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医師や研究者はMacを使う

82 :名称未設定 :2001/07/23(月) 17:52
分子生物学的分野では先にWindowsアプリへのコンバートが進んで
いるから、OS Xはその後だろうね。

83 :名称未設定 :2001/07/23(月) 17:56
>>80
> もっとも演算速度が格段に速くなったのはマシンの性能が進歩したことよりも
> ソフトの側が最適化をきちんとやって改善したことの方が大きいと
> わたしはみているが.

その通りです。3から4でかなり速くなってるからね。

84 :名称未設定 :2001/07/23(月) 18:00
>>1
折れマカなんだけど、折れの目から見てもこいつはムカツクよ。
だからなんなの?んでお前はマク使ってるから医者と研究者になれるわけ?

マク使ってるからって自分が特別だと思うな。
こういう馬鹿がいるからウィナから叩かれるんだよな・・・。

85 :名称未設定 :2001/07/23(月) 18:03
私はPixelPaintを見てMacを買いました

86 :名称未設定 :2001/07/23(月) 18:32
>>81 MuPadとかRとかXlispstatとかどうなの? どれも使ったこと無いけど。
どれもフリーらしいじゃん。これら移植される?

87 :名称未設定 :2001/07/23(月) 19:24
>>86 それらは何用のソフト?
そもそもUnixにどんな研究用ソフトがあるの?

88 :名称未設定 :2001/07/23(月) 19:48
旧NeXT STEP系ではどうよ。キラーアプリは移植されるのか。

89 :名称未設定 :2001/07/23(月) 21:49
>>82
分子生物学的分野!
MacでもSETI以外にも参加できる@homeものはあります。

タンパク質がどのように自力で組みあがっていくか(折り畳み)を
パソコンでシミュレートし解明するプロジェクトFolding@home
http://foldingathome.stanford.edu/
Team2chもあるので、良かったら参加してちょ。

90 :名称未設定 :2001/07/23(月) 21:51
俺はアクアゾーンやりたいからマク買ったぞ

91 :名称未設定 :2001/07/23(月) 22:19
俺はシムシティとAfterDark

92 :名称未設定 :2001/07/23(月) 22:22
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93 :名称未設定 :2001/07/23(月) 22:53
>>92 医者はどんなクソソフトを使ってるってんだよ! 92よぉ。
んで、処方箋の内容がそのクソソフトのおかげで変わんのかよ!!
まじ、おめぇが答えろよ!!

94 :名称未設定 :2001/07/23(月) 22:57
>>93
怒んなよ。

95 :名称未設定 :2001/07/23(月) 22:58
>>93
ってゆうかmac自体が糞。

96 :名称未設定 :2001/07/23(月) 22:58
93壊れちゃたよ?
どーしよう>>94

97 :名称未設定 :2001/07/23(月) 23:03
>>だってウィンにはろくな専門用のソフトがないんだもん。
なんて本当に思ってるやつがいるのはすごい。

98 :94 :2001/07/23(月) 23:07
>>96
どうしようって。
>>93は自分の禁玉の片方にぎり潰されたような屈辱だったんでしょうから・・・。
結論としては>>92が少し大人になってとりあえず謝ると。

いうのはどうかな?

99 :名称未設定 :2001/07/23(月) 23:16
ホラ、ホラ、どうすんの? >92

100 :92 :2001/07/23(月) 23:25
     ______
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101 :94 :2001/07/23(月) 23:30
>>92 >>100
偉い!!あんたは偉いよ!大人だよ!

