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MAC VS WIN 心の葛藤

1 :zero :2001/01/22(月) 00:05
パソコンを買いかえようと思っています。
今はWINですが、次MACにするかWINにするか決められません…。
優柔不断なのもアルのですが、詳しい事が分からないので
助言お願いします。
迷っているのは
powermac G4 500dual

ゲートウェイでAMD Athlon1.2Ghzか pentium4 1.5Ghz

です!
用途は、アニメーション作成とかビデオ編集。
どっちを「買い!」でしょう??????



2 :名称未設定 :2001/01/22(月) 00:20
周りの友達が、いいソフト揃えてる方でいいんでねぇの。

3 :名称未設定 :2001/01/22(月) 00:28
アニメーションをどういう風に作画するか考えてる?

4 :zero :2001/01/22(月) 00:35
2さん>>ソフトはWIN用もMAC用も同じ物があるのです。
(PHOTOSHOP/PREMIRE・・・イラストレーター・・)

3さん>個人的にはですね、原画(動画)をスキャナで取りこんで
    PHOTOSHOPで彩色して、プレミアとかで繋いでいこうかと。
    思ってるんですけど、アニメ作成ソフトを買ってもイイかな、トも.
    ううう。
    あとはですねDVから動画取りこんで編集とかしたいです。




5 :名称未設定 :2001/01/22(月) 00:41
だったらMACでいいんじゃないの、500dualならIEEEも付いてるし
DVからの動画取り込みは楽でしょ

それにゲームをやらないのならWINは必要ない気がするけどどうよ?

でも今買って後悔しない要に気をつけませう
 MacOSXが出るころにはもっと安くなってるかもしれないしね<dual

6 : :2001/01/22(月) 00:44

 追記

Athlonは今年の中盤で1.7GHz
PEN 4はまだ様子を見たほうがいい気がする

7 : :2001/01/22(月) 00:45

 追記

Athlonは今年の中盤で1.7GHz
PEN 4はまだ様子を見たほうがいい気がする

8 :zero :2001/01/22(月) 00:53
ほええ。難しい!
あ、ゲームやらないけどインターネットはシマする。
ううう、迷う迷う。
一応将来モノつくって生きていきたいわけで、そう言う人って
MACの方がイイのですかねェ。
自分としてはツールにこだわるわけじゃないけど、
うやっぱその世界で普及してる物の方がイイのかナァ、と思ったり。

だれか決定的な違いを聞かせてください。

9 :名称未設定 :2001/01/22(月) 01:00
Macなんか使ってるとアタマが悪い奴だと思われますよ。やめたほうがいい。
あなたが馬鹿であるなしに関わらず、周囲にもネット上でも馬鹿にされます。
あなたはムキになって応戦するでしょう。やがてはばかったれ連中と大差ない
馬鹿マッカーへと成り下がっていく事でしょうね。
Macなんかやめておきなさい。
あんなもんはじき無くなります。

10 :zero :2001/01/22(月) 01:03
がびーん!馬鹿・・…。何故に….

11 :3 :2001/01/22(月) 01:08
つか、原画をスキャナで一枚一枚スキャンして彩色って、非現実的な
ような気がするのだが。やったことないから知らないけど。72dpiで
モノクロでも一枚スキャンするのに15秒かかったとして、30fpsだったら
1秒分で7.5分。1分分のムービーで450分・・・
気が遠くなりそうだ。。。

12 :名称未設定 :2001/01/22(月) 01:09
マッカーがパーフェクトにダメな理由はここが詳しく解説してあります。
http://www2.gol.com/users/slowhand/wrtg/pc_bar05.htm
ここが総本山のようです。
http://www2.gol.com/users/slowhand/kilmac/kilmac_i.htm
一度目を通してからそれでもMacを選ぶのかよく考えてみて下さい。
「知らなかった」では遅すぎます。

13 :zero :2001/01/22(月) 01:15
11>うん、まぁ時間がかかるんですけどね、動画はやっぱ
手書きでやらないと感じが掴めないし。そこはしょうがないとして…。
気が遠くなる、のはね、本当そうです。
1分のアニメ作るのにドンだけかかるんだって言う。(涙)
切ないですね。

12>>一応見させてもらいますね.ありがとう御座います.
   そして、マックユーザーが駄目な理由よりもむしろ
   マックが駄目な理由おお聞かせ願いたいのです。


14 :名称未設定 :2001/01/22(月) 01:15
5年前の記事じゃん(w


15 :名称未設定 :2001/01/22(月) 01:18

いつも煽りあってるけど本当は仲良しなんだよ(WIN MAC)

好きなほうを買えば?

