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G4×2がペンV1Gより早い?

1 :それって :2000/11/25(土) 21:48
広告でもっともらしく謳ってるけれど・・・
本当?

2 :名称未設定 :2000/11/25(土) 21:53
オオウソ。ペテン。

3 :やっぱ・・ :2000/11/25(土) 22:01
そうでしょう。
どうせ、写真やのフィルターでのこと、
駄目だね、macって

4 :名称未設定 :2000/11/25(土) 22:56
2個あろうと10個あろうと
おせーものはおせーのよ

5 :名称未設定 :2000/11/25(土) 22:57
2個あろうと10個(んなものねーけど)あろうと
おせーものはおせーのよ

6 :名称未設定 :2000/11/25(土) 23:04
ボケ。

7 :名称未設定 :2000/11/25(土) 23:20
G4×2がペンV1.4Gより早い?

8 :>4 :2000/11/25(土) 23:20
いや、遅くはないけど、
企業努力をしないだけ、

9 :>8 :2000/11/26(日) 00:24
CPUはAppleの企業努力でどうなるもんでもないでしょ。
IBMやモトローラは、MacのCPUでの売り上げなんてたかがしれているから開発意欲ないってことでしょ。
ま、PPC自体は組み込み用として結構売れているけど、1GHzなんていらないから。
Appleが開発費を負担するくらいしないと開発は進まないでしょ。
もっともAppleにそんな金があるとは思えないが。


10 :名称未設定 :2000/11/26(日) 01:38
てゆうかこの話題もう飽きたよ。なんかないの?

11 :>9 :2000/11/26(日) 01:39
なる部分もある。シェアを増やせる時期が過去に何度もあったにも関わらず、未だにその努力すらしないからこういう結果になっただけ。
所詮、ヲタクが作ったローカルマシンにしか育たなかっただけ。

12 :名無しでGO! :2000/11/26(日) 01:56
>>9
でもそんなCPUを選んだのはAppleの判断ミス(いまのところ)

13 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/26(日) 02:06
ところでOS-9ってマルチCPUサポートしてたの?

14 :>13 :2000/11/26(日) 02:39
OS-8.5からマルチタスクです!
失礼ね

15 :>14 :2000/11/26(日) 02:48
この大嘘つき!

16 :>14 :2000/11/26(日) 02:49
あ?

17 :>14 :2000/11/26(日) 03:07
マックの写真屋もマルチでプログラミングしてたらしい。
でも効力を発揮するのは一部のフィルターのみ
だから写真屋以外はG4×2って無意味ですね。

18 :>17 :2000/11/26(日) 05:02
プププッ写真屋??
UGじゃないんだからPhotoshopでいいでしょ。
カッコつけてんじゃねーよ!バカ

19 :>17 :2000/11/26(日) 10:42
???
お前。初心者?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/26(日) 10:50
>>18
おまえ、笑える。

21 :魔尽ォ :2000/11/26(日) 11:09
> 14さん、
マルチタスク=マルチCPUサポート、ではないです。
単に言葉の使い間違いかな?
で、マルチタスクと言えば8.5よりさらに前からコオペラティブ
マルチタスクではあるんだけど、プリエンプティブマルチタスクに
なるのはOS Xから、て事ですね。あとPowerMacの9000番台(型番失念)
でマルチプロセッサモデルが出た時にMP用のライブラリは提供され
ていたのでアプリレベルでのMP対応はその頃から始まっているんだ
けど、OSレベルでのMP対応はOS Xから、ですね。
(と、こういう理解でいいでしょうかね皆さん)

> 17さん、
ま、Photoshopはマルチ対応の代表格だけど、他にもマルチ対応アプ
リは あるんです。ビデオ編集ソフト、3DCGソフト、音楽制作ソフトなど。

22 :名称未設定 :2000/11/26(日) 12:26
だって、マック使ってる人の80%は、Photoshop使ってるでしょー
で、そのうちの5%くらいが正規ユーザーで後はみんな割れ(藁

23 :>18 :2000/11/26(日) 12:33
>プププッ写真屋??
>UGじゃないんだからPhotoshopでいいでしょ。
>カッコつけてんじゃねーよ!バカ

わかったようなこと言ってんじゃねーよ!
ばーーか!!