なあ?>>93よ反省してっから許してあげてね?(大藁

102 :名称未設定 :2001/07/23(月) 23:32
>>1
は3年前の話。医者でもWin:MAC半々かな。
分子生物学はシーケンサーやリアルタイム定量装置、プロテオーム解析ソフト、
等雪崩を打ってWinに移行中のようですね。DNAチップ解析ソフトなんかはWin
ばっかり。MAC10年使ってきたボスまでWinでパワーポイントの世界だもんなあ。

103 :名称未設定 :2001/07/23(月) 23:41
おい>>93、おい、返事してやれよ。>>92が誤っているぞ。

ありゃ、寝ちゃっているよ、こいつ(大藁

104 :名称未設定 :2001/07/23(月) 23:45
ただいま>>93は自分のチムポと対話しております。
今しばらくおまちください。

105 :名称未設定 :2001/07/23(月) 23:46
3分少々で終わりますので・・・・。

106 :名称未設定 :2001/07/23(月) 23:46
>>103 立っちゃってるよ、の間違い?

107 :名称未設定 :2001/07/23(月) 23:52
>>102
は3年前の話。医者でもWin:MAC半々かな
も三年前の話。がんばってMac使ってる人も多いけど
さすがにもうきついよね。出入りしている業者もMac扱わなく
なってきてるし。みんなにバイオ進められるよ。

108 :名称未設定 :2001/07/24(火) 00:04
>>106は「ハァ〜、スッキリした」の間違い。それでめでたく落ち。

109 :名称未設定 :2001/07/24(火) 00:05
>>102
確かに,最近では研究分野で専門分化したソフトウェアはWindows上にでの開発に
移行してきている.
昔は現在ほどそれぞれの分野に特化したソフトウェアが少なくて,みんな
「NIHimage」などを駆使してしのいでいた.当時「NIHimage」はMacでしか使えず,Windowsで
「Scion image」が使えるようになったのは最近である.
おそらく研究分野でMacが幅を利かせていたのは,これによるところが多いと思われ.
それほどまでに「NIHimage」は高機能かつ汎用性が高く,今でも愛用者は多い.
当時からCTイメージの汎用フォーマットのDICOMを実装するなど画期的で,その上フリーウェア
というのは目から鱗が落ちるようであった.
しかし,これから研究分野でのWindowsへの移行は加速すると思われ,
研究=Macは過去のものになると思う.
ちなみに私は両方使っているが,どちらがなくなっても困る(なくなんないとは思うけど).

110 :名称未設定 :2001/07/24(火) 00:10
俺、生物系だから分かんないんだけど、生物系以外の科学系って初めから
macのシェアは低かったの?

111 :名称未設定 :2001/07/24(火) 00:14
その「NIHimage」とはどういうソフト? 知らないので教えて。
私が知ってるのは、Excelも昔はMacしかなくて、当時はDOSユーザーが羨ましがった
ということぐらいなんです。
それからMacにはHyperCardを使った教育用スタックが沢山でまわっていた記憶が
あるが・・・。 どれもこれも「昔ゃ〜よかった」話かね〜。

112 :名称未設定 :2001/07/24(火) 00:24
>>111
>110
医療系はMacが多かったけどここ数年でほぼ逆転したかも(自分の周りでは).

113 :名称未設定 :2001/07/24(火) 00:35
>>112 サンクス。っていうか、そのhttpでは開けなかったんだけど、どんなソフト
かはわかったし、話の文脈も理解できた。こういうのがフリーで出てたんですね。

114 :名称未設定 :2001/07/24(火) 00:40
>>86
RはとっくにOS X に移植されてるよ

俺としてはRよりもGauss とかRats をマクで走らせたいのだが

115 :名称未設定 :2001/07/24(火) 00:45
>>114 えっ? えっ? 知らんかった。(スマヌ。不勉強ナリ)
どこに逝けばあるの?

116 :114 :2001/07/24(火) 01:23
>>115
http://www.R-project.org/
http://cran.r-project.org/
ここです.
ダーウィン版のRもでてるけれど(笑),アクアなRやプラチナなRも,ここで落とせます.

117 :名称未設定 :2001/07/24(火) 01:29
>>116 ありがたし!! 逝って参ります。

118 :114 :2001/07/24(火) 01:31
あ,よくみたらOS X 用と旧Mac OS 用別々で出てるわけじゃなくて
要するにカーボン版で出てるということですね.
よく確かめずにへんな書き方しちゃった.ごめん.