16 :zero :2001/01/22(月) 01:19
12>>見てきました.
   なんとなく分かるような気がします.
   自分も「クリエイター」ぶって「MAC」じゃなきゃ。
   とか言うようなのは恥ずかしいのでいやなんですが、
   やっぱCGとかやる人のほとんどってMACですよね、
   なんでなんだろう。やっぱり未知のイイ部分があるのでは?

17 :zero :2001/01/22(月) 01:22
15>スキな方を買えば。
  本当にそのとうりなんですけども、
  迷っちゃうのが優柔普段の悲しい所・・・。(涙)
  と言うか実際どっちがスキって事はないんですよねェ…。
  正直性能に差はあるのかって言うのがネックです.

18 :3 :2001/01/22(月) 01:25
未知のって(W。
印刷関係がMac主体だから、イラスト制作とかMacの方が効率いいんだよ。
色合わせとかデータのやりとりとか。印刷に関係ないWeb周りはWinもあるよ。
あと、個人的にIllustratorはMacでないとまともに動かんと思うよ。

でも、1は将来AURAを使うとふんで、intelを薦めるが。

19 :zero :2001/01/22(月) 01:34
>3さん。
 AURAってなんでしょ?すまんす、無知で。(しょげ)
 検索かけたら英語がドワーッと出てまいりましてKO.

20 :3 :2001/01/22(月) 01:40
http://www.dstorm.co.jp/


21 :zero :2001/01/22(月) 01:54
3>>ありがとうございまず。みてきました。
  なんだか微妙に便利そうです。AURA。

22 :名称未設定 :2001/01/22(月) 03:08
アマチュア2Dアニメ制作者の間では、AnimeStudio2の評価が高いようだが。
ここからデモ版がDLできる。http://www.aaa-int.or.jp/ooi/zenmai/
実は自分も持ってるけど、数多くの動画を描くのに挫けたので殆ど使ってない。鬱だ…。

23 :名称未設定 :2001/01/23(火) 08:29
あなたには4つの選択があります。
1,Mac
2,Win
3,両方買う
4,どちらも買わない。

オススメは4。

24 :zero :2001/01/23(火) 23:14
両方買わないってのはイイですね。
でもドッチかかいたいんだなぁ…。
課題とかもパソコンがあると楽だし。

25 :名無しさん :2001/01/23(火) 23:56
現在持っているソフトをどうするか、ということも考える。
現在はWINマシンとのこと。
ならば現在持っているソフトも、ハイブリッドで無い限り、WIN用の
物のはず。
ソフトの買い替えもいとわないならばMACも良い選択とは思うが、
出費を最小限に抑えたいならばWINではなかろうか?

26 :名称未設定 :2001/01/24(水) 00:45
OS-X出てから決めなさい。
今すぐって言うならPCでしょう。
Pen3-1GhzDualでも15万あれば自作できるよ。


27 :zero :2001/01/24(水) 23:23
自作は怖いし知識が無いのでOUTです・・・。(涙)

OS-Xになると今あるソフトがうごか無くなるなんていう事は無いのでショーか。

28 :名称未設定 :2001/01/24(水) 23:31
あるかもしれないし、ないかもしれない。
まともなベンダーなら対応してくれるでしょう。たぶん。
つーか今WINなら気にしなくていいんじゃないの?


29 :zero :2001/01/24(水) 23:46
ソフトはMACユーザーの友達から借りるのです。

30 :名称未設定 :2001/01/25(木) 00:57
>>29
犯罪だと自覚して書いてるの?(藁

31 :zero :2001/01/25(木) 01:16
ダビングは犯罪だけど、個人的なかしかりって
CDとかOKじゃなかったですか?
パソコンのソフトは禁止なのか・・・・。
音楽CDとかは著作権あるけど営利目的じゃなければ
いいんですよね…。

うむ、じゃぁソフトとかもかわにゃいかん訳で…。
そうなるとMAC買ったらだいぶ高くつきますなぁ…。

32 :名称未設定 :2001/01/25(木) 02:57
俺ならXtrem macで決まりだな。1.2GHz最強のパソコン。
しかも20万円。プレミアつくよ。

33 :デザイン業 :2001/01/25(木) 03:14
だって、いまWinは、いちおう持ってるんだろ。
それでマックもちょっと気になりだしてるんでしょ。

だったら、悪いこと言わないから、マック買ってみなよ。
使ってみると、いろいろやっぱり分かってくるし。
こういうことかくと、腐れマカーとか、信者とか煽られるんだろうけど・・
いや、ほんとふつうにオススメです。

