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Macはなんでメモリー一杯付けなきゃいけないの?

1 :名無し :2000/09/21(木) 21:02
WINでは128MBもあれば十分なのに
Macは何故たくさんのメモリーを付けなきゃならないんだ?
512MBは無いと辛いよね〜、とか言ってる奴がいるんだけどさ。


2 :名無しさん :2000/09/21(木) 21:12
Macで512MBいるという人は
Winでも128MBじゃ足りんでしょう。

3 :名無しさん :2000/09/21(木) 21:16
>>1

その人はMACで重要な作業をするから512MBでも足りなく、
WINはたいして使っていないから128MBで足りるんだね。

            完

4 :それは :2000/09/21(木) 21:31
マクのメモリ管理がずさんで無駄遣いしまくっているからに
ほかなりません。

5 :>4 :2000/09/21(木) 21:43
マジで逝ってるのか?

6 :4 :2000/09/21(木) 21:45
>5
残念ながらセグメント管理のマクではしょうがないのです。

7 :まじめに :2000/09/21(木) 21:46
intel系のCISKは昔メモリなどが高価で少なかった時代に
少ないメモリで作業出来るように作られたからです。
メモリが安く大容量になった今、メモリ使用量が増えてでも
CPUを本来の計算のみに特化したのがRISKのPower PCです。

構造がCISKより単純なため、高速化がしやすく、値段も安く
作れるのが特徴・・・と言われていました。
(競争相手がいないのがまずいのかな)

8 :4 :2000/09/21(木) 21:52
>7
全然関係ねー嘘吹くな。MacOSがタコなだけだろ。

9 :名称未設定 :2000/09/21(木) 21:56
3が正解。
もしくは1の知り合いがただのアホなだけ。

10 :名称未設定 :2000/09/21(木) 22:00
とゆーかWin9xはメモリ128MB以上は充分というより無駄。物理メモリ余ってても使えない。
WinNT/2000なら有効だけど。

11 :名称未設定 :2000/09/21(木) 22:31
デザイナーなんだろそいつ

12 :名称未設定 :2000/09/21(木) 22:45
>7
ああもう、どこから突っ込めばいいのか困るようなトホホな珍説撒き散らすのは
勘弁してくれ。せめてもう少しだけお勉強してからまた来てくれな、な。
今日はもう帰っていいから。

13 :名称未設定 :2000/09/21(木) 22:47
>>11
>全然関係ねー嘘吹くな。MacOSがタコなだけだろ。
って
>メモリが安く大容量になった今、メモリ使用量が増えてでも
>CPUを本来の計算のみに特化したのがRISKのPower PCです。
メモリと十分関係あるのがみえない?
荒らすにしても少しは文をよんだら?

14 :名称未設定 :2000/09/21(木) 22:48
>10
Win9xの場合、確かにOS自体の動作は128MB以上のメモリ積んでもあまり
向上しない。けどアプリの動作は別だよ。メモリは多けりゃ多いほどいい。


15 :名称未設定 :2000/09/21(木) 22:50
>>12
当時のリリースにそう書いてあった。

16 :名称未設定 :2000/09/21(木) 22:51
>13
つ〜か、オレには7の方こそ荒らしか煽りにしか見えないんだが。
そうでなけりゃ底抜けの阿呆だ。

17 :名称未設定 :2000/09/21(木) 22:54
>16
電波でてますよ。

18 :名称未設定 :2000/09/21(木) 22:58
>15
当時ってのはいつで、いったい何のリリースにどんなことが書いてあった
のかちっと説明してみてくれ。気になって腹が捩れて眠れねぇよ(ワラ

19 :名称未設定 :2000/09/21(木) 22:58
>>16
POWER PC移行時にモトローラかIBMかは知らないがインタビューで
こういった内容を見た事があるな。
実際はメリットというのが全然生かされてないが。