24 :マジレスさん :2000/11/26(日) 14:18
>>14
マルチタスクではありません。
インプリエンティブなら前からだろ嘘つき。

25 :名称未設定 :2000/11/26(日) 14:18
>21
アプリ側でCPUの数を意識する必要があるの?
マルチスレッドで作っておけば、OS&ファームウェアがよきに計らってくれるんじゃないの?

26 :名無しさんi486 :2000/11/26(日) 14:22
>25
それでは十分に複数のCPUの力は出せない。
OSは1スレッドは1つのCPUにしか割り振らないので、
たとえば重いフィルタ処理が1スレッドで発行されると
2つ目以降のCPUは空いていてもその処理には使われない。
この場合アプリ側でCPUの空きに応じてスレッドを分割
して発行することが必要だ。

27 :魔尽ォ :2000/11/26(日) 15:09
>>25
> マルチスレッドで作っておけば、OS&ファームウェアがよきに計らってくれるんじゃないの?

それがまさにOS Xの姿で、現行のMacOSではそうなってないみたいです。

28 :名称未設定 :2000/11/26(日) 15:32
>>27
>>マルチスレッドで作っておけば、OS&ファームウェアがよきに計らってくれるんじゃないの?
>それがまさにOS Xの姿で、

とゆーか、今のMacOSがダメなだけで、普通のOSはそうです。

29 :魔尽ォ :2000/11/26(日) 16:13
> 今のMacOSがダメなだけで、普通のOSはそうです。

少なくともマルチプロセッシングに関してはそうでしょうよ。
あくまでMacについての話という事で説明させてもらいました。
わざわざ再確認しなくてもいいのに。

30 :名称未設定 :2000/11/26(日) 16:42
>>26
そのためのエントロピージェネレータ。MacOSに実装され
るはずもないけど。

31 :べろー :2000/11/26(日) 21:43
シティーエンジンって何?

32 :名称未設定 :2000/11/26(日) 22:54
>>31
燃費が悪いわりにトロい鼻垂れのエンジンのこと。
おもに斜陽の糞Macの激遅ハイエンドに搭載されている。

33 :>32 :2000/11/27(月) 01:14
よくわかりました・・

34 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/27(月) 03:26
現在、マックはマルチcpuに対応してないos9ですよね、
で、ツインcpuのマックは既に発売されているような気がしましたけど、
買われた方は何のために買われたのでしょうね?


35 :>34 :2000/11/27(月) 03:38
Photoshopとかのマルチプロセッサ対応ソフトのためだろ。煽りのつもりか?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/27(月) 03:44
>35 違いますよ、一般的な常識から考えて疑問がわいただけ
でもosがまだ対応してないってことはosはもう一つのcpuを認識いないってことですよね。
つうことは、商品化されてはいるが、当分の間、もう一つのcpuは単なる飾りってことじゃないの?

37 :名称未設定 :2000/11/27(月) 04:31
>>36
ダミーCPUと呼んでくれ。

38 :名称未設定 :2000/11/27(月) 05:18
>>36
だ〜か〜ら〜、OS はプロセッサ 1 つしか使ってないけど、
対応アプリなら複数のプロセッサを使用できるんだよ。
何年も前からそういう状態なのが情けないけどね。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/27(月) 05:42
なるほど、マックは使用したことがないんで、勉強になります。
かなり変則的なシステムですね。片方のcpuはほとんど遊んでるんだ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/27(月) 06:01
なんかAppleっていつもインテルとくらべて速いとか宣伝してる
けどインテルに訴えられたりしないの?
むかしかたつむりの上にPen2乗っけてる宣伝見たとき
笑けたと同時にヤバイんじゃないの?と思ったんだけどなぁ〜
G3一個しか付いてない俺としてはそのへんと比べて
みてほしいなぁ〜>G4デュアル


41 :>39 :2000/11/27(月) 07:34
最近は煽りも巧妙になってきたね〜

42 :名無しさんi486 :2000/11/27(月) 08:13
マクのデュアルってのは、電池の並列接続と同じで、
1個だろうが2個だろうが∞個だろうが、ナーンも変わらん
ということだな。

43 :名称未設定 :2000/11/27(月) 15:42
つーかデュアルCPUって電池の並列接続と違うのか?
Winのデュアルは直列接続なのか?