機種は、G4ならなんでもいいんじゃないでしょうか。

34 :名称未設定 :2001/01/25(木) 07:02
>33に同意。

WinをもっているのならMacも使ってみるべし。
それぞれ長所、短所あるの分かるから。

...それに必要になれば、Winなんて、いつでも安く早いの作れるからね。

35 :名称未設定 :2001/01/25(木) 07:22
使い捨て自作機

36 :zero :2001/01/25(木) 17:34
33・34さん。
素敵な御意見ありがとうございます。
両方使えば自分にとってどっちがイイか分かりますもんねー。
MACをかうとしたらやっぱりどれがいいんでしょう。
自分の中では値下げしたし500デュアルなんですが。
うう。



37 :名称未設定 :2001/01/25(木) 17:50
>35
バスやコネクタをすぐ切り捨てるApple

38 :名称未設定 :2001/01/25(木) 21:05
>>35
余った部品でもう一台って事を知らないらしいな。

39 :名称未設定 :2001/01/25(木) 22:37
つか、予算は?一番良いのは、一番高いのにきまってる。>36

40 :名称未設定 :2001/01/26(金) 00:15
>>1
つか、今使っているマシンのスペックは?


41 :zero :2001/01/26(金) 01:01
今使ってるのは
富士通FMVデスクパワーSVU307
と言う奴でCPUがたしか200ちょいぐらいで…。
メモリ128で。
HDは・・・憶えてないけどちょっとです。もうぎりぎりです。
予算はデスネ、本体とディプレイとか入れて40マンぐらいで行ければ幸い・・。

42 :名称未設定 :2001/01/26(金) 05:26
>>1
http://www.kakaku.com/sku/priceAux/macd.htm
ここを見たところG4 500Dualは24万弱

モニタは
http://www.kakaku.com/sku/priceAux/display.htm
NANAOの19インチが6万弱

メモリは(G4 500Dualはデフォで256ついてるけど)
http://www.shinwa-denki.co.jp/memory_today.htm
256MB*3で4万ぐらい

計 34万円ぐらいでしょうか
ま 消費税、送料、その他諸々入れても40万でおさまるでしょう

アプリ代は聞かないで(笑

43 :名称未設定 :2001/01/26(金) 06:02
>>42
ナイス。とにかくMacはメモリ多ければ多いだけ快適になるから、
たくさん積むのがポイントだよね。

44 :名称未設定 :2001/01/26(金) 07:14
G4 500Dualってまだ中古出てないよね??

45 :名称未設定 :2001/01/26(金) 13:20
>1
ウィンドウズを買いなさい
マック板で聞くということは
マックを薦めてもらいたいからなんだろうけど
ウィンドウズのほうがいいと思うョ

46 :名称未設定 :2001/01/26(金) 16:12
Win2000がいいと思ふ

47 :名称未設定 :2001/01/26(金) 16:26
46が正解です>1

48 :zero :2001/01/26(金) 23:03
45>>いや、いまもっているのはWINで
   MACのこと全然知らんのでこっちで聞かせてもらったんですけど
   うにゃー。
  
   メモリを沢山ですね。さんこうにします、ありがとう。

49 :>1 :2001/01/27(土) 20:01
個人的に、Adobeのソフトを使うならMacの方が具合が良いと
思います(僕の趣味の問題もあるとは思うけど)。

あと、デュアルCPUもいいけど、グラフィックカードを追加
してデュアルモニタにした方が圧倒的に使い勝手が良くなる
と思います。モニタ1つをまるまるフルスクリーンで出力画面
専用にしてみたり。映像系は特にいろんなアプリを立ち上げる
ことになるだろうし...。

50 :名称未設定 :2001/01/27(土) 21:18
まあ、確かにアドビ社のソフト、それ自体の出来の差を置いておくとしても、
プラグインに関しては、マック版しかないものも多いのは事実。

ただ、DOS/V系のハードウェアシステムの柔軟性、パーツ及びソフトの豊富さ、
安価であること、将来性等々考え合わせると、この時期にマックにシフトする
のって、冒険ですよね。
OS Xで大コケする可能性、そこはかとなくたかいしなぁ

51 :名称未設定 :2001/01/27(土) 21:22
DigiEffectsのプラグインもMacばっかしだよ。

52 :名称未設定 :2001/01/28(日) 03:31
MacはOS-X待ち。
PCはPentium4待ち。
って感じ。
今すぐは止めた方が良いと思う。


53 :名称未設定 :2001/01/28(日) 04:13
Pen4はやめた方がいいと聞くけど?

