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なんでマウスのボタンは1つなの?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 01:35
なぜ?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 01:40
初心者が迷わないようにするため。
Mac OS 8以降を使っている中級者以上のユーザは、
サードパーティの2ボタンマウスを使っている人も多い。
ちなみに私は3ボタンマウスが好きだ。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 01:41
ボタンが二つもあると戸惑う人がいるからね。
つーか、一つで十分なんだよ。
Macのボタン一つはWinのボタン二つ以上に使いやすく出来てるから。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 01:48
私パソコン教室(windowsのね)で教えているんですけど、たまに”なんでボタンが2つも
あるんだ?”と質問してくる人がいます。
超初心者にはキーボード以前にマウスのボタンの問題があります。
よって初心者に優しいインターフェースを提供しようとするならボタンは1つにするんじゃ
ないでしょうか?(嘘くせぇ)
パソコンも家電化すればマウスのボタンは1つになるような気がしなくも無い。
(家電化したパソコンにマウスがついていればの話)
役割も書いていないボタンが二つある時点で初心者には厳しいのかも・・・・

5 :名無しさん@お腹おっぱお :2000/08/21(月) 01:53
2つあればあったで便利なもんよ、3つあると少し戸惑うけどね。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 01:57
そしてホイールは、便利。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 02:00
なんでたかがマウスのボタン語るにも「Winに比べて〜」みたいな
論法で語るかね。そういう超主観的かつ主観的な独善的視点でMac賛美
&Win誹謗をするのがMac信者が嫌われる原因なんだけどね。

8 :狂的Mac賛美 :2000/08/21(月) 02:04
2歳になるうちの坊やをパソコンルームに入れたらダンナのPCじゃなく
私のiMacの方に寄って行きました。やっぱり子供にもPCがダッサくて
iMacがイケるのが分かるんだネ!さすが我が子!

・・・みたいなヤツ。この話しの「子供」が上に出てくる「初心者」。
こういうのを本気で書いている人間がいかに多いことか。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 02:07
マウスの持ち方じゃないだろーか。
1つボタンのマウスだと、マウスを包み込むように持てるというか
自由に持てるんだけど、
2つ以上のボタンがあると、どうしても持ち方を制限されるから

まぁ、2つ以上ボタンがある便利さはあるけど、それは好みだね

とりあえず、MacOSはボタン1つマウスで全操作ができるように作られてる事だし

10 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 02:48
>8
まだいたよ、Win=PC。MAC板のスレ全部見ろ!

11 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 02:51
>9
>まぁ、2つ以上ボタンがある便利さはあるけど、それは好みだね
あなたはDOSアプリを触ってからこう言ってください。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 02:52
>>3
ホイール無しはちょっと・・・

13 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 03:03
>12
それ以前に、3はMacのマウスで満足してる、自賛野郎だろう。

14 :本当 :2000/08/21(月) 03:09
要は2ボタン以上あると頭がウニになるような程度のユーザーを対象にしているのがMacだという事実です。

15 :アレ :2000/08/21(月) 03:13
っていうか、プロマウスなんかボタン無えもんな。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 03:18
ネットはホイールあると便利
ホントにマウスだけで快適操作

17 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 03:26
もともとマウスは 3つボタンがあったんです。

アップルがパーソナルコンピュータを出すときに
簡単を目標にボタンを 1つにしました。

このとき生まれたのが ダブルクリックです。


1ボタンマウスに慣れてから、いろんな機能付いたマウスを別に買えばいいわけですから。

18 :9 :2000/08/21(月) 03:27
>>11
Mac板だから略しただけやん、分かれ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 03:38
日本語に不自由なやつにレスをする必要はない。
こんな寂しがりやの坊やたちは無視に限る。

完全無視。



20 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 03:42
オマエガナ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 03:46
2ボタンで、かたっぽがリターンだったらネットやるとき楽だな。

22 :>21 :2000/08/21(月) 03:52
ドライバでリターンに割り当てればいいじゃん。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 04:02
5つボタンが無いともうダメな体になってるわ、おれ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 04:04
ジョブスが左利きだから

25 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 05:11
ボケ防止には多ボタンの方がいいかもな。マジで
俺もワンボタンで十分だ!!派だったけど
5ボタンが手放せなくなってきた。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 06:47
ワンボタンのマウスを私は支持する!
とはいえ、diabloをやるために2ボタンのを買ったが。
でもホイールは欲しいな・・


27 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 07:25
マクが1ボタンなのはユーザを馬鹿にしている証。
ユーザはブァカだという前提のもとにあのマシンは設計されている。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 07:29
>27
被害妄想ぎみ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 07:34
マイクロソフトのインテリマウスの白いのと銀色のやつって
何が違うの?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 07:35
Gatesも左利きだそうだぞ
天助雨天が唯我独尊のJobsらしいね

31 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 07:41
否、正解は「天上天下唯我独尊」
国語0点>30

32 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 07:44
この意味知ってて言ってるのかね?>30

33 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 09:39
知らない

34 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 09:45
>>1
手榴弾等で指が飛ばされた人でも、使えるようにするため。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 12:02
>>24
ビル ゲーツも左利き。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 12:08
足でも使えるようにするためって聞いたことがあるよ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 12:09
>>29
大きさと値段と左右対称か左右非対称かのちがい位かな?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/21(月) 13:56
>>8

「さすがうちの猫!」シリーズも良く見かける


39 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/22(火) 06:32
>>37
ありがと。じゃ、白いの買おう。1ボタンじゃやっぱつらいや。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/22(火) 09:26
なれてくるとボタン多いほうが便利だからねえ。
まあ、足りなくなったら買い換えればいいだけのことだし。
サイドボタンやホイールにコピー&ペーストを割り当ててるけどすげ−便利。
まあ、中にはフルキーボードオペレーションの方が効率がいいと言う人もいますが。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/22(火) 12:25
>>1 ドラえもんのためだよ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/22(火) 16:00
上司(おっさん)はLogitechのスクロールマウスでも
人差指しか使ってない(w

現場のおっさんに至ってはポインタ動かさないようにボタン押せないから
片手でマウス固定、もう一方でボタン押してる(w

43 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 16:50
俺は2ボタン、ホイールつきでないとダメだ。
右はコンテキストメニューに割り当てね。win流に。

1ボタンなのは・・・人差し指を発達させるためか〜?


44 :元ヤ :2000/08/25(金) 18:20
小指の無い俺には1ボタンが使いやすい。

45 :>42 :2000/08/25(金) 18:29
笑った
手が震えるの?

46 :42 :2000/08/25(金) 18:34
違うのだ。
ボタンを押すアクションでマウスを3cm位動かしてしまうのだ。
私には到底理解できんが、どーしてもダメらしい(笑)

47 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 00:41
幕はダブルクリックやりやすいのでワンボタンでいい。

窓ではダブルクリックやらない。ちょっとでも動かすとコピーしようとする
ので使えん。よって右クリックのコンテクストメニューで「開く」を選択。

しかしバカ系ウィナはダブルクリックがどうしてできなかったのか
理解できないし右クリックと言っても理解できないし選択してエンターで
開けるなんていう複雑(藁)な操作もできない。
結局ファイルひとつひらけませんでした。

Winはコストが安いのでビジネスに使われるなんて言うが、バカ系ウィナ
は結局使えなくてただの飾りになるので高くても幕買った方が得なのです。

48 :>47 :2000/08/26(土) 00:46
そうすると、そういう落ちこぼれがマックユーザーということか?

