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G4にGeForce2を付けたい

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 22:40
とにかく付けたいのじゃが

2 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 22:41
AGPだからバッチリ付けられるぞ.

3 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 22:42
ドライバーが無いぞ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 22:54
なぜにGeForce?


5 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 00:27
そりゃ3D最速だからでしょ!
ドライバーを誰か開発してくれ。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 00:29

           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧ ∧    < ウィン買えば?マック逝ってよち
  (,,・Д・)     \_____________
〜(___ノ


7 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 00:32
>そりゃ3D最速だからでしょ!
MACで動かせてもそれを最大限生かせるソフトがないです。


8 ::名無しさん@そうだウンコにいこう :2000/08/28(月) 02:56
素直にDOS買え。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 03:09
そうドス。なんてね。あははははははははははははははさむ。


10 : :2000/08/28(月) 03:10
   ||
 Λ||Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( / ⌒ヽ < Dos/V 買います!終了
 | |   |  \_____________
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪

11 :>9 :2000/08/28(月) 03:12
そうディー・オー・エス。

12 :ディー・オー・エス :2000/08/28(月) 03:19
俺たち俺たち、ディディディディーディーディー・オー・エス!
ほのお! めらめら〜!

13 :1 :2000/08/28(月) 03:21
そうじゃなくて、
MAC用のドライバーを作るだけで商売が広がるんだぞ。
それを何故やらない?
その他のAGP,PCI用のカードも一緒だ!
MAC用のドライバーを作れよ!!


14 :結局9万8千円のiMac発売中止でしょ。 :2000/08/28(月) 03:25
>13
ドライバーがそう簡単に作れると思ってんのか、このマヌケ。
おまえのような脳天クソバカマッカーがいるからバカにされるんだ。新でくれ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 03:25
>13
マックでGeForce2 必要な人ってとても限られてるよ
商売にならないよ。ドライバーの開発費が出ない。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 03:25
つまんねー

17 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 03:27
もしWindows以外にドライバーを作るとしたらLinuxだろうな

18 :1 :2000/08/28(月) 03:28
ウンコぷりぷり〜。
ふう〜。つまらなくて良かった〜。

19 :>1 :2000/08/28(月) 03:28
どらいばぁなくてかわいそう

20 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 03:29
ドライバだけの話しでなかったりする。
ヘタに移植してもQuickDrawアクセラの能力持たせた設計のボードに負けちゃうからだ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 03:32
マッカーってスピードじゃないって言ってたジャン。

22 :1 :2000/08/28(月) 03:32
>14
どうして作るのが難しいのか説明してください。
ハードは出来ているんだから、単純にソフトだけでしょ?
3dfxは作っているんだから出来るはずでしょ?

>15
ドライバーだけの問題だったらGeForce欲しい人たくさんいると思うよ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 03:33
>1
トロイ方がお似合いのバカマッカー

24 :1 :2000/08/28(月) 03:34
>18
偽者発見! って、俺もな。

25 :>22 :2000/08/28(月) 03:34
じゃおまえが作れ。
全てのハードて検証されなければ動かないよ。がんばれ。

26 :>22 :2000/08/28(月) 03:36
ハードを動かす特殊なソフトがドライバーだよ。ただのソフトではない。

27 :1 :2000/08/28(月) 03:37
>1
ほんとにバカだね〜君。「デバッグ」って知ってる??
ユーザーサポートやら、バグ取りやら大変なんだよ、メーカーは。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 03:37
>>22
聞かなかったことにしてあげるから
「つまらないネタで御免なさい」って謝っちゃいな

29 :1 :2000/08/28(月) 03:38
>25
ハードって言う意味はビデオカードのことね。
もうカードがあるんだから、あとはドライバーがあれば動くでしょ。


30 :1 :2000/08/28(月) 03:38
1はバカなので無視して下さい。1より。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 03:39
自作自演ツマラナイヨ

32 :>22 :2000/08/28(月) 03:39
チップを設計した会社でないとドライバーは作れないのは常識。
特許や秘密の技術がはいっている。簡単だと思うならキミが作りたまえ。チップメーカーは何も教えてくれないよ。

33 :1 :2000/08/28(月) 03:40
>1
ゲーム会社に逝って、デバッガーのバイトやってみろ。
どんだけ大変か。

34 :1 :2000/08/28(月) 03:42
かかかかか。混乱してるな〜。
俺は1じゃないって言ってんのにな〜。
本物の1には完全無視されてるしよ。

以上本人参加中の偽者同時進行レス実験報告。

35 :1 :2000/08/28(月) 03:42
つーか、君たちは速いビデオカードを望んでいないのか?
Winのカードを移植という負い目はあるが、
このカードさえ手に入れればWinのやつに何も言わせないくらいのインパクトはあると思う。
だから、俺は欲しいのだ。


36 :31 :2000/08/28(月) 03:43
ん? 何だ?
ご免俺が悪かった。氏にます。

37 :>29 :2000/08/28(月) 03:44
全てのMac本体でだ。同じMac本体でもハードリビジョンが違う。文面読んで分からんかぁ?