54 :>>53 :2001/01/28(日) 05:38
現行P4は、Socket423だが、半年後にSocket467に移行するようだ。
両者に物理的互換性はなく、コンバータも作れないらしい。

人は、現行P4を『人柱CPU』という。

55 :名称未設定 :2001/01/28(日) 05:41
それって、使い捨てってこと?

56 :>55 :2001/01/28(日) 06:22
正確には、試作製品なのだ。

57 :Fuckintosh :2001/01/28(日) 10:30
両方かったあら?
OSXで悩みが解決!!
OSマニアならWINというか
WINTEL互換機かったら>>はじめのれす

   ____
  Y/ニニ|>o<|\
 / //\___\
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|      < NTT北九州116
  |(( \□ ̄□/|       | 平野は死ぬのだ!!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ        \__________
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|
|  | | | | | | |

http://d-style.gaiax.com/home/hezy2001

58 :名称未設定 :2001/01/29(月) 01:30
Windows2000が個人情報を公開する(1)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6281/at25.html

NTは100% サービス停止
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6281/at19.html

Windowsで共有は本当に共有だ ファイル取得
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6281/at14.html

long long URL for Microsoft IIS WWW停止
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6281/at9.html


59 :名称未設定 :2001/01/29(月) 18:53
Winはセキュリティーが低いので使っちゃダメだね。
インターネットするならMacだよ。
ウィルスだって少ないんだから。


60 :名称未設定 :2001/01/29(月) 23:30
コストパフォーマンスは圧倒的にWINがいいです、2DではMACに少し分があります、
3DはWINじゃないとだめです。VIDEO関連は同じぐらい?でしょうか。
ただ、これらの作業は負荷が大きいので、現在のパソコンではまだまだ遅いと思うこともよくあります。
WINの場合なら、簡単に足りない部分を安価で補強できますし、パーツの種類も豊富です。
MACの場合は値段が高く種類が少ないし、最新の製品はWIN用のが発売されても、
MAC版は発売されないこともあったり、出ても送れて出てくることが多いです。
昔なら当然MACでしたが、今はWINの方がいいかなって思っていいでしょう。
WINでPen3かATHRONを搭載したパソコンをオススメします。OSはWINDOWS2000がいいです。
PEN4は買っちゃダメです(w

今、芸大とかでもMACがいいとかWINがいいとか、いろいろ議論されてますが、
昔はこういう作業はMACのみだったけど、WINも良くなってきたんで徐々に削られてきてるみたいです。
今後もMAC離れが遅かれ速かれ進んでいくとおもいます。
今、絶対MACじゃないと絶対ダメだって言ってる人は単にWINが嫌いというだけだという人が
多いので(まっとうな意見もあるが)、冷静に比べた方がいいでしょう。安い買い物じゃないので。


61 :名称未設定 :2001/01/29(月) 23:38
すまそ60は >>1 ね

62 :zero :2001/01/29(月) 23:43
皆様御助言ありがとう御座います。
学校のパソコンは(CGルームの)何故かMACばっかりなんですよね・・。

きょうGATEWAYにいってもしWINを買った場合の見積もりをしてきました。
で、凄く初歩的かもしれない疑問で、本当阿呆かげんにいやけがサすんですが
どなたか下の疑問に御教授下さい。

CPU AMD Athlon 1.2GHz
メモリ 512MB(こんなに要らないでしょうか?はたまたもっと要るのか?)
HDD 60GB(此れも同様にもっと要るのか、此れぐらいなのか)
で・・・・・
VIDEOって言う欄が見積もりにあるんですけど

VIDEO GeForceUGTS64MB 4xAGP

ってかいてあるんですよ。
このVIDEOって言うのはなんのことなんでしょうか…。
どなたか教えてください〜。

I/Oっていう欄もあるんですけどこれもなんなのでしょうか・・。 

63 :zero :2001/01/29(月) 23:49
>>60さん
なぜWIN2000がいいんでしょうか?
WIN MEじゃだめ?
理由があったら教えてくださーい。

64 :名称未設定 :2001/01/30(火) 00:03
60です。
なぜかというと、MEは止りやすいからです。
止りやすければ、それだけちょこちょこセーブしなきゃいけません。
セーブしなくて半日作業のデータが消えたらやる気が無くなる(笑)
しこういう作業はやたらと何時間もかかる処理があるので、
止りにくいOSじゃないと困ります。
NTや2000に慣れるとMEなんて使ってられません。

また、高価な3DのソフトではNTや2000じゃないと動かないものもあります。
ゲームをほとんどやらないのなら2000で決定でしょう。
ビデオカードはELSAのカードがいいです。


65 :名称未設定 :2001/01/30(火) 00:06
ビデオカードっていうのはどう言う働きを
するもんなんですか?
何のためにあるの?