49 :Winner!!!@h144-191.tokyu-net.catv.ne.jp :2000/08/26(土) 00:47
おなじ飾りならMacのほうがマシだってこと?
Macの画一的なデザインでそんなにみんな満足してるのかね。
共産主義者?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 00:52
Winner!!!よ!
おまえ川崎に住んでる引きこもり厨房だって?
通りで情けなくなるほど馬鹿な書き込みばかりだな。

51 :森総理 :2000/08/26(土) 00:52
マウスのボタンは512個くらい有る方が絶対便利。
キーボードが要らなくなるから。
片手で操作出来る方が便利でしょう?


52 :はい :2000/08/26(土) 00:53
Winner!!!へのレスは禁止ですよ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 00:54
ついでにホイールは1024個くらい有ると、
たくさんのウインドウが同時にスクロールできて大変便利。


54 :>51 :2000/08/26(土) 00:55
確かにその通りですな。
512といわず、1023個くらい欲しいものです。

55 :>53 :2000/08/26(土) 00:56
なるほど!1024のホイールですか!
実に便利そうだ!

56 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 00:56
オチンチンが1024本あればいい。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 00:59
>56
トイレで困ります

58 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 01:00
>57
じゃあ繊毛みたいにちっちゃいオチンチン1024本。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 01:03
>58
それでは女性との夜に役にたちません

60 :ギコ猫太郎 :2000/08/26(土) 01:04
Mac用マウスでホイール付きのってあるのかな?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 01:05
>59
繊毛オチンチンでクリトリスを刺激すればいい。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 01:08
>61
なるほどでも入れてといわれたときこまります

63 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 01:11
>62
フィストファックという手段をとればいい。
無理やり突込め!

64 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 01:13
>63
イタイでもきもちいい


65 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 01:14
>64
アナルにも入れていい?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 01:24
>65
ダメ...ア...

67 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 01:26
>66
もうちょっとで入るから…

68 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 01:26


       
ーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーー



69 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 01:28
-------------------復活----------------------

70 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 01:29
      
ーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーー


71 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 01:33
秋涼クンウザイ

72 :秋涼クン :2000/08/26(土) 02:32
クソスレいつまでも続けるな
頭弱いぜ


73 : 秋涼クン :2000/08/26(土) 02:35
こんなスレばっかり上げられると
上のほうに真面目なスレが表示されなくなって迷惑なんだよ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 04:05
>なんでマウスのボタンは1つなの?

そんなことAppleに聞けよ。

75 :林檎本社 :2000/08/26(土) 04:39
だから、2ボタン以上あるとユーザーが戸惑うからだってばー。
まえから公式見解として言ってるジャン

76 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 05:22
最初は戸惑いますね。2つボタンだと。
慣れてくると1つボタンだと物足りなくなりますね。
そういうユーザ用にアップル純正2つボタンマウスなんかあればいいんですけど。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 08:31
1024個、絶対に必要です。これは定説です。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 09:50
>77

白けたのでさらしあげ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 13:43
>>14
その通りです。
頭が悪い人たちは、「2つも!!」ボタンがあると理解できないからです。
頭の悪い人たちでも、ひとつだけなら、押し間違えません。

> ボタンが二つもあると戸惑う人がいるからね。
> つーか、一つで十分なんだよ。
そうです。
ボタンが二つで戸惑う人は、自動販売機や、携帯電話、テレビ/ビデオのリモコン、
電卓はつかえません。(ボタンがいっぱいありますから)
そのかわり、玄関のインターフォン、使い捨てカメラ、ノック式のボールペン、
非常ベルは使えます。(ボタンがひとつだけなので、戸惑わない)。

すべて、ユーザの頭が悪いのが原因です。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 13:52
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ちがいます。
「なんとボタン一つだけで操作できるOS」
だとアピールしています。つまり操作系が簡略化されて統一されていると
自慢しているのです。
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81 :匿名希望 :2000/08/26(土) 14:21
操作系を簡略化するのはソフトウェア工学の問題でハードはなるべく多くのオプションを与えられるようにするべきだとおもう。

82 :どーでもいいことだが。 :2000/08/26(土) 14:33
そんなMacにも、キーボードには、沢山のボタンが付いています。

83 :匿名希望 :2000/08/26(土) 14:34
ま、簡単にいったらボタンが3個あってもソフトウェア的に1個で操作できるようにつくればいいだけでしょ?

アップルのマウスボタンは1個がいいってのは70年系オタク的思想にもとづくひとつの実験だったんだとおもうけど、いまやそれがマックのシンボルだもんね・・・マックユーザーもかわいそうだよ、ボタンが複数あればどんなに便利か・・・

84 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 14:34
>82
あれを一個のボタンで済ませられたらすごいぞきっと。それこそ自慢できる。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 14:37
素人はキーボードを満足に打てません。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 15:01
>81
確かに、それは言える。
ボタン二つでも、どれを押しても同じ動作するようにデフォルトで
設定されてればいいわけだし。
ハードウェアでそういうことするのは、ある意味資源の無駄っぽい。

87 :真面目な考察 :2000/08/26(土) 15:27
キーボード自体は打てない人でも、
ソフトキーボードみたいな、画面に出るキーボードから
マウスで一個一個打っていくのは出来る。
それでメールとか打ってるもんな〜。

案外初心者用には本当にマウスにボタン一つでなんでも出来るのかも。


88 :>87 :2000/08/26(土) 17:28
マウスにボタン一つで出来ることが全てだと思ってるんだろ。

89 :>88 :2000/08/26(土) 17:34
文章をよく読め

90 :>89 :2000/08/26(土) 17:44
おまえもな

91 :名無しさん@お腹おっぱい。 :2000/08/26(土) 18:56
逝ってよし

92 :>90 :2000/08/26(土) 18:58
おまえもな 

93 :>93 :2000/08/26(土) 18:59
逝ってよし 

94 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 00:25


ボタンが一つしか無いのは純正だけでしょ?自分で好きなの買えば?



95 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 01:30
チンポは一本しかないけど金玉は2個ある。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 01:37
なぜtimpoが1本しか無いことに疑問を感じないのか?

97 :>96 :2000/08/27(日) 02:24
鋭い!


98 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 02:59
確かに!女の方は二個空いてるのに!!


99 :97>98 :2000/08/27(日) 03:03
さらに鋭い!

100 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 03:04
95-99はマカー

101 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 03:08
あれはCOM1とCOM2で、二つまで同時に使えるようになってるのさ。


102 :>100 :2000/08/27(日) 03:13
よくわかってんじゃん。
おまえにはこんな楽しい書き込みできないだろ。
ちなみに101はおまえだろ?つまんないよ。まじで。

103 :そうそう :2000/08/27(日) 03:24
のりがなんか違うんだよね。
たまにいるんだよね。浮いてる人って。

104 :>102 :2000/08/27(日) 03:26
じゃあもっとエスプリの効いた口上でものたまってくれよ:D


105 :WINNER!!! :2000/08/27(日) 03:30
魔カーはなかなか気が利いてたこというな。
95-99は面白かったぞ。
窓野郎たちにはなかなかこの機転はない。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 13:10
98,101=Win

107 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 13:25
キーボードとマウスは別売りにして3万くらい安く。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 03:49
やっぱり間違えなくてよい

109 :ハードゲイ・アンディフグリ。 :2000/08/29(火) 03:50
マカーハバカーナノデス。セイヤッ!

110 :i名無しさん :2000/09/04(月) 10:49
そういやスローハンドとかいうオッサン
今何やってんだろー?

111 :i名無しさん :2000/09/04(月) 13:21
いっそのことチンポとチンポ同士を相互に接続してしまって、
もし、どこかのチンポが不能になった場合には、他のチンポ
で代用可能にするという案はどうだろう?