38 :31(本物) :2000/08/28(月) 03:45
>>36
紛らわしいよやめれ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 03:46
ハナクソのような市場は相手にしない。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 03:47
>35
べつにほしくないよ。だって意味ないんだもん、入れても
それよりもっと速いHDが欲しいよ。


41 :1 :2000/08/28(月) 03:48
>37
すべてのMacに対応させろとは言っていない。
最近のだけでいいんだよ。
つーか、せめてG4はすべて対応して欲しいが。


42 :>1 :2000/08/28(月) 03:49
>このカードさえ手に入れればWinのやつに何も言わせないくらいの
>インパクトはあると思う。

そうだね。Mac板 Geforce2が出る頃には、PC板Geforce4が
出ていて、誰も見向きもしないんじゃないの?
って、初めからPCユーザーはMacになんて興味無いって。
君、PCユーザーの友達いるかい? 聞いてみなよ。
誰もPPC自体も知らないよ。iMac位でよ、知ってるのは。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 03:49
どうせクエイクとアンリアルとトゥームレイダーくらいしか使い道無いんだ。
必要ない。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 03:50
よく知らないがGeForce2ってDirectXに最適化してないか?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 03:52
ていうかGeForce系統のMacでのリリースのロードマップあるっつーの。

1はよく調べもせずにひとりで騒いでんじゃねーよ。クソ厨房!

46 :>41 :2000/08/28(月) 03:52
じゃ、ハナクソ以下のバクテリア市場だ。そんなもののために誰が作るんだ。
おまえが勝手に作れといってるだろうが!!

47 :1 :2000/08/28(月) 03:52
>36
ご免。本物の1がバカなクセに全く他人の意に
耳貸さない不毛な一方通行な議論が続いていたので、
そろそろ打ち切りたかったんでね。
マジでバカだよ1は。
きっとMacOSXが発売遅れても
「OSもソフトなんで簡単じゃんか〜。」
なんて言う奴だよ、こいつは。

48 :>44 :2000/08/28(月) 03:53
だったら終了..
マックのみなさん!欲しがらないでくださいね!

49 :1 :2000/08/28(月) 03:53
>42,43
君たちダメ。

つーかさ、どうして皆そんなに消極的なの?
そういう速そうなビデオカードあっても良いでしょ?
自分が使わなくてもあればあっただけ良いでしょ?
ちがうか?


50 :>49 :2000/08/28(月) 03:54
過去スレ読めよ!作っても売れないんだよ馬鹿

51 :1 :2000/08/28(月) 03:55
>50
お前が決め付けるな!


52 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 03:56
言っとくけど、GeForce256は製造終了だよ、10月で。半年おきに新チップが出てる。
そんな状態なのにスロットの無い機種が大半の市場に出るなんぞは、手間ばかりで死ぬのと同じだね。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 03:57

ーーーーーーーー
ーーーーーーーー
1は45を読め!
ーーーーーーーー
ーーーーーーーー



54 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

55 :>1 :2000/08/28(月) 03:58
決め付けなかったらどうなるというんだい?

56 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

57 :1 :2000/08/28(月) 03:59
俺はもう寝るけど、
ドライバーだけで使えるものがあるのに、
何故ドライバーを作らないかという事だ。
メーカーが作らなきゃAppleが提携して作っても良いんだぞ。
それぐらいやれって思わないか?


58 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

59 : :2000/08/28(月) 03:59
   ||
 Λ||Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( / ⌒ヽ < 諦めました!じいふぉーす
 | |   |  \_____________
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪

60 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 04:00
だからメーカに要望メール出せよ>1
こんなとこで騒いでもしかたないだろ。

61 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

62 :>1 :2000/08/28(月) 04:01
シェアが小さい基地外のいる会社と提携するわけはない。

63 :1 :2000/08/28(月) 04:02
>60
メーカーにメール出す前にお前はそう思わないのか?
俺は熱くなっているかもしれないけど、
正直な話お前もあったほうが良いと思ってるだろ?