66 :zero :2001/01/30(火) 00:07
65=1です。

67 :60 :2001/01/30(火) 00:20
簡単に言えば画面を表示するものです。リアルタイムで3Dの描画もします。
搭載チップでスピードや画質、発色が少し違います。
詳しいことは自作PC版を覗いて調べたらわかると思います。

68 :zero :2001/01/30(火) 00:21
みてきました。
まぁぶっちゃけて言うと
画像が綺麗に表示されるとかってことですよね?良い物を使うと。

ううむ。奥深いです

69 :DTV板住人>1 :2001/01/30(火) 04:43
アニメーション作成は、動くパーツをフォトショでレイヤーごとに配置して
AEで動きを付けるのがよいかと...
そんで、マスク作成とかするんだからマウスの動きにも注意。
WINのマウスに慣れていると、Macの動的に移動距離が変化するマウスは
使いにくく感じるかもしれない。

んで、DV編集を考えているなら、Macは純正で揃う安心もあるが
パフォーマンスはwinのリアルタイム機にかなわない。
MacでもRT-MACやRT-MAXのアナウンスはあるが
どこまでできるかとか、正式な発売日などは不明。
Macで一番恐いのは、OSィでのドライバ開発遅れ。
OSィでのOS9互換環境下では、ハードを直接制御できないので
DTVやるならOS9.1を使い続ける覚悟が必要。

んでDVやるなら、アスロンは絶対にダメ。
古くてもBX、GXマザーが安定している。
ボードはカノープスのラプターかストームで決まり。

HDDは、MacであろうとWINであろうと
起動用に1台と他にデータ用にデカイものを積むべし。
DVファイルは1秒で約3.6MBになる。
60GBでも4時間半くらいの量でしかない。
メモリはAE使うなら、RAMプレビューじゃないとイラつくんで
てんこもり積んでおくのがいい。
プレミアで済ますつもりなら、256MBもあれば十分。

70 :名称未設定 :2001/01/30(火) 07:38
たしかにね〜NTは魅力的だけど、AEのプラグインの購入を考えたら
Macがいいかな〜って思うYO。どうなのWINのAEプラグインのサード
パーティの対応状況は?>69

71 :69>70 :2001/01/31(水) 01:34
オレもマカーなのよん。
Winは仕事先でPremiereとかを教えている程度。

AEプラグインはWinMacとも、ほぼ同等じゃないの?
3Dの合成支援でAEを使うことが多いから
市場も広がっているし。
ただし日本語OS上では、Macのほうが種類は多いかも?
Macの場合、メニューとかが激しく文字化けしていても
なんとか使えることが多いので、日本語マニュアル添付だけで
売り出すこともあるけど、Winでは、そうはいかないみたい。

オレ的な本音で言えば、次期メインマシンは
Expo TOKYOでDV-RTボードの情報が無ければ
DualP3 800Mhz BXマザー StormRTになりそう...
と言っても、PSやAEまで買い変えできないから
今のMacが楽隠居になることはないけど。

72 :名称未設定 :2001/02/01(木) 00:52
手元に、AfterEffectsプラグイン大全ちゅー本があるのですが、出版が1999年という
理由もあるのでしょうが、やはり、一部のプラグインは、Mac版しかないようです。
逆のケースは一件もなかったです。
ただ、実際問題として、それだけたくさんのプラグインを買い揃えられるかという、
切実な問題もあるわけですしねぇ。
FinalEffectsとDigiEffects一そろいそろえたら破産するな、俺。
Proバージョン買うので精一杯でした。

73 :名称未設定 :2001/02/01(木) 07:32
>ただ、実際問題として、それだけたくさんのプラグインを
>買い揃えられるかという、 切実な問題もあるわけですしねぇ。

