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どうにかしてくれモトローラ。

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/15(火) 06:21
 ペンティアムやらアスロンやら、PCの世界はギガ時代到来。
しかし、激し過ぎるシェア争いの結果、無理な市場投入でどっちも
問題発生。冷却も追い付いていないテスト版的なCPUを、一般
ユーザー向けに無理やり出荷するのはいかがなものかとも思うが、
狂信的Mac信者でも、アンチWin&PCな人でも、VIAを含めて3社
による「健全な市場競争」は誉めたたえる事が出来るだろう。
(私はMac、PC両方使用中。どちらも大切な無くてはならない戦友だ。)

 対してモトローラ。クロック上げて発熱アップよりも、拡張機能で
強化するつもりが…。昨年の秋に500Mhz出荷して以来、全くクロックが
アップしないというのは一体なぜなんだろうな…?(老舗のCPU
メーカーなのに、あまりにも不思議だ…。)

 IBMは任天堂の新ゲーム機ドルフィン用のシステムLSIの方が忙しく、
当分PPC開発には戻ってこないので、モトローラを叩いても良い結果
にはならない。そこで、とにかくなぜ10ヶ月近くもG4のクロックが
全く上がらないのかを考えてみませんか?

2 :1 :2000/08/15(火) 06:29
「Macユーザーの裏切り者!」とか、「Winに乗りかえろ!」
なんてレスは、私は両方使って両方必要なので、
このスレッドではやめて下さいね〜。

 MacとWinは、私にとってはバイクと車みたいなものなので、
どっちのOSが好きだの優れているだのには全く興味が無いです。
(両方共「速く」て「安く」て「カッコイイ」のがイイのですよ♪)

3 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/15(火) 07:17
不安定でフリーズしまくってた漢字Talk7.5.5で速いG3使うよりも、
安定した7.6以降で遅い601や604使ってPhotoshop使う方が仕事が
はかどる。

こんなのはどうなんだ???

4 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/15(火) 07:29
7.5.5フリー化したのでダウンしてきて使ってます。
不安定かぁ? めちゃくちゃ安定してますが?
あなたがヘボいんじゃありませんこと?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/15(火) 07:43
これから上がる予定すらないのだからな。困ったもんだよ。
去年は今頃700Mhzが出る予定とか言ってなかったっけ?

6 :そうそう :2000/08/15(火) 09:22
700mhzがでたら買い時だと思ってたのに愛想ついちゃうぜ


7 :神威工房 :2000/08/15(火) 09:30
G4も1.2GHz出るじゃないですか
またAppleは互換機メーカーに性能負けする歴史を繰り返すんです
ジョブス氏ね

8 :>7 :2000/08/15(火) 09:38
でるといっても、あの冷却システムじゃぁ家じゃつかえん・・

9 :>5 :2000/08/15(火) 10:24
一応、予定はあるのでは。
パイプラインのステージを4段→7段。
二次キャッシュをチップ内に。
の改良コアであればクロックアップはできると思うけど、アナウンスどおり今年中に出るかどうか?
希望としては、思い切ってAltiVecを削ればいいのに。そうすればダイサイズは小さくなるし、消費電力も小さくなるし。
どちみちG3もサポートしなければいけないのだから、AltiVec向けにすべてを最適化するわけにはいけないでしょう。
G4って間違った方向を向いているのでは?

10 :結論 :2000/08/15(火) 11:50
G4→PowerPC620と同じ運命

11 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/15(火) 12:11
みなさんCPUにお詳しいですね。敬服します。
僕も会話についていきたいので参考になるサイトがあったら
おしえてください。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/15(火) 12:13
こことかいいよ
http://www.tamano.or.jp/usr/tamaden/html/zup-32.htm


13 :11 :2000/08/15(火) 12:31
>19.6608MHz
>RAM:512Kバイト
な・に・こ・れ
???????

14 :>7 :2000/08/15(火) 13:19
ネタじゃないの?

15 :神威工房 :2000/08/15(火) 20:53
>>8
偏見かもしれませんがMacだろうがWinだろうが、
今の状態で1GHzなんて使う奴はプロじゃなきゃ
専門卒のボンボンビックリエイターか
ベンチマークキチガイだけだと思ういます。
かなり有意義な装置だと思います。
前にアメリカで、でかい冷却装置をつけたK6-3 400@600
とか言うのが$2000で普通に民間向けに売ってたんで
一応家では使える仕様になってるんじゃないでしょうかね?

>>14
ネタじゃないです

16 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/15(火) 21:27
>9
クロック競争で負けそうになったらパイプライン深くするって
Intelとやってることまったく一緒じゃん。Pentium 4は
Pentium IIIの倍のパイプラインにするのでクロック1.4倍になっても
整数演算は1.25倍程度だってよ。

17 :Winner!!!@h144-191.tokyu-net.catv.ne.jp :2000/08/15(火) 22:04
だからぁ、クロックの絶対値が問題なんじゃなくて、価格性能比でしょ。
25%性能が上がって、価格がどれくらいになるか、ってのが問題よ。
たとえばCPUを2つにしたら、性能は2倍になると思うのか?
ならないといけないのか? これと同じこと。
あと、ハードウェアだけでなくOSも含めた評価も必要だな。
ま、ハードも停滞、OSも停滞のプラットフォームでは、他のプラット
フォームと比較する必要性すらないけど(失笑)。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/15(火) 22:28
>17
そのとおり。おまけに執拗におかしなデザインのほうにだけ走るゴマカシをやるからよけいに逆鱗に触れるわけだ。
やることやってから、そういう方面の機種もありなんだが、ありラインナップは誰が使うんでしょ?とおもうものなあ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/16(水) 00:08
>Winner!!!