44 :名称未設定 :2000/11/27(月) 15:45
>>43
マカーって読解力ないね

45 :名称未設定 :2000/11/27(月) 15:54
いや。まかーじゃないんだが・・。


46 :名称未設定 :2000/11/27(月) 16:49
>44&45
最近はWinナァ同士で煽り合う場所になってるらしい>こっちのMac板

47 :名称未設定 :2000/11/27(月) 17:34
新Mac板: マカー用
こっちのMac板: ウィンナー用
という棲み分けのために新Mac板ができたんですよ?

48 :名無しさんi486 :2000/11/27(月) 18:28
>>40
Intelは相手にしていないよ。(プ


49 :名称未設定 :2000/11/27(月) 22:26
>>48
アップル、Macはすでに相手にされてないよ。


50 :名無しさんi486 :2000/11/27(月) 23:28
ジョブスは2001年春までに、ATとのクロック差を埋めることを約束してくれました。
信じて待とう ほととぎす。


51 :名称未設定 :2000/11/28(火) 00:22
>>50
ということは、2GHzになるということだけど、本気で信じているのか?

52 :名称未設定 :2000/11/28(火) 02:23
Pen4の事だろうけど、来年の春に2GHzは厳しいんじゃないか?
それに既存のアプリの殆どで1.5GHz Pen4は1.2GHz Athlonに敵わない
って話だから、比較の相手は1.5GHz Athlonか1.13GHz PenIIIだろ?
ま、どっちにしても1GHz G4 Plusとかが来年春に間に合うとは
思えんけどな。

53 :名称未設定 :2000/11/28(火) 12:20
>>52
Intelはすでに来年春のPen4 2GHzの量産を発表してるよ。

54 :名称未設定 :2000/11/28(火) 13:31
IntelはAMDに煽られて大変なのさ。
(その割に大して進歩してねえなぁ>P4)

55 :名称未設定 :2000/11/28(火) 14:04
ジョブスはパフォーマンス巧いなぁ
無理なことを平気で言ってくれる。

56 :名称キ設定 :2000/11/28(火) 16:06
そのうち、しれっとAMDの石でマシンを出してもおかしくない男だし〜
もちろんBIOSが独自でOSを選ぶ.....

57 :52 :2000/11/28(火) 18:56
>>53
失礼しました。
いや、1.4/1.5GHz Pen4の消費電力がでかいんで、てっきり
2GHzは0.13micronになってからだとばっかり思ってたんだ。
でも、今のアプリの状況(殆どがSSE2非対応)の状況が改善
される and 0.13microに移行してソケットが変更になって、
消費電力が下がる、が達成されないとPen4の本格的な普及は
難しいんじゃない?

58 :名称未設定 :2000/11/28(火) 23:28
SIMD非対応のソフトで、今パワーが足りないアプリって何?

59 :名称未設定 :2000/11/30(木) 20:17
http://www.apple.co.jp/powermac/multiprocessing.html
にG4 Dual対応のソフト一覧があるんだけど、ヤッパ少ないね。
ま、それでも商業レベルのレンダリングに数〜数十時間掛かるような
3D CGアプリ(ShadeとLightWave)は対応してるから、使ってる人は
G4 Dualを買う価値があるかな?(それとも1GHz Pentium3 Dualの方が
速い?あっ、そういう人は複数台でネットワークレンダリングしてるか)
ただ、PremiereとかAfter Effectsとか、何よりFinal Cut Proが未対応
ってのはかなりイタイと思うんだが・・・。
(QuarkもIllustratorもWeb authoringアプリも対応して無いんだね)