確かに(w

74 :Fuckintosh :2001/02/02(金) 21:25



                       \v
              /     彡彡  |\
            /    彡彡彡   /  \
           /     彡彡     人   |      |\/\/\/\/\//
           /     彡彡   ノノ丿 |   |    <              〈
          |   彡    // ノ∠   V  |   <  MAC王国に     >
          |   彡  /ノノ 〈 。`ゾ |  |     >             <
          Λ  彡 ノ  (( |ヽ\ ̄  ||  /    <               \/\//_
           |  彡(    〈|〉´    ノノノ    <   繁栄あれーーーーっっ!!!  /
           )    し / ̄ ̄ヽ,  ノ (      <                      \
           \   / |  ̄ ̄ノ  \ し      //\/\/\/\/\/\/\/ ̄
             \ |\ヽー―´ /| /
               |  \l /  |/
               || ̄ ̄ ̄||| ̄ ̄ ̄||
               ||  三\|||/三  ||
  _____--――へ ̄ ̄―---― ̄ ̄へ――--_____
冖――――┘          ソ/              └――――冖\
///  \____  | ̄ ̄ ̄| | | ̄ ̄ ̄ ̄|  ___/   |      \
///   \ ̄ ̄    |    | | |      |   ̄ ̄ ̄/   | || || |\\\
      \ ̄ ̄ ̄  \__| | |___/   ̄ ̄ ̄/   ||| || || |\\|
       \ ̄ ̄ ̄       |          ̄ ̄/   / | || || || ||\\|
         \/ ̄ ̄ ̄ ̄|  |  | ̄ ̄ ̄ ̄\/     /
                  | | |            /
http://d-style.gaiax.com/home/hezy2001

75 :名称未設定 :2001/02/07(水) 03:34
で、1は結局、何買ったんだ?

76 :くりちゃん :2001/02/07(水) 23:22
WindowsNT4.0はPowerPCにも対応しているからMacでも動作するはずだ。.......なのに動かないのはなぜなんです。
ぼくはだまされたの?

77 :zero :2001/02/08(木) 01:09
まだ買ってないですよ。>>75
MACを買う方向に流れておりますが…。

78 :名称未設定 :2001/02/09(金) 01:09
パソコンショップ行くとWinが楽しい。何でもあるからね。
いろいろ作りたくなっちゃう。
使っているとMacが楽しい。本当に洗練されているから。

今はWinだけど、IE使っていてイライラする、
本当にこれがMac版IEと同じソフトなのかよ〜。


79 :名称未設定 :2001/02/09(金) 01:21
答えは簡単。MSにとっての顧客とは、ユーザーだけではないからだ。
ネット関連の企業も重要な顧客。どう言う意味かというと、
ウィンドウズマシンはMSが企業に提供する宣伝媒体。個人ユーザーは、
ある種の広告端末を買っているわけだ。
だから、ユーザー寄りにセキュリティとかがちがちにつくると、企業側のメリットが減る。

アップルはそこらへんの視野が狭いから、ユーザー寄りにOSを作っただけのこと。
アップルがユーザー思いだとも取れるけど、結果的にシェアは減って、かえって
ユーザーに迷惑かけてる。


80 :79 :2001/02/09(金) 01:25
提供する>売り込む
書き間違えた。

言っておくけど、こう言うやり方は決して悪じゃないぞ。結果的に
ユーザーは安く端末が買えて、ベンダも多いマシンを使えるんだからな。
そこまで読みきるのもメーカーの義務だ。

81 :名称未設定 :2001/02/09(金) 01:44
会社の奴隷にはお似合いダヨ>Winマシーン

82 :名称未設定 :2001/02/09(金) 01:45
不満なら両方買え。

83 :名称未設定 :2001/02/09(金) 01:47
>>79-80ネット関連の企業の宣伝媒体?バナーのことか?
それはセキュリティ関係無いだろ


84 :名称未設定 :2001/02/09(金) 01:49
セキュリティーホールの数と被害の甚大さではWinに完敗だよ、うん、マジで。

85 :名称未設定 :2001/02/09(金) 02:01
>>83大有りだ。ちょっと想像力ふくらませてみそ。つーか、その件で
20世紀末は大騒ぎの事件がいっぱいあったろうが。

86 :名称未設定 :2001/02/09(金) 02:04
なんだ。こんなとこに来てウィン機をネタに煽られるとまんまと乗せられちまうのか。
馬鹿だねえ。おまえマッカーをからかいに来たんだろ?逆にからかわれる
間抜け野郎。

87 :名称未設定 :2001/02/09(金) 02:12
所詮その程度だっつー事さ

88 :78 :2001/02/09(金) 18:56
仕事ではMac、個人ではWinです。
変かな? 別にデザイナじゃないです。
プロ用と、アマ用の違いみたいな事言っている人いますが、
やっぱり、ウィリアム君とスティーブ君の趣味の違いじゃないでしょうか?
Winはイヤミ丸出しヲタク仕様ですから。