112 :i名無しさん :2000/09/04(月) 15:19
フォトショップやイラストレータなど
マウスで細かい作業をしないといけないソフトは、
1ボタンの方が操作しやすいし手が楽なのよ

113 :当方マカーだが。 :2000/09/04(月) 15:34
>>112
そんなこたないだろ
ショートカットを右に割り振れたら操作性あがる。
マルチペイントを思い出せ

114 :ぴんきー :2000/09/04(月) 17:13
ボタン1個のほうがすっきりしてて好き。
左右ボタン、便利だけど1個のボタンで
「押す」「引く」ができたらいいのにね。

115 :>112 :2000/09/04(月) 17:13
まぁ騙されたと思って一度使ってみるといいよ。1ボタンは初心者には
いいのだが、いずれ卒業すべきものなのだと解ると思う。

116 :カータン :2000/09/04(月) 17:19
>>115
家では2ボタン、会社では1ボタン使っている私。
会社ではショートカットを多用するので結局左手はコマンドキー周辺に常にあり
1ボタンでも不便とは思わない。
家では ぼーっとしながら片手で操作したいので2ボタンが楽だとか思ったりする。
結局どっちが良いと言う問題ではなく、好みな気がする。


117 :>116 :2000/09/04(月) 17:32
例えば今のPhotoshopなんかは、Mac版も2ボタンで操作することを考慮したUIに
なってる。だから1ボタンで使おうとすると、左手の負荷が少し増える。どちらかと
いうと素直に2ボタンで使ったほうが楽だ。それでも1ボタンが好き、というなら
止めはしないが、オレにはそこまで1ボタンにこだわることは理解できない。


118 :i林檎 :2000/09/04(月) 17:38
116が単に頭が悪いだけだよ。
2ボタンで使ったほうが、うっとおしい左手うごかさなくて済むもんな。
仕事で使うときこそ、効率のいい2ボタンの方が疲れなくていい。

119 :116から117へレス :2000/09/04(月) 17:43
べつにどっちが好きとかは無いです。どちらも普通に使えます。
Photoshopはツールボックスにもショートカットがあるので
(たとえば単にsをおせばスタンプツールに切り替え)
結局左手がキーボードにあるのでcontrolにも自然に指が...なので
「1ボタンで間に合ってしまう」。
会社の為に自腹で2ボタン買うこともないか、と、1ボタンのまま、です。



120 :119から118へレス :2000/09/04(月) 17:48
Photoshopのツールボックスにもショートカットがあるのをご存じですか?
仕事で使っていると、画像をいじるだけでなくテキストを打つ場面も
相当たくさん出てきます。左手はキーボードから「離せないんです。」
左手うごかさなくて済むなんて、仕事さぼってると思われてしまいます。

121 :>119 :2000/09/04(月) 18:02
ワークエリア内でレイヤーの選択するとき、コマンド+コントロール
って押しにくくないですか?私はコントロール+右クリックの方が
楽だと思うので2ボタンマウス使ってます。どちらにせよ押すボタン
orキーの総数は変わらないんですが、実質的には右クリックが使えると、
同時押しするキー数が減らせられるので、1ボタンでも足りる時でも、
2ボタンの方が楽だと思ってます。

122 :i林檎 :2000/09/04(月) 18:16
>120
あ、悪い悪い。君のせいではないんだね。会社の低脳上司のせいだね。
左手の運動量が仕事をこなすバロメーターになってたなんてね。
そんな会社はつぶれた方がいいよ。

123 :120から121へレス :2000/09/04(月) 18:18
>>121
「英数」「カナ」キーのない拡張キーボードは、
左シフトキーの下に、コントロール/オプション/コマンド
と並んでいるので非常に勝手がよいです。
これだとコマンド+コントロールも小指と中指で押せます。いい感じです。


124 :121 :2000/09/04(月) 18:19
誤 コントロール+右クリック
正 コマンド+右クリック

125 :>>122 :2000/09/04(月) 18:19
自分の左手が無いことにかなりコンプレックスがあるようだ。


126 :i林檎 :2000/09/04(月) 18:24
>123
それやってみて、手がつりそうになりましたが、軟体動物ですかね、おたくは。

127 :123 :2000/09/04(月) 18:32
>>126
「英数カナ」キーなしのキーボードの話ですよ。
コントロール/オプション/コマンドは横に一列に並んでいるので
コントロールキーに小指。オプションキーに薬指。コマンドキーに中指に
なります。
コントロール+ コマンドなら、小指と中指をそのままさげる。
それならできますよね...って、わたしだけかなあ。


128 :i名無しさん :2000/09/04(月) 18:37
今はそんなキーボード標準じゃついてないですから、マウス買ってきた
方が安いかもしれませんね(笑)

129 :127 :2000/09/04(月) 18:43
>>128
そですね。まあ私の場合、会社の支給がそのキーボードなので。

にしてもわたし、その拡張キーボードにすっかり慣れてしまい、
他人の標準日本語キーボードが使えなくて困ったりしますが。


130 :112 :2000/09/04(月) 18:49
1ボタンがいいのは、
「しっかりマウスをホールドして、ドラック&ドロップができる」
ってトコ。
ショートカットならキーボードで事足りるし、早いのよ。
2ボタンの不安定な握りでベジェを扱うのはちとつらい。
ペンツールを使いにくいって事だな。

>120
確かに左手は常にキーボード上にあるな。
つか、キーボード上になかったらどこにあるんだ?
122はチンコの上にあるらしいな。

>123
拡張キーボードはホント、使いやすいよ。
俺は「コマンド+コントロール」は小指と親指だが。
おかげでG4に乗り換えできない。ま、金も無いが。
USB→シリアル変換で拡張キーボード使えるんかね?



131 :英語版 :2000/09/04(月) 18:55
>>130...拡張キーボードはホント、使いやすいよ。

たしか英語版キーボードは同じ配置ですよ。MacPower9月小冊子の
写真で確認できました。ローマ字入力の人なら、迷わず英語版です。
取り寄せもMac専門店ならそんなに難しくないと思います。

132 :>130 :2000/09/04(月) 19:10
>2ボタンの不安定な握りでベジェを扱うのはちとつらい。
そうかな?
当方、DTPデザイナだが、2ボタン快適だよ。
ショートカットも片手の方が速いし楽だと思う。
慣れの問題かな?

133 :名無しさん :2000/09/04(月) 19:50
2つボタンは肩こるんだよ。
うっかりマウスによけいな力がはいって右ボタン押すと
面倒くさいことになる。

134 :i名無しさん :2000/09/04(月) 19:52
おいおい、どんな握り方してんだ。

135 :i名無しさん :2000/09/04(月) 20:25
おいらマカーだけど、OS8以降だったら2ボタンじゃないと
イヤ。7.xなら1ボタンでいいかなと思うけど。

136 :i名無しさん :2000/09/04(月) 20:28
2ボタンならダメってもんじゃないだろう>1ボタン至上主義者
2ボタンマウスでも中指押さなければ1ボタンだ。
2ボタンマウスを付けると問題ある理由になってない。

人差し指動かすと中指も動いちゃうパソコンスクールに居そうなジジババじゃないんだからさ。


137 :112 :2000/09/04(月) 21:11
>132
慣れの問題も多分にあるかもな。
俺もどーしても133みたいにいらん力が入るのよ。
グワシができない人みたいなもんか?←古いな

>136
1ボタン至上主義っつーワケでもないんだが。
実際Winでは2ボタンマウス使ってるし。(でも使いにくい)
まー、2ボタンの握りがダメなんだろーな。オレが。
しかし、マウスは親指と中指&薬指でホールドした方が
しっかりするし、自然だと思うのだが。
2ボタンで頻繁にマウスを上げ下げするのは正直、辛い。