64 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

65 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

66 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

67 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

68 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 04:04
1はソフトウェアをハードウェアのおまけとしか考えてないようだな
こういうやつが違法コピーに手を染めるんだろう

69 :1 :2000/08/28(月) 04:04
つーか、この板はMacを良くしようと思っているやつはいないのか?
俺は失望したぜ。
もう寝る。
この先はレスつけないから。

以上。


70 :>1 :2000/08/28(月) 04:04
メールを出しても0.00何%ユーザーのためになにもしないのは当然。コスト割れする。
もしドライバーを作ったらその担当者はクビだ。

71 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

72 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

73 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 04:06
おまえらがヴァカ。

それがどんな意見であろうと掲示板使って他人に広く意見を求めることの何がおかしんだ?
1はここで騒いでるとしか思えない君は掲示板使わなくてよし。

74 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

75 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 04:07
1=73

76 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

77 :>1 :2000/08/28(月) 04:08
>この板はMacを良くしようと思っているやつはいないのか?
>俺は失望したぜ。
マックが良くなると思ってるのか?
俺が失望したぜ!

ママから誕生日に買ってもらったマックがそうとう大事なんだろうな
今度はウィン買ってもらいなさい


78 :>1=73 :2000/08/28(月) 04:09
     )\(  (ヽ ( (\γ/レ//ノlノlノ)__
    )\ (ヽ  \、,》) 《 (  ノ ノ ノ
   ノ /        ' 》  》 ミ     ゝ
  ノ (( 巛 《《   )        lll   ゝ
  ~(   ノ     (川    )  ) )  ヽ)
  ノノ     彡  ノ  ヽ )) ノノ )ノ )ノ)ν
  ノ  ノノ      》)》 νν■■■/
  <    川/⌒>  ノ   <(タ) ,(ゝ
  )(  ))  || | ⊂\ |        ヽ
  ノ(    ((  (~  ヽ|         ヽ
  ((   川 \\ ~、||        , >
  ノ      |`ー´          (~     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ノ) ノノ ((  」    |       ・/    < 73よ、おまえはもう氏んでいる
  <     」     |      /)      \___________
  ((( (  (ゝ      |       <
   ((ヽ((vV       、_     ヽ
   /          :    ̄ー、_)
⌒</      ;:     :   |
彡ヾ\      ;:     :   |⌒⌒ー、
 彡ヾ\     ;:     :   |     ⌒ヽ
 彡彡ヾ\    ;:        <⌒⌒ー、_

79 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 04:09
それとASCIIアートはりつけるのならもっと綺麗なもんつくってこい。
汚らしすぎる。1はどう見てもMACユーザーだぞ。おまえらもっと身のある議論しろ。

あおりでもなんでもない普通の意見に対してこんなんだからマックユーザーってへんとか思われるんだよ。
恥ずかしいぜ。まったく

80 :>1 :2000/08/28(月) 04:10
┌────────────────────────┐
│    ( ̄ ̄)                                |
│     )  (     馬 鹿 ス レ 認 定 証          |
│   /    \                               |
│    | Λ Λ |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ .  認定番号 第103号   |
│    | ( ゚Д゚)< 馬鹿ちゃう? |                 |
│   \__/.\_____/                    |
│                                    |
│   このスレが2ch馬鹿スレ審査委員会の定める認定   |
│  基準(第5項)を満たしていることをここに証する。    |
│                                    |
│平成12年7月       2ch 馬鹿スレ審査委員会       |
│                   理 事 長  ひろゆき@管直人    |
│                  認定委員 名無しさん        |
└────────────────────────┘
 ■ 馬鹿スレ認定を受けたスレッドではsageで発言、
   あるいは放置してください。  、、、ひろゆき@管直人より

81 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

82 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

83 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 04:12
ちなみに、79=73だ。

おまえら全員逝ってよし

84 :>1 :2000/08/28(月) 04:12
ハードの勉強するまえに、幼稚園児でも分かる経済の本でも読んでね。

85 :結論。 :2000/08/28(月) 04:15
時間帯が悪かったのでしょうね。
まじめなMacユーザーが厨房Winユーザーにやられてしまいました。

と言う俺は消防Winユーザーですが...


86 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 04:16
84>

おまえが経済の本読め。最新の経済学は正のフィードバック理論に基づいてることも知らないから、てめーらMACユーザーはアップルが沈んでいくときに沈む手助けしか出来ねーんだよ。ヴァーカ。

87 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

88 :>86 :2000/08/28(月) 04:23
じゃ、何人がGeForceカード必要としてるんだ。
CPUですら500MHzで十分だーなんてほざいて、拡張スロットいらなーい、なんていうユーザーが大半なのに。
どこの誰が買うのか。そしてなんのソフト動かすの?対応ソフトないよ?どうすんの?

