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デュアルプロセッサのG4は?

1 :KONKON :2000/09/01(金) 11:22
デュアルプロセッサ(のG4)は,これからのAppleの主力製品に
なるのでしょうか?現在のペンティアムのクロック数に対する
たんなるごまかしなんでしょうか?

CUBEよりも拡張性のあるポリタンクのG4を購入しようかと思ってます。

現在のOSではデュアルの効果はあるのでしょうか?対応アプリでは,
やはり効果てきめんなんでしょうか?また,13日にリリースといわれ
てるXではデュアルは必須なのでしょうか?


2 :林檎本社 :2000/09/01(金) 11:50
Q.>現在のペンティアムのクロック数に対する たんなるごまかしなんでしょうか?
A. はいそうです。
Q.>現在のOSではデュアルの効果はあるのでしょうか?
A. ファインダー操作に効果はありません。
Q.>対応アプリでは, やはり効果てきめんなんでしょうか?
A. 効果てきめんです。
Q.>13日にリリースといわれ てるXではデュアルは必須なのでしょうか?
A. 必須ではありませんがXはネイティヴ対応です。

A.


3 :よしの :2000/09/01(金) 13:49
わたしもデュアルにしようか迷ってます。ちょっと教えて下さい。

>A. 必須ではありませんがXはネイティヴ対応です。
これは,Xに対応したアプリなら,デュアルの効果を十分に発揮できるという
ことなのですか?

Appleがデュアルを採用したことに明確な考えがあるなら買いなんですが。


4 :KONKON :2000/09/01(金) 14:01
X>に対応したアプリなら,デュアルの効果を十分に発揮できるという
十分かどうか分かりませんが,そうみたいですよ。

G4がもともとマルチプロセッサを前提とし,
Xがマルチタスク/スレッドのOSならデュアルの搭載は必然的と
考えてもいいかもしれません。

でも,いま,デュアルを購入するのはどうかなって感じもします。
来年,正式版のリリースをまってもいいかなって気もします。
(Photoshopなどのヘビーユーザでない限り)


5 :あああ :2000/09/01(金) 14:07
Windows2000でもMP対応だけどOSだけでなく
アプリもMP対応してないと全然かわらん

6 :KOMKOM :2000/09/01(金) 14:19
じっさいはそんなもんですか。

しかし,そのあたりは楽しみでもあります。
わたしは,CUBEよりデュアルって感じです。

ところで,デュアルって売れてるんでしょうか?

一時の,iMacやPBの勢いとはちがい,CUBEも含めて
デュアルも売れてないって感じもしますが。


7 :しろうと :2000/09/01(金) 14:39
Appleがデュアルプロセッサマシンを出す理由を素人なりに考えてみた。
1、MacOSX用の開発プラットホームとして
2、マルチCPUはこれからの主流となるアーキテクチャであるから
3、インテル対抗のマーケティング的処置

1、は開発者用マシンとして提供するより市販している方が便利では
有るが逆に一般利用のユーザーにはメリットが小さく、また2機種も
ラインナップする必要はない。また半年後に控えたリリースに向けて
の開発用マシンとしては遅すぎるようにも思う。さらに一般向けの
MacOSX後の将来性の提供という点でもプロセッサーアップグレード
パスを提供する方が遥かにユーザーメリットになるしそれを望む。

2、の方向性もありそうに思うがそれなら今後のマルチ(×4とか×8)
プロセッサーの展望があってもいいはずだ。実際のところ今以上の
プロセッサー能力では他システム(メモリやシステムバス)がボトル
ネックとなって大した性能向上が見こめないのでは?もっというと
AppleはG4をPentium!!!より2〜3倍高速だと謳っている事からすると
PC/AT換算でDUALG4/500はPen!!!2GHz〜3GHzということになる。
しかしMacは今だFSB100MHzのSDRAMだ。本気でマルチを志すならシス
テムの刷新を示唆してもいいと思うが。