119 :名称未設定 :2001/07/25(水) 20:21
正直、医者や研究者で、MACを使っている人は、不満はないのだろうか。
研究用のデータをMacで扱うなんて、私にはちょっとできないよ。
僕の所ではOSが不安定だし、データもよくおかしくなる。白アイコンになって
起動できなくなったりとか、いつのまにか壊れていたりとか。

120 :>119 :2001/07/25(水) 20:47
OSが調子悪くなったら普通はみんな
それなりの対処すると思うけど。
それともウィンの人は最初からずっと
入れっぱなしのをメンテもしないで
2年も3年も使ってるの?
それでもマトモにちゃんと動くんだ。
尊敬!

121 :名称未設定 :2001/07/25(水) 20:48
コピペかよ。

122 :名称未設定 :2001/07/25(水) 22:03
>>120
うちのNT4.0はそうですが、なにか?

123 :名称未設定 :2001/07/25(水) 22:19
うちのWin3.1もそうですが、何か?

124 :名称未設定 :2001/07/25(水) 22:21
>>119
いつも同じようなもんしか使わなければそんなめちゃくちゃにはならんでしょ。

125 :選挙にはいかないの? :2001/07/25(水) 23:08
macでオラクルを動かすにはドウシタライイノデしょう?

126 :名称未設定 :2001/07/25(水) 23:12
>>119は相当ムチャクチャな使い方をしているか、そうでなければ「マックは落ちや
すい」という話をあてにしたネタと思われ。今では(NTは別だが)マックとWinとの
落ち率は変わらないと思うが。

127 :名称未設定 :2001/07/26(木) 09:49
なんにせよマク用のLFRはみんな途中で止まる。ドライバが悪いのか
と思って各社そろえてみたが、どれもダメ。OSが悪いのかSCSIが異
常なのかわからんが。Win用は止まらないが、色の設定がくずれる
事があって、これはドライバの問題だと思うけど、どっちもイマイ
チってのが正直な感想。個人的にはNEC-98用のが一番安定していて
色の再現もよかった。

128 :名称未設定 :2001/07/26(木) 09:53
SQRのサーバやクライアントは,Mac版もいくつか出ているはず

129 :名称未設定 :2001/07/31(火) 19:29
プレゼンテーションって、mac率が高い生物系がうまいよね?

130 :名称未設定 :2001/07/31(火) 19:42
日本人はみんなダメだよ。フォントと色と罫線使いすぎって
ウチのボスは怒ってました。特にパラメータが2つしかない
のに立体グラフ使う馬鹿はマックユーザーに多いって愚痴こ
ぼしてました。

131 :名称未設定 :2001/07/31(火) 20:35
>パラメータが2つしかないのに立体グラフ使う馬鹿
獣医に多くない?

132 :名称未設定 :2001/07/31(火) 23:11
青色発光ダイオード発明した人MAC使ってました。

133 :名称未設定 :2001/08/01(水) 00:27
宅八郎、Mac使ってました。

134 :名称未設定 :2001/08/01(水) 01:07
昔、クイズ番組(カルトQだったと思う)でマクがテーマだった
ことがあった。マクのことなんかなんも知らんかったので、
具体的な問題と解答は忘れたが、その解答者見ながら
「こいつらすげぇ!でも異常だな。。。」
と感じたことだけはよく覚えてる。

135 :オカねこじゃらし :2001/08/01(水) 01:14
出雲神殿の支柱をたてる実験の強度測定にMacintosh Plusが使われていた!
(NHK蘇った古代神殿)
これって建築業界の保守性を表わすものなの?