89 :アレクサンドリア :2001/02/10(土) 01:11
絵描きとして何故Macが選ばれるか?
ペインタやフォトショップなどでは 単純な繰り返し命令が多い
これを効率よく処理できるのがMac・・・

単純に二次キャッシュにモノを言わせて繰り返し処理が得意なMacに対し
Winでは命令後が複雑化してるので 速度が出ないのが現状
さらには 秒間の処理能力の差がそれを物語ってる
MacG4-733MHzが瞬間最大処理5.5GIGAFropsに対して
P4の1.5GHzでは たったの3.5GIGAFropsしか出ない
これは平均処理にも大きな影響を及ぼす
特に単純処理になると尚更差が開く
今までMacがデザイナーに感覚で選ばれてたのには ちゃんと科学的な裏付けもある

何かそれも知らない輩がMacを語るのは情けない気がするのだが・・・
ちなみに私はwin使いだがね・・・

90 :アレクサンドリア :2001/02/10(土) 01:13
絵描きとして何故Macが選ばれるか?
ペインタやフォトショップなどでは 単純な繰り返し命令が多い
これを効率よく処理できるのがMac・・・

単純に二次キャッシュにモノを言わせて繰り返し処理が得意なMacに対し
Winでは命令後が複雑化してるので 速度が出ないのが現状
さらには 秒間の処理能力の差がそれを物語ってる
MacG4-733MHzが瞬間最大処理5.5GIGAFropsに対して
P4の1.5GHzでは たったの3.5GIGAFropsしか出ない
これは平均処理にも大きな影響を及ぼす
特に単純処理になると尚更差が開く
今までMacがデザイナーに感覚で選ばれてたのには ちゃんと科学的な裏付けもある

何かそれも知らない輩がMacを語るのは情けない気がするのだが・・・
ちなみに私はwin使いだがね・・・

91 :名称未設定 :2001/02/10(土) 01:16
GIGAFropsって何の単位ですか?

92 :アレクサンドリア :2001/02/10(土) 01:17
何か二重投稿になってるな・・・

GIGAFropsとは 1秒間に処理できる回数
1GIGAFropsで秒間10億回の処理能力

93 :&#xFFFF;&#xFFC1; :2001/02/10(土) 01:20
1はもう結論でたのかな。Macにしときなよ。
プラグイン全然無いよ。WINは。

94 :65535 :2001/02/10(土) 01:26
こうしてまた一人犠牲になっていく
完。

95 :名称未設定 :2001/02/10(土) 01:28
Macはアプリがないけどねー。

96 :名称未設定 :2001/02/10(土) 01:29
>>92
http://www.ascii.co.jp/ghelp/00/000031.html

97 :アレクサンドリア :2001/02/10(土) 01:33
絵描きにとって アプリなんぞ無くても問題ない・・・
必要なヤツさえあればね・・・(苦笑)
アプリに捕らわれるのはwinの性さ〜ね

98 :名称未設定 :2001/02/10(土) 01:46
お〜いアレクサンドリア〜、あんた>90を新・mac板の方に
貼ってみてよ、丁度イイスレあるからさ〜。
ぶったたかれる覚悟でね。

99 :そっかあ?ほんとにい? :2001/02/10(土) 01:50
>>90
何すんのもほとんどで遅いぞマックは。写真屋の一部のフィルタがけがちょこんと
PCより速いだけなのが事実なのだよ。
とにかくアプリの実行速度ではまだまだMacはダメダメ。
そんなのは自分で体験すれば即効で分かるし、いろんなサイトを見れば一目瞭然だよ。
>ちなみに私はwin使いだがね・・・
どんなスペックのマシン使ってるの?
まあ、デザイナーがマックが好きで愛用するのは否定しないが、そうやって科学的根拠云々語って、
「それしか使えない」をもっともらしく語る「自称・デザイナー」がバカマッカーの代表の如く扱われて
いるという現実をみたほうがいいな。

100 :アレキサンドリア :2001/02/10(土) 02:03
それって G4とx86 CPUの性能差 ての?
悪いけど 俺フィルタ処理なんぞ使わないからしらん・・・
ペインタ使いにんな無用なモノは必要ない

それにマシンスペックってどういう対比でやってるんだ?
メモリの積載量とか今一はっきり書かれてないじゃん・・・
CPUのみ書かれても あっそ って感じ

ちなみにウチのPCはMacG4-500Dualノーマルより体感が早いとだけ言っておこう

101 :名称未設定 :2001/02/10(土) 02:15
あんたワケ分かん無いよー。
Macのが速いんじゃないの?