というわけで「500+500で1000ですよ!」という3、のセールス対策
が一番妥当な気がする。

しかし2CPUで以前のモデルと差のない価格設定ということはいかに
以前のモデルのマージンが大きかったかを物語っていると思う。
こういうところにAppleへの不信がつのるんだけど。

8 :あはは :2000/09/01(金) 14:53
>PC/AT換算でDUALG4/500はPen!!!2GHz〜3GHzということになる

なりませあはは。dualにしても恩恵をうける局面ってのは
限られた要素だけ

9 :   :2000/09/01(金) 15:03
>8
 7は「アップルが謳っている事からすると」って断ってるし、それを
 真に受けている訳でもないだろ?ちゃんと読めよ。

 ったくすぐに出てくるよなこういう腐れアンチの逝かれポンチは(;´Д`)。
 おまえ「あはは」か「きゃは」かいう奴だろ、
 うざい、氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。


10 :>7 :2000/09/01(金) 15:47
おまけにDualマシンは、SingleマシンよりDual非対応アプリの動作が遅くなる。
それを覚悟しているのかな。

11 :>10 :2000/09/01(金) 16:32
そんなことないですぅ

12 :7 無し :2000/09/01(金) 16:38
>10
7 では無いのですが、
> Dual非対応アプリの動作が遅くなる
とは、どの様な事なのでしょうか?

13 :KOMKOM :2000/09/01(金) 16:52
う〜ん。デュアルの場合は単純にスペック表やAppleの
うたい文句からは判断できないからなぁ。

実際,購入された方の意見などが聞けると有り難いですね。



14 :>12 :2000/09/01(金) 16:52
読んだままでしょ。
「非対応の場合遅くなるアプリもある」ってことらしいが。

※ま、今出てるのはせっぱつまっての反則みたいなもんですから>デュアル

15 :素人考えですが :2000/09/01(金) 16:58
プリエンティブアルチタスクなOSなら間にOSの調停が割り込むから、多少シングルの場合に無意味な調停処理が入って不利になるかもしれない。
でもMacOSはそんな処理はさっぱりやってないから、関係ないんじゃないでしょうか?

16 : 7 無し :2000/09/01(金) 17:05
>14
どーも、
>「非対応の場合遅くなるアプリもある」
そのアプリとは、どんなアプリですか?

17 :7 無し :2000/09/01(金) 17:07
>15
私もその様に考えていました。

18 :MACオタ>15 さん :2000/09/01(金) 17:27
プリエンプティブマルチタスクのせいと言うより,プロセス単位でCPUを振り当てる
OSだとそんな現象が起こるす。
Mac OSの場合MP非対応ソフトはマルチプロセッサの調停処理なんて行わないので
遅くならないと言う点では正しいす。

19 :MACオタ@追加 :2000/09/01(金) 17:30
ついでに言うとMacOS X対応アプリでもマルチスレッドアプリじゃないと
MPの恩恵はないす。今のMacOSだとスレッド対応かつMP対応にしておか
ないと動かないという点よりはマシすけどね。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 17:41
>9
わかってないなあ 笑 G4500がpIIIの2倍の性能だったとしても
DUALにしたからといって単純に2倍の性能にはならないのだよ。だから

>PC/AT換算でDUALG4/500はPen!!!2GHz〜3GHzということになる

につっこんでるの。winnerに叩かれすぎて攻撃的な性格になったんだね




21 :>20 :2000/09/01(金) 17:42
そうですね。加えて、対応アプリの動作も1.5倍程度が関の山。

22 :MACオタ>20,21さん :2000/09/01(金) 17:45
しかし動作クロックと処理速度も比例しないのでわ?

23 :KOMKOM :2000/09/01(金) 17:50
Appleのデュアル策は続くのでしょうか?
デュアルにできたのは,G4のCPUの低価格化かマージンの切り下げ
によって可能になったわけでしょうけど(他にもあるかも),仮に
今後ポストG4CPUが登場すると,また,シングルに逆戻りってこと
はないのでしょうか?