20 :名称未設定 :2000/09/21(木) 23:02
あのな、CISKとかRISKとかって時点でネタって気づけよ。今更
こんな判りやすいネタかます方もいいかげんにしろって感じだがな。


21 :名称未設定 :2000/09/21(木) 23:07
CISKやRISKってだけでそんなに関係ない。
1の言ってる奴というのがMacをフルにつかわんかぎり
そんな差はでないよ。

22 :名無しさん :2000/09/21(木) 23:09
>1
SimpleTextに300MBとか割り振ってたりして・・・

23 :名称未設定 :2000/09/21(木) 23:12
>21
だからRISKネタはもういいってば。みんなもうそんな単純なスペルミス
ネタには飽き飽きなんだ。次はもうちょっと捻ってきてね。はい、残念賞。


24 :名称未設定 :2000/09/21(木) 23:18
なんだここ?Macだって128もありゃあ充分だよ。フォトショップ
で元データが50Mb位のをサクサク加工しようと思ったら、Winだろ
うとMacだろうと、そりゃ500Mb位は最低欲しいよ。
RISKとCISKなんて関係無い。今のペンチって中身はCISK
被ったRISKって構造じゃない。BeもNeXT(open)step
もUnixだって動くわけだし。でも画像処理なら同じだよ。
Win9xはディスクスワップ前提になってるからいくらメモリー
積んでもあんまり意味ない。

25 :ゴミ :2000/09/21(木) 23:24
>>24
スレッドと全く関係ないが
2脳G4でBeが使えたら速いだろうなあ・・・
APPLEのバカァ!!

26 :名称未設定 :2000/09/21(木) 23:39
×RISK CISK
○RISC CISC
間違えた奴は恥。一人で照れ笑いしてよし。

27 :名称未設定 :2000/09/21(木) 23:41
>7
そういった記事を読んだ気もするが
それでメモリ使用量が数倍も増えたら凄い欠陥品だ。

メモリを使うのはOSやアプリ。

28 :>26 :2000/09/22(金) 00:13
愛を感じる突っ込みだなあ。
素晴らしい。

29 :ドナルド :2000/09/22(金) 00:21
フィレオフィッシュ来週から平日半額だよ
やったね!!!

30 :名称未設定 :2000/09/22(金) 01:04
マジ?>FF

31 :ハンバ−ガ−5個とスマイル :2000/09/22(金) 03:25
Mac違いですな。

32 :名称未設定 :2000/09/22(金) 04:36
結論。
だからさ、OSがタコなんだって。
ディスクキャッシュが下手だから物理メモリーに頼るのさ。
OS Xになったらそんな事はなくなるから大丈夫だよ。


33 :お胸おっぱい :2000/09/22(金) 05:12
>>32
ディスクキャッシュ → 仮想記憶

34 :名称未設定 :2000/09/22(金) 06:16
ていうか、初期搭載64MBを標準にするなよ。
MacOSだけで58MBも使ってるんだから。
エクスプローラ使うと。

35 :名称未設定 :2000/09/22(金) 09:01
6の言ってることがほぼ正解。
RISCも仮想記憶も関係ない。Mac板は理系科目の偏差値低そうな奴ばっかだな。

36 :名称未設定 :2000/09/22(金) 09:07
>>6

37 :名称未設定 :2000/09/22(金) 13:15
所詮、マックの殿様商売に踊らされてる馬鹿自称おしゃれさんどもへ。
ハードのスペックの良し悪しを見た目でごまかされてんなよ。
自分の価値観でパソコン買えよ!
パソコンのスケルトン度でおんなにゃもてんよ!
自分を磨け!!馬鹿マックファン!!