138 :i林檎 :2000/09/04(月) 21:33
結局、注意深くマウスのスレを見ると、1ボタンでないとダメという固定観念に取り付かれていると他のが使えなくなっている。
これは幼児期の刷り込みとおなじだろう。こういう輩はOSのインターフェイスが変わっただけで不平不満爆発野郎だ。
何を使っても一部までしか使えない、慣れだけで使っている「万年初心者」なんだろ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 21:50
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1835066&tid=wina4hmaca4nbbha4a4bea1bcja1a60ca4a4a4r65a4a8a4f&sid=1835066&mid=75

こういうことをネタでなく素で言うやつだな。


140 :112 :2000/09/04(月) 22:02
>138
注意深く読んでその程度の認識なら、
まあ、幼児期から日本語の学習をしなおした方がいいかもな。
つか、頭から「1ボタン使ってるやつは万年初心者」って
固定概念で読んでるから、その程度の認識しかできないんだろうね。
んー、てことは、こいつは、他人をバカにしようとして、
全部自分のこと書いてるってコトになるのか。

第一、慣れで使っている方が効率的だったりすることも多々あるしな。
ま、せいぜいがんばって、他人を見下していてくれ。

141 :i林檎 :2000/09/04(月) 22:19
慣れだけで頭空っぽなのは典型的バカマッカーの特徴というのは世界共通だな。

142 :>139 :2000/09/04(月) 23:38
こうゆうのもね。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1835066&tid=wina4hmaca4nbbha4a4bea1bcja1a60ca4a4a4r65a4a8a4f&sid=1835066&mid=72


143 :放駒親方 :2000/09/04(月) 23:57
まかーにつける薬はないね

144 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 01:44
Cubeのマウスどう?
俺は扱いにくかった。

145 :ええと :2000/09/05(火) 01:54
>144
ポインタがボールのやつほど正確には動かせないみたいで、それはイヤ。
形、大きさは結構手に合ってた(私の場合)
まえの円形よりは1万倍マシになったよ。


146 :Proマウス :2000/09/05(火) 02:02
確かにデザインとボールレスは良い、しかし重大な事に気が付いた
145が指摘してる事と関係が在るんだが、センサの検出位置がマウスのどまん中なのだ、

MACのマウスの動き良かったのは(ADBマウスIIとか)ボールの位置が、
マウスの中心よりも前に在るのだ(今持ってる人はひっくり返して観てみよう)
前に在る程、手首のスナップだけで動かしやすいのです

今回の新マウスは非常に大事な事を忘れてしまった様だ。

147 :i名無しさん :2000/09/05(火) 02:05
Logitech の Wheel Mouse Optical イイヨー。
Mac のドライバもついてるし。Win ユーザも Mac ユーザも
みんなこれを使おう。最高だ。ありがとう路地テック。

148 :ドライバ :2000/09/05(火) 02:07
使う時点で失格

149 :>148 :2000/09/05(火) 02:11
ドライバなしでマウスは動かないだろう。
USBなら純正でも入ってるだろ。

150 :i名無しさん :2000/09/05(火) 02:17
148はコンピュータの仕組みを知らない厨房

151 :ぎゃはは :2000/09/05(火) 02:21
>>148
さすが厨房マカー!

152 :はぁ? :2000/09/05(火) 02:27
新たにドライバをインストールするという意味なんだけどさぁ?
文章の読解力無いの?>149、150

153 :i名無しさん :2000/09/05(火) 02:28
突っ込み寒すぎだよ....>151

154 :147>152 :2000/09/05(火) 02:31
2ボタン以上のマウスは、基本的にコンパネなり
なんなりインストールしなきゃダメですよー。
ロジ、すげえイイから! お店で触ってみ!

155 :149 :2000/09/05(火) 02:37
>>152
人並みに読解力はありますが、148を読んで
「新たにドライバをインストールする」と
いう意味には取れません。もっと勉強しな。

156 :いやぁ :2000/09/05(火) 02:55
無いと思うぞ、もしくは頭に栄養廻って無い>149

157 :149 :2000/09/05(火) 02:58
>>156
あー面倒だからそういうことでいいや。良かったネ。

158 :(・ε・)プップクプー :2000/09/05(火) 02:58
俺の知り合いのMac使いは2ボタンのマウスを使えない。
指がプルプルするよ(笑)
やっぱりMacは1ボタンね。(プ


159 :>152 :2000/09/05(火) 03:06
すごいな...いつまでも認めない。(藁

160 :ぎゃはは :2000/09/05(火) 03:09
>159
マカーは自分の間違いを冷静に見つめられないからね!

161 :当方マカーだが。 :2000/09/05(火) 03:12
頼むからいいかげんにしてくれ。

162 :ウィナーの自作自演には :2000/09/05(火) 03:13
へどがでる

163 :159 :2000/09/05(火) 03:18
いや、俺もマカーなんだけど...

164 :i名無しさん :2000/09/05(火) 04:58
>158
妄想

165 :名無し@ Mac :2000/09/05(火) 09:57
1 ボタン以外に、こんなのも有るぞ。

MacWIRE Online
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0009/04/n_optical.html

166 :名無しさん :2000/09/05(火) 11:49
>>165
Thinking Mouseみたいなのを期待してたんだが…。

でも、OS8になった時点でFinderPopを内蔵しなかったのは失敗だったと思うな。
あれがあれば1ボタンでもコンテクストメニューでるし、あまり困らない。


167 :>147 って遅いか。 :2000/09/05(火) 15:07
オレもロジ使ってるけど、
ドライバはUSB Overdrive使った方が良いと思うよ。
付属のドライバだとポインタの動きがWinっぽくなるでしょ?
USB Overdriveならボタンの割り当て以外は
システム準拠だから違和感ないよ。

168 :(・ε・)プップクプー :2000/09/05(火) 20:55
うちの親父はWin使ってるが、
2ボタンなのに右ボタンも人差し指だ。
右ボタンを中指にしろってやらせたら、
中指で右ボタンを押すときは人差し指がプルプルしてうまく押せない。
こんな人もいるから意外と1ボタンもいいかもね。(プ
ちなみに158の内容も実話だよーん。


169 :え!! :2000/09/05(火) 20:58
>168
おれは左クリが人差し指,右クリが薬指,ホイールが中指だぞ.
こういう人ってもしかしてレアなのか?

170 :i名無しさん :2000/09/06(水) 00:15
>169
それホイール回す時指の動きエロくていいね。真似しよ。

171 :i名無しさん :2000/09/06(水) 00:30
>168
ホイールもボタン2つも、全部人差し指だよ。
これが楽チン。

172 :i名無しさん :2000/09/06(水) 01:21
右クリックよりプレスの方が楽ちんだな


173 :何か... :2000/09/06(水) 02:35
周りでホイールをガリガリいわされると、五月蝿くてカンに触るのはオレだけ?
もっと静かなのにして欲しいヨ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 03:04
>171
右クリは中指だろ普通。

175 :>174 :2000/09/06(水) 06:28
厨房質問ですいませんが、
左クリトリスはどこにありますか?
一応探してみたけど分かりません。

176 :i名無しさん :2000/09/06(水) 16:49
じつは。。。
シングルボタンのマウス作ったひとは、脳みそいっこしかなかったんです。
普通のひとの脳みそは右左に分かれているので、左右にボタンのあるマウスを作り、使っていました。

シングルボタンのひとたちは、みんなの注目をあつめたかったので、マウスじゅう全部ボタンというマウスをつくってみました。

。。。不評でした。
やっぱり脳みそはひとつでは足らないようです。

177 :>176 :2000/09/06(水) 16:53
うっ、そ、それじゃダチョウ以下だったのか!