89 :>86 :2000/08/28(月) 04:25
性能より格好が優先する機種に対してサードパーティーは熱心じゃないよ。
だって「売れないんだよ」そんな奴ら相手に出来ない。

90 :>88 :2000/08/28(月) 04:27
良い事いうねー!一票!
1はiMacに挿そうと思ってるのかなぁ?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 04:27
88>
だからいってんだよ。経済ってのは単純な線形数学にもとづいてないの。
複雑系の経済学のほんも2−3冊はあるだろうからよんでみ。

例題:最初にコンピュータが構想されたとき、それが一般レベルでここまで広まるものだと一般人はおもっただろうか?最初にハードができたとき、そこにソフトはあったのか?いまあるソフト的な需要はいかにしてうまれてきたのか?

こういう問題は非線形論理の問題なんだよ。わかったか?


92 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 04:28
非線形でもどうでもいいが売れないものは売れない

93 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 04:29
88−91。おまえらはまさにアップルをだめにするマックユーザーそのものだ。
現状しか見てなくて、それに満足してる。それがよいと思うならそういう姿勢で生きていけ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 04:30
違うんだよ!
儲かる儲からないじゃなくてビデオカードメーカーやAppleの姿勢が大事なんだよ。
ドライバーを作る事によってメーカやAppleが儲からなくても良い。
ユーザーに対してやる気があるかどうかを見せる事が大事。
君たち分かる?


95 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

96 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

97 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 04:32
>>94
まさかAppleユーザーのためにボランティア活動をしろといってるのか?
ネタ決定

98 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

99 :>91 :2000/08/28(月) 04:32
商品の寿命があまりにも短い場合は通用しない。
それとクローズドアーキテクチュアというアップルのスタイルがそういうものに対応するのを妨げている。
サードパーティが話を持っていっても金を要求するんじゃないのアップルて。

100 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

101 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

102 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 04:34
1が書いてることは、非現実的かもしれんがそういう姿勢が次を生む力なんだよ。

株の暴落や暴騰が、ちょっとした噂話から始まった例が多くあるように、市場を動かす力ってのはどこにどうころがってるか予測がつかない。だからこそ、戯言でも意味を持つときがある。しかし、もし大半のマックユーザーがてめーらみたいな現状満足、維持万歳派であるのならその市場は安定してるだろうから暴騰も、暴落も、スキーマ変化もなにもないだろうから安心して孤島の辺境でマックつかっとけ。

1>わかっただろう?これが腐れマッカ-どもなんだよ。いいマックユーザーの友達探すか、いまのうちにこの停滞しきって腐るのをまってるだけの市場から撤退することを強くお勧めするね。

103 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

104 :ログからIP抜かれるよ :2000/08/28(月) 04:38
ログからIP抜かれるよ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 04:40
一応わかりやすいように書いてやったが・・・

中学レベルの算数で頭がとまってるやつが経済の話するんじゃねーよ。
線形・非線形の違いも知らない。最新の経済学もしらないくせに、なんでおまえが1に幼稚園児でもわかる経済学の本薦めれるんだ?

ヴァカも休み休みいえ。

106 :>102 :2000/08/28(月) 04:41
少なくともこういう状況を見て、高性能ビデオボードよりスケルトンの多色展開をユーザーが望む限り、まったく希望が無いとしか言いようが無い。
そう思わんかね。これが現状だよ。誰もMacの未来になんぞ興味は無い。CPUがどこのものであれ、スタイルがよければいいユーザーを育てたのはアップル自信であり、自業自得である。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 04:42
78,80はあぼーんじゃないのか?

108 :"削除人"へ :2000/08/28(月) 04:42
あぼーんじゃなくて完璧な削除をお願いします。

109 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/08/28(月) 04:58
そもそもユーザーの質が違う。
Win個人ユーザーは道具として使っているが、Mac個人ユーザーは他人と違うものを持っているというオタク系が殆どだと思うね。
そんな奴らに高性能ビデオ云々などといっても通じない。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 05:03
>109
天然発見!

111 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/08/28(月) 05:04
1億の開発費かけて100万円の利益しか出ないんじゃ、それ続けると会社は倒産だね。
これが基本的経済の理論。会社は利益追求のために組織されている。絶対に儲からない市場には特別の理由以外は手を出さない。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 05:07
111>そう基本理論。

んで?だからなんだ?市場はなぜ裏づけもなく暴落・暴騰することがあるんだ?市場はどうやって生まれるんだ?