136 :名称未設定 :2001/08/01(水) 01:39
>Macintosh Plusが使われていた!
貧乏なんだろ。ああゆー所にこそ公費を使ってやれ>税金泥棒諸氏

137 :名称未設定 :2001/08/01(水) 02:01
>>135
どういうモノを見て強度解析してると思ったの?
普通強度解析つうとUNIXやWinのソフトが一般的だけど、まぁ柱の
計算程度は手計算でも出来るけど。

138 :名称未設定 :2001/08/01(水) 09:34
建築業界の名誉のため

わが業界でのmacの普及率は0%です
営繕修理代をmacで計算するとすべて標準施工費の10倍から100倍の
金額が返ってきます。
建物のデザインにつかうと外壁が花柄カーテンウォールで設計されて
使い物になりません。

もともとまともに動くかcadソフトもありません。

139 :名称未設定 :2001/08/01(水) 09:40
>>130-138 ぜ〜んぶ、ダメ。根拠のない噂と誇張と嘘。

140 :名称未設定 :2001/08/01(水) 09:43
>>139
おまえのようなバカは早く謝れよ

141 :名称未設定 :2001/08/01(水) 10:32
まじレス
建築関係ではmacは皆無です標準のautocadも専用機かw2kに限られます
室内デザインなんかでは使っているやついるんかな?
3Dのレンダリングがついてまわるのでmacでは不可とおもわれるが?

142 :マジッスカ? :2001/08/01(水) 11:35
>>141

>3Dのレンダリングがついてまわるのでmacでは不可とおもわれるが?

macでも3Dレンダ位出来るぞよ。速い遅いは別として。

143 :名称未設定 :2001/08/01(水) 11:53
>>142
CADクラスになると無理でしょ。

144 :名称未設定 :2001/08/01(水) 11:58
どっかの住宅メーカーが間取りやガーデニングのプレゼンにMac使って
たなぁ、一般住宅レベルだとMacで設計しているかもしれん。

145 :名称未設定 :2001/08/01(水) 12:20
Vector worksとMiniCADというCADがMacでは有名らしい。
建築系は機械系と比べてマシンパワーがいらないし単純梁の
設計だからMacでもできるんじゃないの。

146 :名称未設定 :2001/08/01(水) 12:42
>>145
建築系のCADはMacのところも結構見かけるよ。
そういうところはだいたい昔から
CAD使ってるところだね。
最近できたところや導入したところは
Windows2000が多いかな。

147 :名称未設定 :2001/08/01(水) 12:59
>>146
昔から使ってるとこはUNIXだと思われ。

148 :名称未設定 :2001/08/01(水) 15:41
>>145
MiniCAD+ Atlantis Renderっていまでも使ってるのかな?
http://www.abvent.com/us/default.asp
ここに体験版とギャラリーがあるよ。

149 :名無しさん :2001/08/01(水) 19:06
多分小さめなところはJW_CADなのでは?
昔から...本当に昔からやってるとこは汎用機でしょ。
CADAMとか。

150 :名称未設定 :2001/08/01(水) 21:12
>>142
>macでも3Dレンダ位出来るぞよ。速い遅いは別として。
遅い低機能使いもんにならんよ マクソフトは
実用度ゼロだね 使った実感だよ

Vector worksこれもだめ
特にWin版全くだめ

ほんとにマクとマク上がりのソフトは駆逐されてほしいよ

151 :名称未設定 :2001/08/01(水) 21:26
macでautocad動かんでしょう?
LTでもレンダリングできないので専用機がBEST

OSじゅう とかでは動かんのかmac?
ところでOpenGLはどうしたmac?

152 :名称未設定 :2001/08/01(水) 21:52
>>141
formZがあります、
http://www.din.or.jp/~e-f/obg01.html
http://www.din.or.jp/~e-f/menu_j.html

153 :名称未設定 :2001/08/01(水) 22:41
>>150
formZがあります、
http://www.interzone.or.jp/%7Edispadio/index.html