178 :>175 :2000/09/06(水) 16:59
>左クリトリスはどこにありますか?
それはですね。大陰唇の・・・こらっ、何を言わせるねんっちゅーねん。

179 :i名無しさん :2000/09/06(水) 17:02
>177
しかもつるつる。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 17:59
http://www.microsoft.com/japan/hardware/2000/mouse/optical.htm
インテリマウス オプティカルは、ほとんどすべての表面上で機能するため、マウス パッドも多くの場合不要です。

http://www.apple.co.jp/powermaccube/index.html
G4 Cubeは、光センサー採用のオプティカルマウスを標準装備した、初めてのコンピュータ。どのような表面で使っても、完璧な精密さを発揮します。

インテリより飛ぶじゃねえか。予想はしてたけど何が完璧だよ。
このタコ企業より腐れた最近のAppleの態度はどうにかならんか・・・。


181 :名称未設定 :2000/09/06(水) 18:51
MSの方が正直だな。つ〜か、ハードの品質に関して言えば、Appleは
MSの足元にも及ばないぞ。オレのプロマウスも飛びまくってダメだ。
昔使ってたADB用オプティカルマウスとあんまり変わらん。

182 :名無しさん@2周年 :2000/09/06(水) 19:43
>181
ProMouseも飛びますか。ElecomのOpticalマウスも使っているうちに
動きがおかしくなる事があります。白いオフィスデスクでは平気でも木の
上だと駄目だったりします、樹脂塗装が反射するのかな。
調子が良いのは新聞紙の上だったりと、予測がむずかしいですね。

ProMouseは、店頭で触ったときにゴムの接触部分が柔らかいような気が
して、一般に使われているテフロンよりも早めにすり減ってしまうような
恐れを感じましたが、そのへんどうですか?

>ハードの品質に関して言えば、Appleは
>MSの足元にも及ばないぞ。
今のところマウスしか見たことがないので何とも言えませんけどね。

183 :名称未設定 :2000/09/06(水) 20:01
逆にオレのは下がツルツルで真っ白な机だとまるでダメ。飛ぶどころ
か、漕いでも漕いでも進まないかんじ。しょうがないからパッド敷いてる。
裏側にはもう日東のテフロンテープ貼っちゃったからゴムの磨り減り
はもうわからない。

MSのハードは、Winの方でジョイスティックとかトラックボールとか
使ってるけど、昔からとても品質がよいので気に入っている。

184 :名無しさん@2周年 :2000/09/06(水) 20:23
182です
>183
ありゃ、それはひどいですね。下の面の反射がいけないのなら私も使い込んで
いくうちに机がツルツルになってしまったら同じですね。

>MSのハードは、Winの方でジョイスティックとかトラックボールとか
詳しくないんですが、MSのこういう製品は自社で開発設計している
んですか?それともOEMなんですか?

185 :県人豚 :2000/09/06(水) 21:06
県人豚のヤツはどうですか
高いけど


186 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 21:10
センサーの拾った画像をDSPで処理して動きを検知する以上、適度の
Textureが必要なんですよ。
ツルツルで多少飛ぶのはしょうがないけど、Appleの広告はJAROもんだよな。


187 :名称未設定 :2000/09/06(水) 23:36
>186
うん。
おいらも結局パッドが復帰してしまったよ。
それに「標準装備」を自慢されてもなあ。
MicrosoftやLogitecはパソコン自体を売ってるわけじゃないし…

188 :名称未設定 :2000/09/06(水) 23:43
>184
MSのハードは自社開発だよ。レドモンドのキャンパスに開発部隊がいたよ。

189 :名称未設定 :2000/09/06(水) 23:48
MSの周辺機器は結構良いデザインしていると思うが
OSのユーザーインターフェイスも格好良くできないのかな


190 :>187 :2000/09/07(木) 08:24
ユーザーがそんな広告を見て買うだろうって思ってるあたりが、今のAppleが
ユーザー(の知能)をなめてる証拠だと思うんだよね。



191 :147>167 (これもいまさら...) :2000/09/07(木) 19:01
> オレもロジ使ってるけど、
> ドライバはUSB Overdrive使った方が良いと思うよ。
> 付属のドライバだとポインタの動きがWinっぽくなるでしょ?

ふむふむ。
「USB Overdrive」ってどこにあるの!?
詳しく教えていただけないでしょか?
よろしくです。


192 :167>147 :2000/09/07(木) 20:48
http://www.usboverdrive.com/
ちなみに$20のシェアウェアです。

193 :191>192 :2000/09/07(木) 20:50
どうもありがとうございました!

194 :名無しさん@2周年 :2000/09/08(金) 11:46
ELECOMのOpticalマウスを使っています。
USB Overdriveを使ってみましたがかえって動きがおかしくなりました
(もちろん添付のDriverは外した状態)。特にホイールの反応がおかしい
です、モタつくというか、ちょっと表現難しいですが。

結局ELECOMのDriverに戻してしまいました。

195 :名称未設定 :2000/09/10(日) 04:32
ロジのドライバアップデートしてるよ。3.5.1aだっけ。
USB Overdriveの、194の言うホイールのもたつき
(ブラウザのスクロールでディレイがかかる)もなくなって
なにより嬉しいのは、ゲームでもちゃんと互換するようになったこと。
3.5はゲームでは全く反応せずかなりクソでした。USB Overdriveとも共存OK。
>167
カーソルの動きだけど・・・・ADBマウスと共存してるけど違和感ないよ。
多分、MOUSEware3.5の出来が悪かったんだろうと思う。
はじめて触った時、俺もそういう感覚あったから。今はないよ。

196 :名称未設定 :2000/09/13(水) 20:44
1つでOK

197 :名称未設定 :2000/09/13(水) 20:46
マックってマウスが1つしかないから全然だめ。

198 :>197 :2000/09/13(水) 21:05
マウスボタン2つないとまともに使えないWinはもっとだめ

199 :名称未設定 :2000/09/13(水) 21:09
>197
マウスが2つ以上あったらもっとダメだろ。

200 :名称未設定 :2000/09/13(水) 21:15
いや、おら2つあるぞ。ノートだけど。
ゴメソVAIO厨房で。

201 :虹色林檎 :2000/09/13(水) 21:27
いろいろ理由があったとしても。

キーボードには100個ぐらいボタンが有る訳だし、
マウスにもう1〜2個増やしてもいいと思う。
そろそろ伝統も改めるべきじゃないかな。
ホイールを切に希望。

202 :名称未設定 :2000/09/13(水) 21:51
>>201
そうねえ。
>そろそろ伝統も改めるべきじゃないかな。
ずばりこれでしょ。

203 :ドナルド :2000/09/13(水) 23:33
久しぶりー
ドナルドだよ
今日お皿もらってきたよ

204 :名称未設定 :2000/09/13(水) 23:38
>>201同感。
俺がアップルならこうするスレに書いておくれ、、。
あのスレに書くと願いが叶うらしい。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/14(木) 00:03
コンテクストメニューの機能はとても良いと思う。
でも、その機能の為にキーボードを使うぐらいなら、中指使った方が
使いやすいと思う。
すいません初心者の戯言です。

206 :名称未設定 :2000/09/14(木) 00:08
>>205
キーボードが上手く使えないうちはそう思うものです。
上達してくるとマウスを触る時間が短くなっていきます。
そうなると1ボタンでも自由自在になっていきます。
ショートカットをたくさん覚えましょう。


207 :名称未設定 :2000/09/14(木) 00:13
あれっ、1ボタンって初心者に優しいんじゃなかったっけ?