100円で仕入れたものを10円で売ったら赤字になる。これは小学生レベルの経済学なんだよ。そんなことしかしらないんくせにしゃしゃりでてきて経済学とかいうんじゃねーっていってんだよ。
失せろ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 05:09
>>112
いったい何が言いたいんだ
おまえの言う経済学とやらで説明してみろ

114 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/08/28(月) 05:11
殆どのユーザーがそんなもんいらんといってるMacにはいっても永遠に利益は出ねえぞ。
それをボランティアというんだ。クソブァーカ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 05:12
113>ヴァーカ。レス全部読め。

もし経済学がここで説明できるならなんで大学・大学院さらなる上級機関で経済なんてものが研究されてるんだよ。
前におまえみたいな小学生でもわかるように説明してやっといたからそれよんどけ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/08/28(月) 05:14
そもそもMACユーザーってビデオカードなんか入替したことねえんじねえか。
殆ど工場出荷で使ってるのにそんな奴らに理解させるのにどうすんだ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 05:16
ようするに儲からなくてもアップルがサービスで何かをしてくれると期待したいんだろ?
たったそれだけのことを言いたいがために経済学うんぬんを持ち出してるのか
実にくだらない、こんなのは経済学ではない

118 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/08/28(月) 05:16
>115
研究されても結果論ばっかじゃねえか。どこの経済学者もバブルの崩壊を予測できなかったぜ。
知り合いの経済学の教授なんかバブルノツケで借金で首が回らなくなってたぜ。ハッハハハハハ

119 :名無しさん :2000/08/28(月) 05:27
とりあえずメーカに要望のメール出しなよ。チリも積もればってなもんで意義はあると思うよ。
俺はGeForceの3D性能より、ATIあたりの画質が好きなんでそっちを重視するんで要らないけど

120 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/08/28(月) 05:33
ま、無視されるのは明白だけどよ。クククク

121 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 05:34
113>
算数レベルで経済語るなってことだよ。
いちおう少しだけ解説しておいてやる。

経済ってのは単純な数学的損益では動かない。経済にかぎらずおよそすべての人間活動というものはノードが多次元グラフ上で複雑に絡み合ったネットワークとして構成されているもんなんだよ。
キャッシュフローがおきるためにはまず市場が必要となってくる。その市場がいかにして生まれるのか?これこそが問題となってくるわけだろ?ネットワーク上に新しい市場が誕生する(もしくはかつて存在した市場が消え去る)ために必要となってくる条件は色々あるけど一番わかりやすいいのはノードの消失とノードの生成。
このノードというのはなんでもいい、たとえば噂話、たとえば一見すると他の分野に属すると思われる新技術の導入。

従来の経済学というものはスタビライザー(安定化機構)の存在を積極的に肯定し、あらゆる経済活動はそこに単純に収束されていくものだと思われていた。これは二次元的な平面以下の次元で説明がつくような理論であり、現実的にもそのような傾向はある。
しかし、それだけでは説明のつかない経済活動現象が現に存在する。暴騰や暴落と言った現象、突然あらわれる急速に膨らむ市場。このようなものを説明しようと思ったら上に述べた複雑なネットワーク機構としての経済、そして正のフィードバック理論による発散を新しい理論として持ち込まざるを得なくなったわけ。

この正のフィードバックを生む種(新しいノード)というのは、ネットワークが単純な動機で微動するだけでも他ノードとの接続条件しだいでは、大きなものとして震えが伝わっていくこともありえるという理由から、ほんとに小さなふるえでも市場を動かすだけの力や、新たな市場を生む力になるのではないか?

もっとわかりやすくいったら、「マックみたいな一見どうしようもない市場でも、そこにいるユーザーが微動を胎動にそして大波にかえれるような健全な個人のあつまりからなっているとしたら、つぎつぎにあらたな市場をうみだし、現存する市場をも活発化させることもありうる」ってことなんだよ。
このスレのもとになったような、一見なんでもないような戯言。もっと身のある議論をすればそこからなにかがうまれるかもしれないのに、おまえらは積極的にそれを否定することしかしない。そんな粗悪で病魔に冒されたユーザーがおくいるような市場なら、生まれてくる微動をことごとくつぶすだけだろうよ、っていってるの。わかったか?

122 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/08/28(月) 05:38
>ようするに儲からなくてもアップルがサービスで何かをしてくれると期待したいんだろ?
たぶん、そういうことだろう。幼稚園児以下の発想だ。まったく驚く。それでアップルの姿勢とか、アップルとビデオチップの提携だとか・・・
てめえが無料でサービスしてもらいたいので声をあげろってか?ぬかせ!ボケナスが

123 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 05:40
要するに単純な損得では経済は動かない
マックユーザーの声が集まれば
今はまだない市場が誕生するかも知れない
それを狙って今は儲からないくても先行投資する会社が出るかもしれない
といいたいんだろ

それは見込める需要とその拡大規模にもよるだろう
マックにはそれがないようにしか見えない

124 :>121 :2000/08/28(月) 05:40
すくなくともおまえのようなSPECIAL基地外にアップルは耳を傾けない。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 05:41
117>おれは1とは別者だぜ。