154 :名称未設定 :2001/08/01(水) 22:51
俺が研究者ならTRON使うな多分

155 :名称未設定 :2001/08/02(木) 00:09
俺が研究者なら文豪ミニが一台あれば十分だよ。

156 :名称未設定 :2001/08/02(木) 00:21
>>155
君は間違ってる おれなら書院だな

157 :名称未設定 :2001/08/02(木) 00:23
普通研究と名がつけばOASYSだろ

158 :名称未設定 :2001/08/02(木) 00:25
しらんな

159 :名称未設定 :2001/08/02(木) 00:33
>>155.156.157
君らみんな間違っているぞ
一体誰が研究をするのだ?
決まっているだろう!!
研究といえば当然
ワープロ博士V

160 :名称未設定 :2001/08/02(木) 00:50
>>159
マイナーすぎるのかなんか全く知らん
医学研究といえばダイナブックだろ ふつー

161 :名称未設定 :2001/08/02(木) 00:51
え?

162 : :2001/08/02(木) 07:11
1>>
使用頻度の高いソフトは市場シェアの高い順次Winに移行中。
マクこそ20世紀の遺物。
市販のソフトですむようなことやって研究者面する奴が、アポマカー

163 :一医局員 :2001/08/02(木) 19:10
>>1
医学や研究者というくくりなら、まず大学病院のシェアを知りたいな。
俺が勤めてる独協大付属病院の端末はウィンだけど、他の病院はどう?

164 :名称未設定 :2001/08/02(木) 22:03
ソニーの研究室はDOSやUNIXしか置いてないと聞いたことあるが??

165 :名称未設定 :2001/08/03(金) 00:47
>>163
まずはキミが獨協大学付属病院関係者である・・ということの証明を求む。

166 :名称未設定 :2001/08/03(金) 02:26
研究者ってなんの研究者だよ。
大きく括るなよ。
あっ、こんなくそスレに反応してしまった...

167 :研究者(PMG3オーナー) :2001/08/03(金) 02:50
研究してます。

168 :名称未設定 :2001/08/03(金) 02:54
おめこぼしの研究

169 :第一線研究者 :2001/08/03(金) 03:01
私の方は独H大学で主に女体の研究しとります。

170 :G4CUBEユーザーの医者です :2001/08/03(金) 11:58
治療してます。

171 :名称未設定 :2001/08/03(金) 12:38
WinとMac両方使っている医者です。
医者のコンピューター利用って、
プレゼンテーション・統計処理・ワープロ・データ管理あたりが主なところです。
内視鏡などの画像管理ソフトはほとんどWinです。
医療会計もほとんどWinかDOS。医療関係でもMacの必然性はないと思います。

172 :その2 :2001/08/03(金) 12:38
医学の世界でなぜ世間のシェアと乖離してMacが優勢なのか説明しましょう。
まず昔を振り返るとPC98+一太郎・松の文化に対してMac+PSプリンタによる
WYSIWYGの世界が大きなアドバンテージを持っていたことです。
昔は高価だったMacも可処分所得の多かった当時の医者になら買えましたし
高価なPSプリンタと出力用Macが医局と呼ばれる医者の共同生活の場に置かれると、
みんなMacを購入しました。
同様の構造は、スライド出力機です。昔は学会スライドなど薬屋のプロパー
さんに頼めば作ってくれたのですが、まかりならぬというお達しがあり、
自分でカラースライドを作れるように医局単位で100万円以上するスライド
出力機を購入しましたがほとんどの場合Macに付けられました。昔のふつうの
日本人がみんなPC98を買ったのと同じ理由で医者はMacを買うようになりました。

173 :その3 :2001/08/03(金) 12:39
もう一つの理由はパソコンを初めて買うシチュエーションにあります。
医学生は医師国家試験に合格して研修医となり、臨床実務のことはさっぱり
わからず指導医に言われるがままに右往左往しながら、「医者」になります。
その過程で通常、小さな学会発表をすることを義務付けられます。
いままでパソコンなど触ったことがなく、かつ病院にほとんど泊まりこみの
生活で小金を溜め込んだ彼らがパソコンを購入する場合、どういう行動を
取るかというと、簡単です。指導医と同じパソコン=Macを買います。
面倒見のいい指導医だとパソコンの使い方まで教えてくれたりします。
(ついでにソフトまでコピーしたりして)
こうして「医者ならMac」という常識が出来上がっていきました。しかし、
そこには少なくともWindows95以降では、「Macプラットフォームの優位性」は
介在していないのです。(bitmap font表示速度が実用上問題無くなってもPC98が
主流だったのと同じ)