208 :名称未設定 :2000/09/14(木) 00:15
賛成〜!>206

209 :206 :2000/09/14(木) 00:16
>>207
とりあえずわたしはそうは思いません。他の人はどうだか知りませんけどね。


210 :虹色林檎 :2000/09/14(木) 00:19
>206
ちゃんとやるときは、そうするでしょう。
でも、コーヒー飲みながら片手でだらだら
したいときもあります。

ぼくは、ささやかな選択肢が欲しいだけです。
その為にわざわざサードパーティのマウスを購入しなければ
いけないのでしょうか?
それに「上達すると」はMACの趣旨からはずれる気がします。
へっぽこでもそこそこ使えるのがMACの良さではないでしょうか。
まあ人それぞれかもしれませんが。

211 :名称未設定 :2000/09/14(木) 02:22
>207
マウスを触ったこともない初心者には1ボタンが向いてるけど、
それ以上のユーザーには1ボタンは不利では。
>210
「へっぽこでもそこそこ使えるのがMACの良さ」...違うと思う。
「へっぽこでもすぐに使えるようになるのがMACの良さ」で、そこそこ使えるようになるには
純正状態で比較すると2ボタンなりユーティリティなりが必要になると思う。

212 :名称未設定 :2000/09/14(木) 03:28
iMacには1ボタンマウス。
上位機種には2ボタンスクロールマウスでいいんじゃない。

213 :名称未設定 :2000/09/14(木) 05:51
初心者が「ダブルクリックとは左右のボタンを同時に押すこと」と
誤解する余地がないのはよい。

214 :名称未設定 :2000/09/14(木) 07:52
>213
それってネタ?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/14(木) 08:01
サルは2つ以上ボタンがあると操作が出来ない
∴マカー=サル
「Windowsマガジン さよならマッキントッシュ」より。

216 :名称未設定 :2000/09/14(木) 08:35
今度 Windowsマガジンとやらを読んでみることにする。

217 :名称未設定 :2000/09/14(木) 10:29
>216

Windows Worldだろう
今はPc Worldという名前になった

218 :名称未設定 :2000/09/14(木) 11:14
2ボタンは2ボタンでいいところもあるけどさ、
1ボタンだと押したままマウス持ち上げるような時楽じゃないか?
2ボタンでこれやると結構ツラいぞ。
長時間、グラフィック系の作業やると、これで結構ストレスになります。
というわけで、それぞれに利点があるということで、いかがでしょう。

219 :名称未設定 :2000/09/14(木) 11:21
>押したままマウス持ち上げる
こんなことしたことがありませんが、一体どういうときにするのでしょうか

220 :名称未設定 :2000/09/14(木) 11:30
選択ツールとかドロー系のツールなんかで、なが〜い距離引っ張りたい
ときには、クリックしたままマウスを持ち上げる動作は頻繁にやる。
でも1ボタンだからやり易いとか3ボタンだから辛いとかってことは無い。
それより普通のマウスに慣れてると、旧Apple純正丸マウスは、慣れないと
気が狂いそうになる。

221 :>218 :2000/09/14(木) 13:33
おれもよくやるよ。
つうか、人に言われるまで気付かなかったが、
俺の場合マウスを5×5cmくらいの範囲でしか動かさないつう癖が
あるみたいで、「ながーい距離」とかでもなくとも頻繁に持ち上げる。
そのせいか2ボタンに替えてから、人さし指が疲れぎみ。
つりそうになることもあるので、今でも1ボタンは手放せません。
(人さし指休息用ね。1ボタンなら全体で押せるから)

俺の場合複数ボタンは辛い。でも便利だからメイン。

222 :名称未設定 :2000/09/14(木) 14:37
俺も確かにボタン複数だと、押したまま持ち上げるのはつらいね。
2ボタンだと、人差し指はボタンを押して、中指は浮かす感じになる。
1ボタンだと、人差し指と中指両方でボタンを押すから楽なんだな。

新しいマウスの両脇にある、親指と薬指でつまむための部分、
あれがなかったら、押したままマウスを持ち上げるなんて
不可能になってたね。一応、ちゃんと考えてるってわけだな。

223 :119 :2000/09/14(木) 14:45
1ボタンで事足りてる人もいっぱいいるんだから、別にいいんじゃない?
WINだって左クリックだけでも使えるんだし。サードパーティーの買うって
ったって安いもんだしさ。1ボタンも選べるマックは選択肢が多いんだよ。

224 :というわけで :2000/09/14(木) 15:10
長きに渡る議題に結論が出ました。
というわけで

■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■ 終了 □ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□

225 :バタージョン :2000/09/14(木) 15:20
やっとまともな議論になってきたねえ。
人差し指が疲れるから1ボタンマウスの方が好き。でも不便な点もある。
例えば、ドラッグ先にエイリアスを作りたい場合とか、どーしようもない。
でもオレは不便さよりは使い易さかな。
1ボタンって選択肢は常に残すべきだ。Macがやめちゃったら無くなっちゃうしな。

226 :名称未設定 :2000/09/14(木) 16:01
2ボタンwithホイールをオプションでつけた方がいいとは思わない?

227 :バタージョン :2000/09/14(木) 16:10
それは良いと思う。でも1ボタンを選ぶ人はいなくならない。
1ボタン否定派はどうも完全に抹殺したいみたいだけど。
初心者でも上級者でも1ボタンを使う意義はあるって思う。
っつーか1ボタンでホイールがいいかな。プロマウスじゃ無理だけど。それがオレにとって最高かも。
やっぱホイールはすばらしい。

228 :名称未設定 :2000/09/14(木) 16:12
机の上を整理整頓して、おおきなマウスパッドを使えるようにしたら、マウスを持ち上げる必要などない

229 :名称未設定 :2000/09/14(木) 18:09
>228

いや、必要のある・なしじゃなくてね、多くのMacユーザーってのは、
手首を机につけたまま指先だけでマウスを動かすんだよ。
すると、どんなに机が広くたって、やっぱり押したまま持ち上げる
ことになるよ。ちなみに、この持ち方だと、あの悪評だった真ん丸
マウスも特に致命的に使いにくいこともない。決して使いやすくも
ないけど。でもあの大きさはいいかも。

230 :虹色林檎 :2000/09/14(木) 18:15
うーん、
ボタンが複数有ってもどれか一つしか使わなければ1ボタンと
結果的に同じじゃないのかな。もしくはユーティリティで
全てのボタンに同じ操作を割り当ててもいいと思うし。

2ボタン(もしくはそれ以上)のマウスは1ボタンの代用が出来るけど
その逆は出来ない。

231 :>221 :2000/09/14(木) 18:43
カタカタうるさそうだから俺の隣で仕事しないでね
というか、効率わるそう。
長距離動かすときは速く動かすと加速がかかって、
同距離でも遠くまでポインタが行くの、知ってる?

232 :名称未設定 :2000/09/14(木) 18:48
>230

難しいところだよね。例えば2つボタンがあって、その両方に同機能を割り当てて
おいて、話題に上がってる押したまま持ち上げの操作したとき、2本の指がそれぞれ
一つずつボタンを押すことになるけど、その場合、ダブルクリックとして認識
されてはしまわないか・・・。

それと、2つボタンがあるのにデフォルトで同機能になっていたとしたら、
結局「Macはボタンがあるのに使い分けられないサルなマシン」とか
言われるんだろうね。Appleとしては、極力スイッチ類を増やすのは
避けたいんだろうと思うよ。未だにインターネットキーなんてのがないし。

233 :名称未設定 :2000/09/14(木) 18:49
>Macはボタンがあるのに

Macはボタンが2つあるのに

の間違いです。

234 :名称未設定 :2000/09/14(木) 18:52
>231

>長距離動かすときは速く動かすと加速がかかって、
>同距離でも遠くまでポインタが行くの、知ってる?

そんなことはみんな知ってると思うよ。でもそれでも限界が
あるでしょ。だいたい、

>カタカタうるさそうだから俺の隣で仕事しないでね

こういう言わなくてもいいようなイヤミを言うこと自体、
あんまり感心しません。

235 :>231 :2000/09/14(木) 20:32
>長距離動かすときは速く動かすと加速がかかって、
>同距離でも遠くまでポインタが行くの、知ってる?