60 :名称未設定 :2000/12/01(金) 12:53
Pentium4は対応ソフトでは性能2倍でも非対応アプリは遅いと批判されてる。
似てるなあ。

61 :名称未設定 :2000/12/01(金) 22:19
Pentium4≒G4

やっぱAMDだよな。

62 :名称未設定 :2000/12/01(金) 22:36
>>60
いや、周波数だけはどんどん上げられるみたいだぞ。


63 :名称未設定 :2000/12/02(土) 12:35
Pentium4ってさ、無理やりクロック数上げるために
パイプライン長くしてるでしょ、
1クロック当たりの性能が落ちてる。
はっきり言って消費者ごまかしですね。>intel
なんだかなぁ…

64 :名称未設定 :2000/12/02(土) 17:21
AthlonだってK6-3よりクロック当たりでは低い整数演算能力だったよ。

65 :名称未設定 :2000/12/02(土) 17:28
ドキュソ相手の商売だからな
クロック上がるたび最強とか言って変な汁出しながら買いに逝くんだろ

66 :名称未設定 :2000/12/03(日) 00:47
マジなはなしだが、Pentium3では、確か1.7GHz位が限界で、
Pentium4は、最低でも4GHzまで上がるアーキテクチャー。

MHz換算の性能は低くても近い将来には、結局現在の速度レンジより
遥かに高性能な物になる。

クロックを上げないで、高速化する手法もあるにはあるが、
大幅にクロックアップ出来るならその方が手っ取り早く速くなるって
ことなんじゃないかな。 Intelの考えている事は。

PentiumProの時も16bitコードは、Pentiumより低速だったたが、
ここまでクロックが上がってしまえば、そんな事はどうでもいいこと
になっているのと同じだと思うけどな。

67 :名称未設定 :2000/12/03(日) 01:23
そのうち消費電力100W行きそうだ>ペンチ

68 :>67 :2000/12/03(日) 01:41
デスクトップ用の最高クロック品は、別にそうでも構わないんじゃない?
でもまぁ今までの経緯を見ると製造工程が見直されると下がってくるの
繰り返しだから100Wは眉唾だろうけどな。

69 :ネタだけど :2000/12/03(日) 02:32
水槽がセットで販売になったりして

70 :名称未設定 :2000/12/03(日) 04:08
消費電力ならAthlonの方がスゴイだろ?
Thunderbird -> Palominoで20%程度下がるって話だけど、
それで1.7GHzまで上げる予定になってるもんな。
だけどPalominoからSSEがサポートされるって話もあるから
それがホントなら、今のアプリ使う分にはPentium3/4より
良さげじゃないか?
DDR SDRAM使えばそれなりにブーストかかるのも分かったし
来年にはDualもサポートされるようになるしさ。

71 :名称未設定 :2000/12/04(月) 12:56
マッカー達にクロックの話をしても無駄です。
あいつらの頭は68000-8Mhz程度なんですよ、理解できないでしょ。


72 :名称未設定 :2000/12/04(月) 15:23
>>71
そんなに速くないです

73 :名称未設定 :2000/12/04(月) 17:37
>>71
そんなに速くない。68000-0.000008Mhzで時々止ってるよ。

74 :お胸おっぱい :2000/12/05(火) 04:14
おーい、そこの莫迦丸出し素人。“hz”ってのはなんだ?
自分もクロックってのが何だか判ってないんだろ?

75 :名称未設定 :2000/12/05(火) 12:22
>74
そんなもの知ってても自慢にならんよ。
お前ら厨房の世界では別だけど、ウザイから来るな。
消えろ

76 :名称未設定 :2000/12/05(火) 14:53
8Hzの脊髄反射

77 :お胸おっぱい :2000/12/05(火) 23:41
>>75
知らないのを自慢されてモナー…

78 :ももも :2000/12/07(木) 01:20
ペンティアムが1.2GHzでも性能的にアメリカの輸出規制に引っ掛
からないけど、G4の400MHzは引っ掛かるらしい。つまり
“G4の性能は現状でも高すぎて全ての国には輸出出来ない”
のは一応メジャーどころのニュースでは良く言われてるところです。
とにかく数が売れてナンボのiMacにG4が積めないのはコレが原因。
おげ?