38 :名称未設定 :2000/09/22(金) 13:24
6の言ってる事も分かるけど、512MBとか必要というのは、
24の言ってる事が正しいだろ?
(RISK/CISK→RISC/CISCだけど)

39 :ジャムおばさん :2000/09/22(金) 13:25
所詮、MSの独占販売に踊らされてる馬鹿自称おしゃれさんどもへ。
ハードのスペックの良し悪しをクロック周波数・周囲の意見でごまかされてんなよ。
自分の価値観でパソコン買えよ!
パソコンのダサ度ではダントツだよ!
自分を磨け!!馬鹿ゲイツファン!!負けたよ

40 :非常に一般的な回答 :2000/09/22(金) 13:27
------------------------------------------------------------------------------
>>1
用途の違いです。MACでも表計算やウエヴブラウズなど事務的な要素に使うなら
128M+仮想メモリでも十分。
しかし、MACで事務という人は少ない。画像扱う関係が多い。だから、
「512MBは無いと辛いよね〜」
と、なる人もいる。特に印刷系でフォトレタッチするひとは、メモリが大量にないと作業効率が
下がる。(これは、Winでも同じ。)さらに、Photoshop立ち上げたままQuarkXPressや
Illustratorも同時に立ち上げて作業したくなることが多い。そうなると、512M欲しくなるのです。
------------------------------------------------------------------------------

41 :HFS+ :2000/09/22(金) 13:31
俺はPB使っているけど、512MBくらいないときついな。
仕事でイラレとフォトショップとクォークとか同時に起動するからな。
そいつが十分と思っているメモリの量が適正なんじゃない。
なんでWINだのMACだのって話になるんだよ。どうでもいいだろよそ様は

42 :ちょっと教えて下さい :2000/09/22(金) 14:18
マックで2ちゃんに接続して、いろいろ板を訪問しつづけていると、そのうち読み込みのときにHDがカリカリカリ...といいだし、何回かに一回フリーズします(特にカリカリいってるときにマウスを激しく動かしたりする固まりやすい)。

これはメモリが不足しているのでしょうか?メモリ不足であれば、実装を増やすべきなのでしょうか?仮想メモリを増やせば解消するのでしょうか?

なお、iBookSE366MHz、実装64MB、仮想65MBオンです。



43 :名称未設定 :2000/09/22(金) 14:22
Macって実装メモリが少ないと仮想メモリ(デフォルト値)も少なくて、実装メモリが
多いと仮想メモリも多いんですけど、なんでですか?仮想メモリの役割を考えると、
逆なような気がしますけど。Winに比べてスワップ用の領域がすごく少ないのもなんで
ですか?

44 :名称未設定 :2000/09/22(金) 14:24
>38
24のどこが正しいのかまるでわかんないんだけど、解説入れてくれるか?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/22(金) 14:42
>44
っつーか正しくない。
普通物理メモリを増やすほど仮想メモリのページフォルトの確率は減る。
でもWin9xが128M以上のメモリをうまく管理できてないって話は真偽はともかく、ある。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/22(金) 15:05
俺が大金持つと、Macのメモリ管理みたいになるんだろうなー、きっと。

大雑把に、あるだけ金を使い、残りがなくなると動かなくなる。
決して、効率よく金を使おうとはせず、また、それをとがめる人も
少ない。

47 :名称未設定 :2000/09/22(金) 15:57
>45
>Win9xが128M以上のメモリをうまく管理できてないって話
それはオレも聞いたことが有る。が、やはり真偽は不明だ。だが、128MB
以上のメモリを使えない、ということはないので(実際リソースメータを
見れば明らか)、128MB以上のメモリを上手く管理できているかどうかに
関わらず、それ以上のメモリをつむことにもちゃんと意味がある。とりあえず
使ってるわけだから。(繰り返すが使い方が上手いかどうかは別として、の
話。)

48 :退役ライター :2000/09/22(金) 16:12
>42
IE使ってるんじゃない?
IEって,読み込んだページ分のメモリーをシステムヒープに確保して
解放しないよね
2chみたいなところ何度もリロードすると,そのたびにメモリーが圧迫される
ネスコミュなら,とりあえずそういう現象は起こらない

49 :>47 :2000/09/22(金) 16:22
リソースメーターとメインメモリに一体どんな関係があるって言うんだ?