だから、少ない面積で縦横無尽に動かせるんだろ。
そういや俺も手首の動きだけで使ってるなマウス。

>カタカタうるさそうだから俺の隣で仕事しないでね
カタカタ?マウスパッド使って無いのか?もしかして。

236 :名称未設定 :2000/09/14(木) 21:17
>俺も確かにボタン複数だと、押したまま持ち上げるのはつらいね。
>2ボタンだと、人差し指はボタンを押して、中指は浮かす感じになる。そんなに辛いの?さっき試しにやってみたけどぜんぜん苦になりませんよ。

>新しいマウスの両脇にある、親指と薬指でつまむための部分、
>あれがなかったら、押したままマウスを持ち上げるなんて
>不可能になってたね。一応、ちゃんと考えてるってわけだな。

考えてるんだろうけど、なんか本末転倒な話ですね。

237 :虹色林檎 :2000/09/15(金) 00:37
>236
同感です。
押したまま、浮かして移動の難易なんて議論の対象になるのでしょうか。
それに例のスケスケマウス、何だか持ち方まで強制されているようで
あんまり好きになりません。デザイナーの自己満足のようで、一般的な
(いろんな人のいろんな持ち方に対して)許容度が非常に低いと思います。
記念モデルとかならともかく、標準品としてはお世辞にも誉められるような
代物ではないと感じます。
それともAppleはサードパーティに対して遠慮しているのでしょうか?

238 :お胸おっぱい :2000/09/15(金) 04:08
いっそ、キーボードもマウスも別売にしてほしいな。

239 :名称未設定 :2000/09/15(金) 05:20
>例えば、ドラッグ先にエイリアスを作りたい場合とか、どーしようもない。

コマンド+オプションを押してドラッグしたら出来たんじゃなかったっけ?
(勘違いしてたら御免)

私は二つボタン派だが、右ボタンには基本的にQuickeysのSequenceを
割りあてている。単語をダブルクリックしてコピーして辞書を検索する
とかがクリック一回で出来て便利。

コンテクストメニューはFinderPopでも良いし、左手が余っているんだから
コントロール+クリックでも良い。そんなのに右クリックを割りあてるの
って意味がないような気がする。

まあ、WINほとんど使ってないので誤解があると思う。


240 :213 :2000/09/15(金) 07:18
>>214
この人、マジっぽい。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pcqa&key=968603956

241 :G4&P3-750 USER :2000/09/15(金) 09:08
>>235
パッド使ってても音するだろうに(ワラ

242 :名称未設定 :2000/09/15(金) 10:38
押したまま、マウスを持ち上げる?
押したまま〜
っていうのは使いにくくないか?
家電のなかで、押したまま使う機械ってある


243 :名称未設定 :2000/09/15(金) 10:43
うちのおじいちゃん押したままテレビとかエアコンに向けるぞ、リモコン。

244 :>238 :2000/09/15(金) 10:47
俺もそう思う。以前はPerforma以外のMacはマウスとキーボード別売だったんだし。
純正マウスは丸餅もスケスケもあんまり好きじゃないなぁ。

245 :名称未設定 :2000/09/15(金) 10:55
そのテレビとかエアコンはボタン離したら切れるのか?
ボタン押したままでないと使えないテレビやエアコンなのか?

246 :名称未設定 :2000/09/15(金) 13:15
>244
常にマウスだけは標準でついていた。
キーボードはなくてもマウスだけでオペレーションできるかららしい。

1ボタンか多機能かの議論はすでに的を外れている感じがする。
私はWinで2ボタン+ホイールを使っているが大変便利だと思う。
Appleも現場ではそのことを理解してるのでは?
よってMacが1ボタンを踏襲しつづけるのは政治的、法的、技術的
問題によるのではないかと想像する。

247 :要するに :2000/09/15(金) 13:38
押したまま、浮かして移動の難易や1ボタンか多機能かの議論を真顔でするほど低レベルなのはMACユーザーだけだ。
Winユーザーは、そんな下らんことは考えたこともない。このユーザーにしてこのメーカーありというのは全く納得する。

248 :>>247 :2000/09/15(金) 13:46
アホか?キチガイウインナーにつきあってやってるんだろ、感謝しろよ。
一般社会では相手にされてないんだろうからな。
だいたいこのスレ立てたのウインナーだろうが。

249 :名称未設定 :2000/09/15(金) 13:47
俺も会社のNTと家でもUSBカード入れて2ボタンホイール使ってる。
その前はファインダーポップ+1ボタンマウスで足りてる
じゃねーかって思ってたけどマウスボタンをプレスして待つってところで
操作が停止するってのが、それまでは気にならなかったけど
複数ボタンのマウスを一度使うとやっぱりきついと思う。

でも、ボタンの数だけで善し悪し決まるわけじゃないと思った。
3ボタンのIRIXの操作性がイマイチなことからも
わかるけど、細かい配慮が行き届いてるかどうかだよね。
MACOS+ファインダーポップ+1ボタンマウスは、その点は合格だけど。
1ボタン路線守るなら、ファインダーポップぐらいの機能は
標準にしてほしいよね。慣れてる人は適当にカスタマイズする
から問題ないけど、初めてマック触る人にあれだけじゃきついでしょ。

OSXになってMayaとか高機能ソフトの移植とか出てきたら
とてもじゃないが標準マウスではやっていけないっすね。
標準マウスが糞なのはむかつくけど、すでにアップルに
そういう部分で期待してない。
ほんと次マック買うときは、マザボ目当てかなー。
マザボの設計が同じなら最低ランクだけが狙いって感じで。

250 :名称未設定 :2000/09/15(金) 14:22
>キーボードはなくてもマウスだけでオペレーションできるかららしい。

マウスと本体でディスプレイはいらないの?
なしでオペレーションできる?

251 :>250 :2000/09/15(金) 15:15
君考えすぎ。>>246はマウスと本体だけとは書いていない。
スレッドの流れから、(入力機器について)キーボードはなくても
マウスだけで、と読むのが妥当。

って、何マジレスしてんだ>俺。

252 :>249 :2000/09/16(土) 09:24
irixのGUIの出来が良くないだけで、それは3ボタンマウスのせいではない。
Aliasのマーキングメニューに慣れると、最低限ボタンが3以上必要なアプリが
あるってことが判る。そして、こんなに操作性のいいUIもそうはない、と考える。
Mayaは触ったことないけど、Mayaにもマーキングメニューはあるのかな。
あるとしたらやっぱり3ボタンマウスが必須になると思うよ。オレはボタンと
キーボードだけじゃ足りなくて、ペダルが欲しいとまで思うくらいだ。


253 :クッキーオンだっつーの :2000/09/16(土) 09:33
>ボタン押したままでないと使えないテレビやエアコンなのか?

