22:39:15
machtenを使う予定
ttp://www.bidders.co.jp/item/84190641

538 :●~* :2007/03/23(金) 11:16:49
まだ買える

ttp://www.tenon.com/products/machten/

539 :●~* :2007/08/20(月) 18:07:38
Beige G3にDebianをインストールしたいのですが、
今のDebianではフロッピーからのブートが出来ません。
(エラッタにその旨書いてある)

なにか良い方法はありませんか。

540 :●~* :2008/04/12(土) 12:59:04
vinePPCってのが良いんでしょうか?
ググッてもインストール方法とか全然出てこなくて分からん。

541 :●~* :2008/04/12(土) 16:33:47
>>540
入れようとしているMacはなんだ
Old World機なら入れたことあるぞ

542 :高野光弘問題 :2008/05/20(火) 21:29:56
Takano32,TAKANO Mitsuhiroこと高野光弘(日立製作所社員、日本UNIXユーザ会幹事)が
『32nd Diary』で「真性キチガイ」と障害者差別発言。さらに、2007年4月の入社後は、日立の機密も漏洩。
公益のため告発するも改善されないので、日立製作所に通報。

回答
「高野光弘という社員は存在する(本人は「嘘」と否定していた)
現在、管轄する部署が調査中
障害者差別発言に関しては許されるものではない」
また、漫画家鈴木健也による教祖様のようなひげの似顔絵を湮滅していたことも発覚。

これからどうすべきか、自分の頭で考えてくれることを期待します。
http://taka.no32.tk/diary/

543 :●~* :2008/05/20(火) 23:24:21
linux入れるんなら別に機体はmacでなくてもいいじゃん。
Winやpc98やプレステ3でもいい



544 :●~* :2008/05/21(水) 01:14:19

     //
    / 人
    / (__) パカ
   /∩ (____)   あ、ペンギンたんインしたお!
   / |( ・∀・)_
  // Y   ヽ/
  " ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"∪

545 :●~* :2008/05/22(木) 16:55:07
>>543
ふつうは、Macがあまってるから入れようって話になるんじゃないの?

546 :●~* :2008/05/25(日) 10:27:13
LocalTalk用ケーブルでシリアルコンソール使えるのがいい

547 :●~* :2008/05/25(日) 13:39:45
シリアルコンソールなんて、Macじゃなくても良いんじゃないの?
それともLocalTalkケーブルでできると何か特別に良いことがあるの?

548 :●~* :2008/05/26(月) 00:37:40
Macの板なんだからMacに入れる話になるのは当然かと
PowerPC関係とか680x0関係ならまだしもWINだのPC98だのはまるで板違いでしょ

ところでWINって携帯電話だよな?あれでlinux動くのか?

549 :●~* :2008/05/26(月) 14:38:06
Intel Macが存在する現在において、Mac板でインテルCPUのマシンの話題が出るのはごく当然のことぞ

550 :●~* :2008/05/26(月) 22:46:01
スマン
IntelMacなんてすっかり忘れてたw

551 :●~* :2008/06/10(火) 05:19:53
PowerBookG3(Wallstreet) がもらえる事になって、Linuxをいれようと思うんだが、
Vine と debian (etch) のどちらがインストールしやすい??

あるいは、他にオススメのディストリビューションがあれば是非聞きたいんだが。
よろしくお願いします。

552 :●~* :2008/06/10(火) 08:49:32
両方やってみりゃいじゃないか

553 :●~* :2008/06/10(火) 11:55:33
AUXきぼんぬ

554 :551 :2008/06/10(火) 13:04:55
うん、Vine なら数年前に wallstreet で使っててさ、
微妙にインストール時に X が出ないとかハマッたけど何とかインストール出来た。

etch は試した事がないから、どうなるか分からん。
やった事のある人がいれば是非意見を聞いてみたかったんだ。

本当は CentOS か Fedora か Ubuntu をいれてみようと考えてたんだけど、
wallstreet に関する情報があまりにも少なすぎて断念する事にした。