24 :>22 :2000/09/01(金) 17:51
動作クロックと処理速度は内容が違うので比較できるものではない。
話をごちゃ混ぜにしないでいただきたい。

25 :どちらにせよ :2000/09/01(金) 17:54
DUALの長所は、あくまでマルチスレッドによる動作の安定なので、カーボン化されないとまったく意味をなさない。

26 :MACオタ>25 さん :2000/09/01(金) 18:03
マルチスレッドとメモリ保護は別の話す。MPと「安定」とは関係ないすよ。
処理速度の点でMP対応アプリでは十分意味があるのはこちらをどうぞ。
http://macworld.zdnet.com/2000/08/10/g4.html
http://www.cosmos.ne.jp/miyahira/1GHz.html

27 :MACオタ>25 さん :2000/09/01(金) 18:04
マルチスレッドとメモリ保護は別の話す。MPと「安定」とは関係ないすよ。
処理速度の点でMP対応アプリでは十分意味があるのはこちらをどうぞ。
http://macworld.zdnet.com/2000/08/10/g4.html
http://www.cosmos.ne.jp/miyahira/1GHz.html

28 :>23 :2000/09/01(金) 18:06
パーソナルコンピュータという用途を考えるとマルチプロセッサって
いうのは冗長だと思いますね。
仕事で使うって言ってもデータ処理能力よりは取りまわしの方が
問われる分野なのでシンプルに越した事はないと思います。
4CPUのマルチプロッセッサモジュールが1チップにでもなれば(!?)
構わないのかもしれないですけど。

29 :MACオタゼブラ :2000/09/01(金) 18:11
>>19
>ついでに言うとMacOS X対応アプリでもマルチスレッドアプリじゃないとMPの恩恵はないす

なんか誤解産みそうだから言うと、MacOSXの場合、アプリ単体では対応アプリ以外はMPの恩恵受けないけど、
CPU1=Photoshop、CPU2=Netscapeというような負荷分配はOSでやってくれますから、全体として速くなりますです

30 :KOMKOM :2000/09/01(金) 18:25
>http://macworld.zdnet.com/2000/08/10/g4.html
を見せられても説得力はあまりないのですが,

>負荷分配はOSでやってくれますから
なら即買いですね。

31 :   :2000/09/01(金) 18:33
>20
 >>7
 読んで「PC/AT換算でDUALG4/500はPen!!!2GHz〜」
 の箇所に突っ込む必要がある訳だ。
 凄い読解力ですな。
 

32 :>28 :2000/09/01(金) 18:38
データ処理能力を問われるパーソナルコンピュータというものも、
特にマックが必要とされる場所では存在意義があると思うのですがどうなんでしょう。
シングルとデュアル2本立てがベストと思いますけど、
シングルがIMacやCubeに限定されそうでそれはそれでイヤ。

33 :>29 :2000/09/01(金) 18:44
そう言う意味でMPにすると安定性が増す、ともいえるみたいです。
負荷が高くなると不安定になりやすいOSをMPが支えてくれるんですね。
デュアルセレロンで遊んでた連中が挙げたメリットでよくいわれたのが、
アレしながらコレしてもパフォーマンスが落ちないし、それ以前にアプリや
OSがこけにくくなった、というものです。


34 :MACオタ>33 さん :2000/09/01(金) 19:12
2個のCPUを管理する分だけOSの負荷は増えるす。デュアルセレロンで
こけにくくなったというヒトはもともとオーバークロックでCPUの方に
ハード的に無理をかけていたのでわ?