79 :名称未設定 :2000/12/07(木) 01:34
>78
ホントっすか? ちなみにそのメジャーどころのニュースってどこ?
単純にG4は作っても買ってくれるのはAppleしかないから数がはけない
だから高い。だからiMacに採用できないんだと思ってました。

80 :名称未設定 :2000/12/07(木) 01:40
>>78
それって今じゃ笑い話にしかならないような古い規格に基づいた規制でしょ?
改正されるって話じゃなかったっけ?(まだなのか?)
iMacにG4が積めないってのは今のとこ、単にコストの問題でしょ?

81 :80 :2000/12/07(木) 01:42
あっ、まだ発熱の問題もあったね。

82 :ももも :2000/12/07(木) 02:40
>79さん
ぱっとマックワイヤで検索かけてみました
他のニュースサイトも当時はいっぱいやってました。
たしか僕がこのことを知ったのは一番最初が“お宝鑑定団”で
メジャーではGo2NetとCNetでしたね。
もうふるいはなしですけど。

中国ではAppleのスーパーコンピュータは入手不能
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/9910/28/n_china.html

これまでの話を少し整理
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/9910/21/c_rfi.html

RFI Report:G4搭載のコンシューマー製品は絶望的
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/9910/12/c_rfi.html

>80さん @ 今じゃ笑い話にしかならないような古い規格
たしかに、だとは思います。でもペンティアムはその、
“今じゃ笑い話にしかならないような古い規格”にもみたないようですね。
でも正直アーキテクチャの話とか、“本当の計算能力とは何か?”見たいな話は
専門家じゃないとわからないスからねー。事情は知っててもクロックの差を
店頭でみると、こう、心理的に、・・・あるじゃないすか?

>81さん
熱い、熱すぎる。
レンダリングかけてCPUのフィンを触ってみたことが。
幸いオープン簡単なサイドドアですから。
インテルマシンみたいな熱さですよね。いや、ほんとに。

83 :名称未設定 :2000/12/07(木) 04:24
>事情は知っててもクロックの差
同感。


84 :名称未設定 :2000/12/07(木) 11:11
7年以上も前に設計されたPentiumコアに勝てないところ
がモトローラのクズたる所以。

85 :名称未設定 :2000/12/07(木) 12:45
つ〜か今のモトには半導体なんかにつっこむリソースなんてないの。

86 :>84 :2000/12/07(木) 22:55
IA-32って意味じゃもっと前だな。
PowerPCはRISC系統CPUの恥さらし。

87 :>82 :2000/12/08(金) 11:52
Pentium系も何度も引っかかってる。
その度に規制が緩和されてるよ。

あとプレステ2も引っかかってるよ。
単精度とはいえ、Emotion Engineは6GFLOPSだったような。

その程度の事をいちいち騒ぎ立てるのはAppleぐらい。

88 :名称未設定 :2000/12/08(金) 12:54
エルフの同級生もひっかかったよ。

89 :名称未設定 :2000/12/08(金) 17:18
>>88
それはちょっと意味が違うよ(;´Д`)

90 :名称未設定 :2000/12/08(金) 18:28
同級生が引っかかったのはTowns版だけ。FM Townsのシステムに、いわゆ
る特定技術が使われてたので、TownsOS用の起動可能なCDは、ことごと
く戦略物資扱いで、輸出規制を受けたんだよ。そのなかにはエロゲーな
んかも混じってたわけだ。もう昔話だけどね。ちなみにその当時、輸出
規制されるくらいだからTownsはすごいんだ、なんてことを言うピンぼけ
君はいなかったよ。せいぜい笑い話のネタになってたくらい。

91 :名称未設定 :2000/12/08(金) 23:16
FM Townsの話を持ち出すお前がピンボケェ!

92 :run386.exe :2000/12/09(土) 01:05
G4はTownsのエロゲー並って事で。

========== 終劇 ============

93 :再開 :2000/12/26(火) 01:46
再会

94 :名称未設定 :2001/05/21(月) 03:15
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95 :名称未設定 :2001/05/21(月) 03:15
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