254 :名称未設定 :2000/09/16(土) 18:27
249>251
>irixのGUIの出来が良くないだけで、それは3ボタンマウスのせいではない。
そうかも。スマン
要は、irixはボタンを離すとMacで言うコンテクストメニューが消えちゃうってのが
どうにも古臭いっす。あとネットワークで繋がってるのでマウスの設定変えても
今のセッションだけですとか言われる。もっと勉強しないとダメだな。
Mayaはマーキングメニューあるけどメニューはスペースで出すようになってる。
基本が2ボタンマウス前提な仕様になってると感じた。
まだ本格的に使い込んでないので試行錯誤中っす。


255 :名称未設定 :2000/09/16(土) 21:48
>Mayaはマーキングメニューあるけどメニューはスペースで出すようになってる。

う〜ん、それ使いやすいのかなぁ。ちょっと冗長な感じ。元パワアニユーザーが
違和感感じないレベルなのかな?使い込んだときのマーキングメニューのあの
レスポンスがスポイルされてなければいいんだけど。



256 :名称未設定 :2000/09/16(土) 22:28
SI歴長くて、マーキングメニューはMayaで初めて触れたので・・・
いいキーコンフィグあったら教えて下さい・・・


257 :名称未設定 :2000/09/17(日) 00:07
このスレ、あまりにもレベル低すぎ・・・ばかみたい

258 :名称未設定 :2000/10/06(金) 18:26


新しいi-macのボタンのないマウスってどんなもの??
情報きぼ〜ん。



259 :名称未設定 :2000/10/06(金) 20:47
>258
店逝って触ってこい。ボケ。

260 :名称未設定 :2000/10/07(土) 02:20
>258
テメエで調べろやボケ

261 :Iceman :2000/10/07(土) 02:32
>>258
お答えしよう。
ボタンが無いからクリックできない。
だから使えないのさ。
僕のザベスちゃんには使えないね。

262 :名称未設定 :2000/10/07(土) 03:12
>258さんへ
新しいマウスは、マウス全体がボタンになってます。
不意にクリックしないように、かたさも調節出来るようになってるみたいですよ。
アップルのホームページに行くともっと詳しい情報が載ってますので覗いてみては?

>261のボケ
うそつくなボケ、答える気がなかったらいちいち書き込むな!
ザベスちゃんに使おうが使うまいが、俺のあれを使えばきっと...




263 :Iceman :2000/10/07(土) 03:18
「261のボケ」なんていわないでくれよー。
僕はみんなのアイドル、「Iceman」さ!

264 :>263のボケ :2000/10/07(土) 03:20
Iceman さんの自己紹介を「あいうえお作文」でおねがいします。

265 : アイスマンおもしれえ :2000/10/07(土) 03:21
俺的にはかなり受けてる。

266 :Iceman :2000/10/07(土) 03:24
あ・・・アイスマン、
い・・・みんなのヒーロー
う・・・めちゃめちゃいけてる
え...アイドルさ。
お...おわり。

267 :>266のボケ :2000/10/07(土) 03:28
ありがとう。さすが僕らのアイスまん


268 :アイスマンへ :2000/10/07(土) 03:41
むちゃくちゃ笑える。
こんなにつぼにはまったのって久しぶり。
おもしろすぎ。

269 :yo-da :2000/10/07(土) 03:43
>258さんへ
フォースを感じるのじゃ!

270 :262 :2000/10/07(土) 03:48
>258のボケ
さっさとアップルのHPでも見てこい!



271 :名称未設定 :2000/10/07(土) 03:50
>258
今日はあなたが主役です!
258さーん
258さん?
あれ?

272 :258 :2000/10/07(土) 03:54
Icemanさんありがとうございました。
その他の人はうそを教えないでください。

273 :>272のボケ :2000/10/07(土) 04:05
お前おもろいやんけ!

274 :名称未設定 :2000/10/07(土) 10:01
夜中にこつこつとバカ臭い芝居やってるやつだな。
回りは相手にしていないけど、自分で恥ずかしさがわかるまで
いつまでもやってていいよ。
しょせんションベン小僧の集まり。


275 :258 :2000/10/07(土) 12:01
>>262

情報ありがとうございます。。
全体がボタンなんですね。。
慣れないと扱い結構むずかしいのかな??硬くなってるとはいえ。
アップルの方もいってみます^^


276 :名称未設定 :2000/10/24(火) 23:11
うるせー 何がトランスルーセントだ
昔のベージュ色のマウスが一番なんだよ スケスケ反対!

277 :名称未設定 :2000/10/25(水) 14:44
>276
俺もそう思う。

278 :名称未設定 :2000/10/25(水) 18:29
右手はマウス、左手はショートカットキーという姿勢が定着してると
冬場、右手だけが少し冷え性気味になってしまうのは私だけかしら?

279 :名称未設定 :2000/10/25(水) 18:58
>278
俺は加えて両足もなるぞ

280 :名称未設定 :2000/10/25(水) 22:05
>278
あと耳も冷たくなるよね

281 :くされユーザー :2000/10/28(土) 05:33
 278>PowerBookユーザーは例外では?自分はユーザーじゃないけど。
 279,280>肩は?

282 :名称未設定 :2000/11/15(水) 17:05
マウスのボタンは1つで十分です。
その方が手にも持ちやすい。

283 :名称未設定 :2000/11/15(水) 18:50
かわいそうに、不器用な方なのですね。

284 :>282 :2000/11/15(水) 22:55
こういうヤツにインテリマウス・オプティカルをつかわすと、中指をプルプル震わせて本人がフリーズしてるんだぜ。(爆藁

285 :名称未設定 :2000/11/15(水) 23:41
FinderPopを入れよう。
右クリックよりクリックプレスの方がかなりいい。
2ボタンマウスは捨てた。
ホイールはFinderPopだけではどうしょうもないけど、そんなに便利なの?
俺のThinkPadはホイールに相当する3っ目のボタンが付いてるけど、
動きが気持ち悪いのでほとんど使ってないんだよね。

286 :名称未設定 :2000/11/16(木) 00:02
ティムポが一本なのと同じ理由。

287 :殺戮パー子 :2000/11/16(木) 00:30
だからマック愛好者は片玉野郎が多いのか。
(なっとくー)

288 :名称未設定 :2000/11/16(木) 02:47
ボタンなんて数が多けりゃ、いいってもんでもない。
ちゃんと設計してあれば1つで十分なんよ(笑)
Winは、設計コンセプトが未熟なんだよ。
中途半端なマシン。

289 :名称未設定 :2000/11/16(木) 08:54
>288
ほおー、そうすると、2ボタンスクロールマウスが使えるようにしてあるOSXは、設計コンセプトが未熟なタコOSなんだ。

290 :名称未設定 :2000/11/16(木) 09:23
>>289
その通り。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/16(木) 10:08
>>288
使用者の精神が未熟なだけでは?

292 :名称未設定 :2000/11/16(木) 10:20
プロマウスって、人気ないらしいけど、ぼくは、
使ってると「たべちゃいたくなるくらい」スキ。

293 :名称未設定 :2000/11/16(木) 11:29
>>292
ADBなら欲しいネ。

294 :名称未設定 :2000/11/16(木) 14:19
ADBでキーボードとマウスを。
USB2.0で周辺機器を。

295 :名称未設定 :2000/11/16(木) 17:04
一定時間ボタンを押しつづけることで、普通に押した時と違うトリガを
得るやり方は、UI設計上推奨されません。できるかぎり一つのキーから
は一つのトリガしか得られないように設計するほうが、非熟練者にとって
易しいインターフェースであることは明らかです。FinderPopはよく出来
た回避策であるにすぎず、それを推奨するのはUI設計者にあるまじき態度
です。

296 :>295 :2000/11/16(木) 18:03
じゃあ、マウスのダブルクリックも否定するわけだ。

297 :名称未設定 :2000/11/16(木) 18:27
ダブルクリックは同じトリガを2回発生する行為です。

298 :名称未設定 :2000/11/17(金) 12:38
MacOSでもマルチボタンマウスの方が使いやすいと感じる人が多いのは何故?
やはり設計コンセプトが未熟なの?

299 :名称未設定 :2000/11/18(土) 02:56
>298
そのとーり。あなたの感性は正常です。

300 :名称未設定 :2000/11/18(土) 03:27
System7までなら1ボタンで良かったんだけどね。
マルチボタンが必要なOSになってしまったのは事実だろうな



301 :名称未設定 :2001/05/20(日) 21:45
抜いちゃ、いや〜ン。
   ||
 Λ||Λ
( / ⌒ヽ
 | |   |
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪
   :
   :

 ‐ニ三ニ‐

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0ch BBS 2004-10-30