おれはアップルがそれをサービスでやるだろうなんて思って経済学うんぬんいってんじゃねーよ。
単に損益点のみをもんだいにして、1に対して「幼稚園児でもわかる経済学の本よめ」というレスに対して、おまえのいう経済は算数だっていってるだけ。

あとはもう長文載せといたからそれ読んでくれ。レス全部呼んでくれたら大体わかるはずだろう。おれの経済に対する考え方に対立する意見はかってに掲載してくれてもいいが、算数経済学レベルや無意味な批判にはもうレスしないから。んじゃ、仕事にもどるわ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 05:44
123>
単純にいえばそうだが、それはあまりにも単純すぎる解釈だな。
複雑なネットワークとかいたが、それはほんとに複雑なんだ。経済=金とおもってるかもしれないが、現実派そうではないのではないだろうか?と考える経済学もおおく生まれてきている。
詳しくは複雑系経済学の本をよんでみてくれ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 05:44
>>125
なんにしろ最後は採算を考えることには変わりないだろうが

128 :>1 :2000/08/28(月) 05:45
ま、あれだ。署名運動でもやってみな。マックユーザーってのが分かるよ。ファッファッファッ(~~W

129 :>1 :2000/08/28(月) 05:49
じゃ現実にMacでそういうユーザーの声でドライバーが提供された実例があるのか?

130 :名無しさん :2000/08/28(月) 05:51
アップルがユーザーの声聞くような輩かい。

131 :名無しさん@考察くんはソフト不正コピー野郎 :2000/08/28(月) 05:54
2ボタン運動ってどっかで実際にやってないのかな?

132 :>121 :2000/08/28(月) 05:54
だから経済学ってバブルの崩壊も予見できないんだ。あまり複雑すぎて・・
いいわけするなっちゅーね。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 05:54
127>
そのとおり。経済学を持ち出すまでもなく企業というものは利益をあげることを最優先命題として掲げてることはいうまでもない。

ただ、いまここで問題としてるのは最終的な結果ではなく、その結果を導き出すプロセス、つまり市場生成・消失・暴騰・暴落がいかにしておこるかってこと。
経済学は単純な損益問題ではないからね。興味を持ったのなら是非本を一冊かってよんでみてくれ。複雑系科学はいろんな側面から物事を捉えようとする姿勢が根幹にあるから、たとえどのようなことに興味を持っていても応用できるような理論にであえるかも知らないので

134 :名無し :2000/08/28(月) 05:56


メーカ勤務ですが、そういう要望は上に伝えることなってますから、効果全く無しじゃないすよ
特に両方のプラットホームに参入してるメーカだと、Mac版出すかどうかはユーザーの反響です。

まあ微々たるものですが、全く無意味ってわけでは無いです。
そこまで欲しいなら署名運動でもサイト立ち上げてやったらいかがでしょ。
そこまで盛り上がるとも思えないですけど。

135 :名無しさん@考察くんはソフト不正コピー野郎 :2000/08/28(月) 05:57
>132
おまえがやれ。応援する。

136 :121さんすごい! :2000/08/28(月) 06:00
素晴らしいです!感動しました!

それに比べてここの荒らしは負け惜しみしかいえないようだな。哀れだ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 06:00
132>
おまえのレスはくだらないレスだか、一応返事だ。
おれは経済学者じゃないし、単に一般常識として新しい理論を積極的に学んで自分の本職に応用したいとおもって、最新の情報について勉強してるに過ぎないからべつにバブル崩壊を予見できなかったことに対してなんら言い訳する必要もない。

それに、おまえみたいな厨房にはわからないだろうが上に書いた経済学はそのような言い訳とは何の関係もない。そういったバブルやバブル崩壊といった事象が起こりうるプロセスを解明するための研究だからな。
もう、このレベルのレスには返事しないからせいぜい自慰行為してろ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 06:03
84が言いたいのは会社は最後は採算を重視するから
採算の取れそうにないマックに参入しない可能性が高いってことだろ?
そこで、84に突っ込んだってことはまだ可能性がないわけではないといいたいんだろ?
つまり、需要があるかもしれないってことで

139 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 06:04
えー、とあるメーカーのそういうとこにいました。
チップによっては(といってもたいていのもの)MACは眼中にない設計になっています。WinのDirectXに最適化
されていて、たとえMacのドライバーを作るとしても手間がかかるしアフターが大変なことが多いです。
また、完成したとしても適正チューニングされていないのでパーフォーマンスが出ません。メーカーとしてはそうい
うドライバーは世の中に出したくないわけです。評判落ちますから。