正気に戻ったんだね。あめでとう。

20 :1 :2000/08/16(水) 00:25
>18 他のスレッドにも書いたんですけど、Cubeなんてターゲットユーザーが
全く不明で、販売計画自体Aooke含めて誰にも全く不明なシロモノを、Appleが
よりにもよってこんな時期に出荷したのは、おそらくあまりにもモトローラの
G4のクロックアップの停滞ぶりと、生産&供給の不安定さに痺れをきらして、
「Appleの株価維持」及び「Macブランドのイメージ劣化防止」、そして
昔ながらのMacユーザーが全面的にPCに乗りかえるのを引きとめるetc、と
いった事情により、急遽製品化されたのではないでしょうか?

 Appleとモトローラは、一応別の利害関係が異なる会社ですし、出来る事なら
今すぐAppleはモトローラを切り捨てて、インテルやAMD、いや、低性能でも
「バーゲン価格」のVIAでもイイけど(笑)、新しいCPUベンダーと取引したいの
では…?? いや、むしろただのウワサではなく、投資した以上はアルティベック
に固執するしか選択肢のないモトローラと心中覚悟で、AppleやAdobeにとっては
何年掛かるかわからない「OSやアプリの100%アルティベックネイティブ対応」
に力を注ぐよりも、68kからPPCに3〜4年で完全移行したように、ウワサの
インテルCPUに移行する方が、メリット大なのではないかな??(もちろん、
インテルにとっても確実にApple一社が買ってくれるMac市場はメリット大。)

 IBMはドルフィン用システムLSIが成功すれば、デジタルBS等の組み込みチップ
に流用できいっぱい儲かるので、PPCは依託生産しかする気は無い用です。ワーク
ステーション用高価格Power4をMac用PPCにダウンスペックしてくれるかどうかも、
空しい希望ですな〜。(モトローラに対して一番怒りを抱いているのは、
我々ではなく間違い無くAppleでしょうね…笑)

 しかし、このCubeは元々拡張性を犠牲にした、あくまでもコンシューマー
向けの製品なハズなのに、なぜか高クロック=高価格のG4 450&500Mhzを
載せて19.800円なんてバカ高い値段で出荷した所が、Appleの戦略が理解
できかねるのですよ。

21 :1 :2000/08/16(水) 00:29
↑Aooke…打ち間違い。

22 :Winner!!!@h144-191.tokyu-net.catv.ne.jp :2000/08/16(水) 00:46
MacOS for Itaniumなんてゆーキチガイじみたものが出たら
買っちゃうかもなぁ。
(しばらくはItaniumの性能はPentium3/4を下回るけどね。)

23 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/16(水) 00:58
>22 キチガイでいいから、モトローラ以外で出して欲しいね。
動作補償一切ないジャンク扱いでいいから、中国製パチモンチップとか
秋葉に流して欲しい。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/16(水) 00:59
CubeをなんでiMacと同列にみんな考えるんだろ?
ターゲットがあきらかに違うと思うんだけど?
ギガLANで組んでサーバーにする用でないの?

俺そういう観点で欲しいなあと思ってますけど。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/16(水) 01:01
>22
そこはAppleの狙い目だろ。
Itaniumの能力を完全に発揮できる初のコンシューマーOS
になればMac OS Xは前途が開ける。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/16(水) 01:03
なんか君たちすぐにでも他のCPUでMacOSが動くようにできるようなこと
書いてるけど、そんな訳ないだろ。PowerPCに最適化するのにでも何年
掛かったと思ってるんだ?それで今更CISC向けに書き直せというのか?
バカか、お前ら。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/16(水) 01:04
>>24
CubeにMac OS X Serverはインストールできないそうだ。

28 :Winner!!!@h144-191.tokyu-net.catv.ne.jp :2000/08/16(水) 01:06
ItaniumはCISCじゃないってばよ...。

29 :>26 :2000/08/16(水) 01:12
あのな。NeXT OSってのは移植しやすいように作られてんの。
つぎはぎで中身難解すぎな現行MacOSとは違うのです。

そしてx86版が存在するのを忘れるな。
HP-WS&AT移植は本気でやろうとAppleが思えば可能でしょう。

あえてしないわけだ。OS専業会社になるのは危険って考えじゃろね。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/16(水) 01:35
>>27
CubeにWindows2000はインストールできないそうだ。