555 :●~* :2008/06/11(水) 04:44:59
普通のoldwarld機としてインストールしたんじゃダメなんだろうか

556 :高野光弘問題 :2008/06/11(水) 23:13:08
takano32,TAKANO Mitsuhiroこと高野光弘(日立製作所社員、日本UNIXユーザ会幹事)が、
自身の『32nd diary』で公然と日立の機密を開示し、障害者差別発言をしている問題。

1981年11月12日 千葉県のディズニーランドのそばで誕生
2001年4月1日 千葉大学に入学
2005年4月1日 千葉大学大学院へ進学、日本UNIXユーザ会に入会
2007年4月1日 日立製作所に入社、神奈川県秦野市の寮へ
2007年8月22日 「ついに職場で人が倒れた」と公表
2007年11月13日 「情報漏えい」を言う上司に「死んだほうがいいよ」と暴言
2007年12月28日 「社内システムクソうんこ」と発言し、仕組みも暴露
2008年5月23日 機密漏洩問題について一応の謝罪
2008年5月26日 「給料泥棒とかうんぬん言われた」と謝罪を忘れて告白
2008年5月27日 「心バキバキ川田くん」と前日の発言者の名前を公言
2008年5月31日 「キチガイ」と日立のユーザーに障害者差別発言を連発

2006年10月27日(日立製作所に入社前に忠告されたこと)
「日記やコメントの投稿日時から勤務時間に業務外のことをしていることが判明」は
某社の某親会社が 2ch で祭られたように、NG です。

6月も勤務時間中に更新し続ける高野光弘君の『32nd diary』にツッコミをどうぞ

557 :●~* :2008/07/07(月) 21:48:27
>>556
基地外って言っただけで障害者差別とは。
お前が基地外だろ。w

558 :●~* :2008/09/23(火) 16:16:15
その昔、NetBSD/Mac68kにて SCSI-Ether 用のドライバがあったと思うのだが...
いまさらググっても 見つけられなかった... ●〜*
何かその後のいきさつを知っている人がいたら、こっそりと教えて。
まさか、本家のソースにインポートされている なんてことは無いよね...


559 :●~* :2009/06/17(水) 06:23:04
UNIX が使いたければ、OSXを使えばいいだけ。

560 :●~* :2009/07/17(金) 11:20:11
linuxを動かしたとして、実用的なソフトはあるのですか?


561 : :2009/07/17(金) 11:52:43
gcc

562 :●~* :2009/07/17(金) 12:12:39
実用的なソフトの定義ってなによ?

563 : :2009/07/17(金) 13:48:01
トッテモキモチイイ

564 :●~* :2010/03/27(土) 02:04:16
emacsやTEX使えれば不自由しないだろ。

565 :●~* :2010/03/27(土) 22:26:12
G5にubuntu9.10入れてopenoffice動かしたら
本家OSX10.5より早かったよ
そんだけw

566 :●~* :2010/04/05(月) 11:29:22
iMac G5にUbuntu入れたいと思いLive DVDで起動しようとするんですが
Ubuntuの起動画面が出る前に読み込みが止まります。
メモリなど外してやってみてもダメでXubuntuも同様でFedora12もインストールできません。
何が原因なのでしょうか?

567 :にゃあ :2010/04/07(水) 00:23:21
いまだ!567ヌルポォォォォ!!! 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄    (´´
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568 :にゃあ :2010/04/07(水) 00:24:16
いまだ!568ヌルヌルマンコォォォォ!!! 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄    (´´
                  ∧∧       (´⌒(´
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569 :にゃあ :2010/04/07(水) 00:25:00
いまだ!569ゲットォォォォ!!! オマンコベロベロナメダーチンチンナメテー
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    (´´
                  ∧∧       (´⌒(´
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