140 :>137 :2000/08/28(月) 06:15
役に立たない経済学そのものが、自慰行為だ。すべて結果論でゴニョゴニョやってるだけだからな。
まあ、学校英語教育と同じことだ。10年以上英語ならっても英会話できない。

141 :>138 :2000/08/28(月) 06:21
マックってビデオボード交換できる機種が市場的にほとんどないのでわ?
ハイエンドのものに限られているし、交換してでも性能上げるユーザーっていないんじゃないの?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 06:24
138>
それはちょっと違う。
需要・供給は経済学の基本の基本だが、問題はいかにして需要や供給・しかも時として爆発的とも思える需要や供給が生まれうるのか、といった点をまったく無視して84が1に対して小馬鹿にするような発言をしたからおまえは算数レベルの話しかしてないぞ、っていっただけ。

まず第一に、このような件でユーザーサイドが盛り上がったからといって、必ずしも新しい市場が生まれるということを保証するような記事をかいたつもりはない。
第二に、この2chという誰もが知ってるわけでもないサイトの一掲示板の一スレッドでの軽い気持ちで発された程度のぼやきスレ。このようなほんとになんでもないようなことを発端に経済は新たな市場を得うる。という理論が今真剣に議論されているってこと。

この経済に対するながーーい押し問答の根底は、84みたいに1に対して自前の少々の知識で馬鹿にするような態度がすごく気に入らなかったから。
だってそうだろう?多分ここでいくらGeForceのドライバについて議論しても単なるひとつのスレとして終わっていくだろうとはオレも思う。でも、もっと身がある方向に議論が発散してたら何かが生まれたかもしれないだろう?それをこのくさった、人を馬鹿にすることを快感にしてる連中はそういう機会を潰すためだけに1を批判してるようなもんだろう。

なにも実例をあげて、ドライバはこうやったら作られる!なんてことを言いたいわけじゃないよ。つまらないスレにでも意見を書き込むときは、明らかな馬鹿スレじゃない限りもっと意味があることを書き込んでほしいと思っただけ。
しかも、1は途中まで真剣だったのに、それに対してなんら根拠もなく、馬鹿・幼稚園児・基地外などといった言葉を並べるだけの連中がむかついただけだよ。


143 :とりあえず。。。 :2000/08/28(月) 06:27
とりあえず無知なウインナーは帰れ

144 :139 :2000/08/28(月) 06:30
メーカーとしては、チップ設計の段階で両対応前提でないと性能でないしやりにくい。
両対応でないチップは一応かっこうだけは両対応って記述しますけど、あとはMacユーザーの要望次第てことです。
でもMacの市場は殆ど要望が無いのが現実で、チップ段階で無視されてます。
ATIなどはOEM中心で、幅広く提供するのが方針だそうで、そういう設計です。

145 :>142 :2000/08/28(月) 06:37
>しかも時として爆発的とも思える需要や供給が生まれうるのか・・・
それは今のマックのユーザーと市場を見誤っている。明らかにデザイン嗜好に偏った現在、最先端高性能部品を採用するとアップルの利益が減ることになる。
ユーザーも望んでいないし、ありえないこと。マックの市場を普通のパソコン市場と見ていることが誤認の始まり。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 06:51
145>
そのような決め付けはドウだろうかと思う。

また、上に書いた記事は主に新たな市場生成についての意見だから現状の市場認識も大事だが、現に1のようなユーザーがいることもみすごすべきではないと思うけど。それに、iMacの人気のおかげで初心者やWinから転向したユーザーも多くいることだし、市場がこれからどういう嗜好を持つかは十分変化の余地があるとぼくはおもうけど。

ま、とにかく1がほんとに求めていた144のようないけんが出てきたところだから、経済についての議論はまた別の機会についておこなおう。1が戻ってきたとしても経済の理論より、144のような意見に興味を持つだろうから。
んじゃ、またそのうち。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 07:00
144の意見は14,15,20で語り尽くされたのでは?

148 :>147 :2000/08/28(月) 07:07
全くそのとおり!
ドライバー開発とそのアフターが簡単でないこと。
マック独自のAPI対応など設計段階での対応が必要なこと。
そこそこの市場があること。
これらをクリアしてからでないと、たとえ要望があってもメーカーは対応しにくいのが現実。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 07:22
結局>>52が結論だよな

150 :139 :2000/08/28(月) 07:25
コンプリートメーカーは最先端チップを採用したがりません。何よりもドライバーの安定動作とコストを重視します。
PC/AT市場ならでは最先端志向で商売が成り立っているので、Macのようなところで商売は成立するとは誰も考えていないです。
たとえ末端価格が、PC/AT市場の3倍と設定されても無理でしょう。ほかに付加価値を付けて10倍ならペイできるかもしれませんが・・・

151 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 07:32
そうすると、
Win版20000円
Mac版200000円
ってことか。そりゃ売れないわな。

152 :>151 :2000/08/28(月) 07:33
カノープスより高いぞ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 07:57
>1
付けてください

154 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 08:48
疑問・要望→まともな否定的意見→無理だという結論。の無理無理三段論法で議論が閉じてしまうのはあまりにも幼稚では?