50 :42 :2000/09/22(金) 16:48
>48さん
レスありがとうございます。
ご指摘の通りIE5使ってます。
フリーズの原因はIEだから、ということでしょうか。

Netscapeとicabで試してみます。どうもでした。

51 :名称未設定 :2000/09/22(金) 17:05
>>47
つまり95/98(Meも?)はシステムリソースが少なすぎて128MB以上メモリーを
積んでも起動できるアプリケーションの数が増えるわけではない。
メモリーを多用するアプリケーション(Photoshopで大きな画像を扱うときなど)には効果がある。
っていうふうに理解しているんだけど。


52 :Macの、 :2000/09/22(金) 17:18
ソフト終了後の未使用メモリを1クリックで解放するフリーソフト使ってるけど、
効果あるのかな。(CyberDustMan Lite1.11)
あまり「メモリ不足です」って言われなくなった気がするけど。

53 :47 :2000/09/22(金) 17:54
>49
お〜わりぃわりぃ、システムモニタの間違いだ。Win9xだとリソース
って言葉が狭義に使われてんだよなぁ。めんどくせぇ。

54 :47 :2000/09/22(金) 17:59
>51
それはそうなんだけど、なんで128MBなのかっつ〜説明にはならないんだ
よね。OSの起動とかアプリの起動が、メモリ積むほど速くなる傾向があるけど、
128MBくらいで効果が上がらなくなる、という経験則で出てきただけの
数字だから、本当にWin9xで128MB以上のメモリが意味無しなのかってことは
判らないんだよね。どっかでそういう検証されてたら教えてね。

55 :MACオタ :2000/09/22(金) 21:26
軽く突っ込んでおくと>>6は勘違いす。
セグメントでアプリのメモリ空間を切り替える仮想記憶はWindowsやLinuxなど
Intel系プロセッサで主として動作するOSでよく使われる手法す。
AIX, HP-UX, Mac OSなんかはフラットなメモリ空間上にアプリのメモリを並べる
構造す。でもMach (=Mac OS X)はセグメントベースで仮想記憶を実装してるん
すけどね。
ものの本によるとフラットメモリの方がアプリ間のデータ共有などがやりやすいと
いう特徴があるそうすけど,プロセス数が少ない小規模なOSではセグメントベースの
仮想記憶の方が簡単なんだそうす。

56 :実装の知識には弱いのよ :2000/09/22(金) 23:19
>55
まてよ、突っ込まれて混乱してきてしまった。
現在のUNIXはページング方式のメモリ管理だよな(AIXもHPもそうだと思うが)。
Macはセグメンテーション方式だから、OSの設計は手抜きできるけどメモリの
利用効率は悪くなる。

ただ、Macはプログラム起動時のメモリ割当はセグメンテーションでざくっと
行うが、スワップアウトだけはページングで行うから、基本的にセグメントの
一部がスワップアウトされる、ということだったような?

#WindowsNT系は正統派のページングだろうけど、9xは興味ないので不明。



57 :名称未設定 :2000/09/23(土) 09:38
今メモリーってどのくらいの価格で買うのがいいのだ?
96MBしかないので128MBくらい追加したいのであるが。

58 :>57 :2000/09/23(土) 10:48
57さんが5VDIMMのマックユーザーならば、
フォトショップででっかいファイルを扱わないんだったら
96+32MBで十分イケますよ。
合計128MBにしたら仮想メモリをオフにして、
ディスクキャッシュを6000Kに設定するのがよいです。


59 :MACオタ>56 さん :2000/09/23(土) 11:32
それリソースのパージと勘違いしておられるのでわ?
起動時のメモリも普通のページングすから仮想記憶のON/OFFでメモリの
使用量が変わるす。

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