31 :>30 :2000/08/16(水) 01:41
おもしろくない。外してるぞ

32 :PPCじじい(1) :2000/08/16(水) 01:41
>26
 PPC601登場時にも、68kよりも低性能でさんざん叩かれたのお。
じゃが、今はどうじゃ? あのまま68kでいくべきだったかね?
君は昔のMacや他のCPUの歴史を知らん、本物の厨房じゃな。

>29
 確かにそうじゃ。インテルチップ使用の可能性の噂も、当然MacOSX
以降に決まっとる話。どのみちわしの旧PCIMacではxは使えんし、
68kマシンユーザーもとっくの昔に切り捨てられておるので、
互換性云々等の話は無意味じゃな。最低G3マザー使用のユーザーを
サポートすればよい事じゃ。

 インテルはCPU開発にAMDの6〜7倍の年間40億ドルを注ぎ込んで
おるが、この一部を使って「X-BOX用ペンティアム3・600Mhzゲーム
仕様カスタムチップ」の様に、カスタムすればよいのじゃよ。チップ
セットをイジるだけでも可能かも知れんのお。(プロの設計者でも
ないのに100%無理なんて断定は出来ない。)

33 :26>32 :2000/08/16(水) 01:51
知ってるわ。だからまたCPU移行の苦しみを味わうのはごめんなんだ。
PPCは68Kのように今、見切りをつけなければならないほど未来がないか?
まだまだ行けるよ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/16(水) 01:57
>33
もうひとつの有望な路線はマルチCPU化だね。
4CPUとか8CPUくらいの構成ならMac OS Xそのものを対応させるのは
さほど困難ではない。問題はそのようなサーバー・ハイエンドWS
にしか例のない構成のハードウェアを一般ユーザの
手の届く価格で作れるかだね。
まあAppleには無理でしょう。

35 :永遠に :2000/08/16(水) 02:45
500MHzでいくと決めたらしい。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/16(水) 03:25
どうやら完成されたものらしいね。

37 :Winner!!!@h144-191.tokyu-net.catv.ne.jp :2000/08/16(水) 06:43
進化の袋小路か。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/16(水) 06:53
たしかにかつてのBeBoxのような
廉価CPUを平行動作という路線を突き詰めて行くってのは
ひとつの手ですね。

MachカーネルのSMP機能の進化だよりになっちゃうけど。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/16(水) 08:40
値段高くて言いからPowerChipのマックだしてくれよ。
そのほうがまだ救いがある。AIXも使えるし。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/16(水) 13:44
なにを過去に失敗したものや廃止したものばかり言ってるんだ。
もっと現実を見つめたらどうですか。OSが対応しないとどうしようもないでしょ。

41 :MACポタ>40さん :2000/08/16(水) 20:17
PowerChipはMacOS動くすよ。
MPUの値段が高い事だけが問題す。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/16(水) 21:45
アセンブラでプログラム組む訳じゃないんだから、
CPUなんてなんでも、いーんじゃないの?
Pentiumだって、PPCだって、Alphaだって、見た目いっしょで、
データの互換性があれば、なんでもいーでしょ。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/16(水) 22:45
MacOS + Itanium の組み合わせより
Windows + G4 の組み合わせが実現したらうれしいと思う私は変でしょうか?

44 :>43 :2000/08/16(水) 23:07
Windows信者としては当然です

45 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/16(水) 23:38
どーでもいいが、モー少しなんとかならなかったのか?
C100M

46 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/17(木) 06:14
>44
私もMacOSが動けばCPUなんてどこのメーカーでも構わんがね。
どっかを買収してMac用に作ったマイクロソフト製チップでもね。
とにかくAppleにはモトローラとさっさと手を切ってもらいたいものだな。

47 :Winner!!!@h144-191.tokyu-net.catv.ne.jp :2000/08/17(木) 07:01
>46
んだったらPPCでもいいんじゃん。
性能的にトップクラスじゃないと嫌なんでしょ?
そしたらPPCのアーキテクチャに見切りを付けるのかどうか
付けるんだったら今後どうするのか考えなきゃ。

48 :>47 :2000/08/17(木) 07:04
自分の人生に見切り付ける方が先じゃないか?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/17(木) 07:11
Winner!!!のティンポ臭そう・・・(マジ

50 :MACヨタ :2000/08/17(木) 07:14
Winner!!!さんはアホす。知ったかす。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/17(木) 07:25
Winner!!!惨殺きぼーん!

52 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/17(木) 07:26
PPCはすでにゴミと決まってます。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/17(木) 07:27
Winner!!!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!
うひゃひゃひゃひゃ!!!!!!!

54 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/17(木) 07:28
マカーって無残だね♪

55 :>そのへん :2000/08/17(木) 07:55
ひとりで複数人のフリすんな

56 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/17(木) 08:16
結局、これが基地外マカーの実態です。

57 :前園 :2000/08/17(木) 08:58
コテハン叩き、カッコ悪い。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/17(木) 10:38
Appleにとって恵まれたのはMotorolaと組んだこと。
Motorolaがにとって嘆かわしいのはAppleと組んだこと。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/17(金) 01:44
\(^▽^)/ ちゃんぽ〜ん♪  

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