174 :その4 :2001/08/03(金) 12:40
しかし、ここ数年はその「常識」も揺らいできています。
その理由は「Macである必要」が消失したからです。
まず最初にはWin95以降のパソコンブームで、
医者になってからパソコンを買うと
いう人はむしろ少数派になってきたことが挙げられるでしょう。
医学生は、たくさんの科を回りながら臨床実習レポートを仕上げることから、
軽量・小型のWindowsノートを好むようです。
また医者の世界ではPersuationのdiscon決定も衝撃でした。
Powerpointに移行したりしましたが、そうしてExcel以外にもMS Officeを使い始めると、
MS Officeを使うなら、Windows PCの方が快適なことにみんな気が付いてきました。
Photoshopは印刷デザイン業界の方々と違って、
医者の使い方などもともとPhotoDeluxですむ程度のものなので
Macから移行してもぜんぜん気にしません。
なぜか医者が大好きなFilemaker ProやSSPSやStatview等もWindows版で困りません。

175 :その5 :2001/08/03(金) 12:40
かつては医局にドンとMacと大きなレーザープリンタが置いてあったのが、
もはや数万円で机の片隅に自前の600dpiのが置けます。
LANを使って共有するのも流行です。
スライド出力の件も、MS Officeでの互換性が多少、マシになったことで、
大まかにPCで作ってMacで仕上げてスライド出力という技でしのげるようになりました。
Windows/MacをSCSI切り替え機で出力機を共有してくれるようになったので
もうそんな苦労も無くなりましたけどね。
留学前はMac派だった先生も帰ってきたら、あちらのラボ・学究生活での現実を見て、
Windows PC派に転向する方もいます。

176 :結論 :2001/08/03(金) 12:41
医者→ハイソ、医者がMac使う→Macは高級という短絡志向なのでしょうが、
現実はそんなものです。医者の世界もご多分に漏れず、インターネット志向ですから、
特殊だった医者の世界も、世の中のシェアとの均衡が取れてくることでしょう。
Macはどんどん医者の世界とは遠ざかっていくと思います。

177 :名称未設定 :2001/08/03(金) 12:43
>>174

PhotoDeluxなら今だったら、PhotoShop LEをお勧めします。っていうかPhotoDeluxってまだ売ってんの?
受け売りもいいがそれなりにネタを新しくしてね。

178 :名称未設定 :2001/08/03(金) 12:45
>>173でも最近は、医局から経費についてウルサイよね。
Macは性能の割りにクソ高いんで説得できないよね。
「Windowsでも出来るんでしょ」つーのが常套句。
言い返すことが出来ないね。

そういう事情でWinに駆逐されつつあるのが現状だね。

179 :名称未設定 :2001/08/03(金) 21:54
壱万や弐万の価格差を論われるアポーは哀れだ。ブランド戦略とは何かを
分かってないのだ。おめえ靴や時計だってもう少しカネ出すだろ。
マック一台百万で売ってた昔の殿様商売のほうが、やり方としては
利口だったんじゃないか。

180 :自作派 :2001/08/03(金) 22:04
友達の医師からたのまれて、dualぺん3の機械を去年作った
なんだか医療器械がみんなw2kなんだって、それまで使っていたmacは
お蔵入りした。

181 :名称未設定 :2001/08/03(金) 22:09
知りあいの歯科医はスライド作りだけはマクでやってた。
でもそれを聞いたのは4,5年前。その当時でも
「マックは高いね。Windowsで全部できればいいんだけど」
と言っていた。最近会ってないから今でもマクでスライド
作っているかどうかは不明。

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