35 :>28、32 :2000/09/01(金) 19:32
Macではありませんが、実際にデュアルを使ってみると、確かに一般ユーザーには冗長だ、というの
は頷けます。遅いCPU2つより速いCPU一つの方が陳腐化に対応しやすく、速いCPU2つより速いPC2台の方が効果
は高いです。ただ、Macの場合はCPUの性能亢進が今のところ緩やかなので、PCに比べるとCPUの陳腐化
リスクは小さいかもしれません。


36 :あはは :2000/09/01(金) 19:52
>35
>陳腐化に対応
クレクレタコラ養成システム、
もしくはスペック餓鬼及び亡者

37 :あいちゅ :2000/09/01(金) 20:37
>>33
デュアルセレロン対応のOSには、副産物として片方のCPUがこけてもなんとかなるように、安定性の強化がはかられていますよ。
そのせいもあるかな。

38 :名無しさん :2000/09/01(金) 21:05
>>18
>Mac OSの場合MP非対応ソフトはマルチプロセッサの調停処理なんて行わないので
>遅くならないと言う点では正しいす。
遅くなるっていう記事を何処かで見たよ。

ソースは見つからなかったから、適当にurl貼っとくよ。
http://www.ibm.co.jp/rs6000/aixpert/95NO1/pfrmnc.html
>◆キャッシュ整合プロトコルのためのキャッシュ欠落によるオーバーヘッドの増大

39 :貧乏助教授 :2000/09/01(金) 22:08
CD-R焼きながら、データの統計処理させて、それらの待ち時間に
2ちゃんねるに駄文を書き込む。

僕は三台のマシンで別々にやってる。
それぞれはG3ですらない古いマシンだが、分業させればこなせる。


40 :Winner!!!@h144-191.tokyu-net.catv.ne.jp :2000/09/01(金) 23:19
>34
またそういうウソを性懲りもなく...。dualにしたからといって
クロックアップをやめたなんて奴は見たことがない。
そもそも、シングル動作でフリーズが起きるあたりまでクロック
アップするのはアホ。

SMP対応のWindowsNT/2000はそもそもアプリケーションのほかに
OSの持つ各種サービス等が常に動作している。それらの負荷を
SMPによって振り分けることにより、CPUの負荷率が100%に達する
ことが非常に減る。これによりフリーズが減っているだけ。

こんなことよりも、フォアグラウンドでのレスポンスの向上の
ほうがずっと効果が大きいがな。どんなに重いアプリを動かして
いても、一瞬でタスクスイッチできるし、他のアプリの動作には
ほとんど影響がない。

41 : :2000/09/01(金) 23:36
>MACオタ
ここでもウソこいてんじゃねーよ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 23:51
今や3万円程度でdualが構築できるWinの世界でさえ
マイナーな存在。

43 :>Winner!!!くん :2000/09/01(金) 23:51
クロックアップとオーバークロックの言葉の違いを
きちんと使い分けよう。

44 :Winner!!!って真性厨房決定! :2000/09/02(土) 03:40
SMP非対応のアプリの話。

Win2kを入れたDual CPUマシーンでSMP対応じゃないソフトを動か
すとタスクマネージャを見る限りではCPUを交互に使っているみた
いだね。その時はどちらか一方のCPUの負荷率は100%になってい
る。で、そのアプリを動かしているとシステム全体でのCPU負荷
率は50%そこそこになる。ま、Dualを使って思ったことはOSが軽快な
動作をするから気持ち良い。

これは当たり前だよね。やっぱりDual MPU対応のアプリじゃないと
どのOSでも意味無いって事になるよね。

MacOS XだとOSがSMPに対応するから、OSがやるべきことは2倍ま
では行かないとしても、MPU一個で動かすよりは、OSの動作は軽く
なるんだよね。これだけでも嬉しいし、今はしょうがないけどPPC
対応のsoftが出そろうまで時間がかかったみたいにSMP対 応アプリ
もでてくるんだろうからDual G4を買っても良いんじゃないの?ね。

45 :>44 :2000/09/02(土) 03:47
えっ、でもOSXはDUAL対応なんて発表どこかにありました?
オレは見たこと無いけどね。

46 :>45 :2000/09/02(土) 03:55
1年位どっかに隔離されてたのか?