ではどうしたら?とかそういう意見に発展しないと議論の意味なし。

155 :>154 :2000/08/28(月) 08:54
そういうなら、おまえが考えろ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 09:30
>>154
そこまでいうならマジレスしようWindows機買え

157 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 13:55
ドライバはすぐに出るよ
ページに行け

158 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 14:36
むなしいな・・・・

159 :結局9万8千円のiMac発売中止でしょ。 :2000/08/28(月) 22:42
あれっ、なんか静っすね.
スレを読むと、氏に体に注射を打つような経済学を振り回してるおっさんが急に勢力失ったような.
反論はどーちたのかな.

160 :MACオタゼブラ :2000/08/28(月) 22:49
落ち着いてんだから馬鹿げた煽りやめなよーぅ

161 :ベロシティ@ペロペロ :2000/08/28(月) 22:57
何落ちついてんのー。だめぢゃないー、頑張らなくっちゃ。ファイト、ファイト、ゴーゴー!
ソーレ、ガンバレニッポン、チャチャチャ!

162 :結局9万8千円のiMac発売中止でしょ。 :2000/08/28(月) 23:12
はぁはぁ、、

あっ、、、はあぁ.
あふん、、.

163 :エロシティ@なめなめエンジン :2000/08/28(月) 23:31
どやっ、ええやろ?
気持ちええやろっ。
ほら、これはどうや・・う!

164 :iMac 350MHz :2000/08/28(月) 23:31
iMac 350MHzモデルの発売日が2回目の誕生日に間に合う
http://www.zdnet.co.jp/macweek/0008/28/n_imac350.html

165 :京都どすえぇ@だんさん、ああ何をなさる... :2000/08/28(月) 23:39
>146
出てから、考えよう。

166 :結局9万8千円のiMac発売中止でしょ。 :2000/08/29(火) 00:54
ああーーん!イクよー!
はーい!!マンセー!!!!
ドクン、ドクン、

167 :Winner!!!って真性厨房決定! :2000/08/29(火) 01:16
GeForceもいいけど、for Macのらでおん搭載おーるいんわん
だーって出ないのかなぁ。出たら買いなんだけど、俺は。
人柱になるよ(w。

Win2k用のらでおん搭載おーるいんわだーはまだまだ出そうも無いし。それにfor Win2kで人柱になるのはいやだ。

168 :エロゲイつ@ドクン、ドクン :2000/08/29(火) 01:22
ATIなら両対応の可能性ありってことかな。
でも出た頃にはふつーの製品だったりして

169 :1 :2000/08/29(火) 03:12
もう疲れたよパトラッシュ…。

170 :うぃんなー :2000/08/29(火) 03:25
GeForceも2世代前の製品なんですけど

171 :名無しさん :2000/08/29(火) 03:33
DDR版を1世代と数えてるのか?

172 :結局9万8千円のiMac発売中止でしょ。 :2000/08/29(火) 03:36
やい、僕をむしするな!

173 :1 :2000/08/29(火) 03:38
1は本物のバカです。
皆さん相手にしないようにね。
以上です編集長〜!

174 :>172 :2000/08/29(火) 03:39
それじゃあ、焼いてやる。熱いかこのォ〜。

175 :Winner!!!って真性厨房決定! :2000/08/29(火) 03:40
Win2kの安定感に比べたら、他のOSはみんな玩具に見えるね。
実際の話。

176 :うぃんなー :2000/08/29(火) 03:43
実際の話玩具じゃないか?(ワラ

177 :らでオン :2000/08/29(火) 22:34
めちゃくちゃ遅いらしいぞ。かりす まえんじん

178 :ハム! :2000/08/29(火) 23:45
まあ、MACってなぜかドライバがなくても画面が映るだろ。
なんかMACのビデオはハードの段階で少々変わっているわけよ。

だから、ハードウェアの仕様によってはそもそも
絶対に使えないということもあり得るだろうし、
使えるとしてもファームを書き直さなければダメなわけ。
だから面倒なの。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 01:19
>178
わかりずらいけど、間違いじゃないね。
拡張ROM要るかな。OFのせるのに。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/17(金) 02:16
\(^▽^)/ ちゃんぽ〜ん♪     

181 :age :2001/05/19(土) 16:09
age

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0ch BBS 2004-10-30