47 :名無しさん@お腹おっぱい。 :2000/09/02(土) 04:14
っていうかG4 600や700がでた場合もやっぱりDualなんでしょうか?
Dualは今回だけってことは無いのかな。

48 :七紫檀 :2000/09/02(土) 05:22
Cubeとの棲み分けのためにG4(Tower)のMP路線は続くに一票

49 :>45 :2000/09/02(土) 07:06
> OSXはDUAL対応なんて発表どこかにありました?
>オレは見たこと無いけどね。

はだかの王様
※ヴァカ丸出し



50 :名無しさん :2000/09/02(土) 07:13
煽るなって。そこで押さえた表現で書くのが荒れないコツ。

51 :あ、ごめん :2000/09/02(土) 07:18
つい手が勝手に・・・

52 :というより :2000/09/02(土) 07:46
明らかな煽り発言は無視すれば良いのでは?

53 :>49 :2000/09/02(土) 08:00
証拠を示せないんで、慌てて暴走の図

54 :>45,53 :2000/09/02(土) 08:11
> Jobs氏によると,同ベータ版には,1つ前の開
> 発者向けプレビュー第4版には含まれていなかった
> 多くの機能,例えば3D規格のOpenGLのサポー
> ト,SunのJava 2規格への完全対応,対照型マル
> チプロセシング(SMP)などが盛り込まれる。こ
> れらは,Appleが7月の「MACWORLD Expo/New
> York」で発表したデュアルプロセッサPower Mac
> G4システムの性能を活かすための機能。
http://www.zdnet.co.jp/news/0008/30/apple.html
今ごろこんなこと言ってるやつがMac板に来てるとは驚き。

55 :>53 :2000/09/02(土) 08:11
だからどこで修行してたんだっての(藁

56 :KOMKOM :2000/09/02(土) 11:44
ここで,いろいろいわれていることと,
スペックと値段表をあわせて考えてみると,
やはり,デュアルはお買得ってきもしますね。

>47さん。

どちらにせよ,Xがリリースされれば,OSがマルチスレッド/
マルチタスクになるわけだから,今後Macのラインナップから
デュアルマシンが消えるということはあり得ないでしょう。
値段も据え置くはずです。

迷うのは,現時点では,OSXもベータ版,デュアルも初代という
ことだけです。ポリタンクは初期不良なんてないだろうから,
買っちゃってもいいんだけど。

57 :>56 :2000/09/02(土) 14:13
CUBEにあれだけの不良品が出てる現在、ポリタンクだからといって初期不良がないという保証は無いと思うが...

58 :KOMKOM :2000/09/02(土) 22:34
>58
情報源教えて。Appleに書いてた?


59 :このまま開発中止OSX :2000/09/02(土) 22:35
俺の魂の投稿が秒殺であぼーんされてるぞ!!
こんなこと許されるのかっ????????


60 :>59 :2000/09/02(土) 22:41
いいんでないかえ。どっちみち削除人は真性のバカらしいからね。
あきらめるか、怒鳴り込むかだね。でもその意味すらわかんないのがここの削除人らしいよん。

61 :Winner!!!って真性厨房決定! :2000/09/02(土) 23:22
59=60

62 :i名無しさん :2000/09/03(日) 04:30
hh

63 :あはは、ざまーみろ、ヴァーカ :2000/09/03(日) 09:57
>59

マヌーあっち逝け


64 :KOMKOM :2000/09/04(月) 01:00
Cubeの初期不良があちこちで騒がれてますが,
ポリンタンクのデュアルは,どうなんでしょうか?



65 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 01:18
実はG4って同クロックのPVよりも遅いと言うことを知ってるかい?


66 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 01:38
>65
当方ウイナーだがそれは無いだろう。

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0ch BBS 2004-10-30