102 :名称未設定 :2001/02/10(土) 02:17
アレキサンドリアはウダウダ言わないで96のリンクを読め。
理解できないだろうけど。

103 :アレクサンドリア :2001/02/10(土) 02:21
メモリの積載量による・・・早さは・・・
画像処理で メモリ内で処理出来ないヤツだと 圧倒的に遅いじゃん・・・
ノーマルの500Dualは所詮256MB程度しかメモリ積んでないやん・・・
その程度だとどうあがいてもHDDにテンポラリー作りに行く
もちろん遅い事明白
ウチの環境はテンポラリーの出来ない範囲にメモリ足してるので早いのは当たり前じゃん・・・

しかも 同クロックならMacが早いのは言わずと知れておろう・・・
クロック数の高いwinが有利で早いと勘違いしてる人も居るがね(苦笑)
フェアな条件下で勝負出来ないwinが早いと思う?

104 :名称未設定 :2001/02/10(土) 02:36
ろれつが回ってないよ、落ち着けアレクサンドリア。

105 :名称未設定 :2001/02/10(土) 02:38
>フェアな条件下で勝負出来ないwinが早いと思う?
んじゃ、さっさと1.5GHzで動くPPCと、DDR SDRAMやDRDRAMをサポートした
チップセットを出すようmotに言ってやってください。

つーか、誤字と用語の勘違いは痛いよ。

106 :アレクサンドリア :2001/02/10(土) 02:45
十分落ち着いてるが・・・

俺はパワーユーザーじゃないからねぇ・・・
詳しくは全然知らんよ(苦笑)
単なる 1絵描きとしてPCを語ってるだけだしねぇ
低価格で取っ替え引っ替え出来る自作でやってるだけだし
Macは興味深いけど まだ納得出る速度の無いからねぇ・・・
何か面倒(笑)

そもそも 俺の目標速度まで後少しだから Mac替えるまでも無さそう

107 :名称未設定 :2001/02/10(土) 02:49
>十分落ち着いてるが・・・
なんだ、ただの天然か。

108 :アレクサンドリア :2001/02/10(土) 02:53
そう 単なる天然

109 :昨日のウィンナー :2001/02/10(土) 02:58
うう。おはよう。そしておやすみ。土日にネットやりゃーいいじゃん。
ぼくは今晩は寝ます。夜更かしし過ぎだよ。
なんかアレクサンドリアってウィンナーがきてるのね。エロ絵描きさんですか。
そう言うのが多いんだ。ウィンナーにはね。ぼくはウィンナーだからそう言う奴
をイッパイ見かけるよ。じゃ、オヤスミナサイ。

110 :65535 :2001/02/10(土) 02:59
またイタイ勘違いを発見した。
どうクロックでのMacが早いなんて哀しいことを言うな。
オマエは技術者なのか?
単能機が汎用機に専門作業で勝って何が嬉しいんだ?
しかも今ならば、Winのほうが圧倒的に早い
お前等の技術力は1年送れてる。もっとオープンになれ。
3RDパーティの技術力を取り入れんと差が広がるばかりだぞ?

111 :アレクサンドリア :2001/02/10(土) 03:03
エロ絵描きちゃうんだがなぁ・・・まぁいいや どうでも
さて 寝る

112 :アレクサンドリア :2001/02/10(土) 03:10
winの方が圧倒的に早い?
何処が?
友達の所の旧型Macにやっと勝てるレベルの今のwinが?
あほらしい OSレベルでのCPUコントロールもなってないwinがねぇ・・・

113 :昨日のウィンナー :2001/02/10(土) 03:11
じゃあ、下手の横好きな知ろうと絵描きか。こんなとこに来て自分の
持ってないOSにチャチャいれるやつが、いまさらプライド持つなよ。
ねるぞ!!本当に寝るぞー!!

114 :名称未設定 :2001/02/10(土) 03:15
あぁ、アレクサンドリア〜、あんたオモロイ。
あしたも来てねーあそんでやるからさ。

115 :名称未設定 :2001/02/10(土) 03:20
偽者まじってる?

116 :名称未設定 :2001/02/10(土) 03:20
>OSレベルでのCPUコントロールもなってないwinがねぇ・・・
CPUコントロールって何?

117 :昨日のウィンナー :2001/02/10(土) 03:22
あ、そうそう。ここには「マッカー」を装うウィンナーがかなりいる。
俺の書いた覚えの無い書きこみで、ウィンナーを叩きのめしてる奴が
いるしな。煽りに来たウィンナー気を付けな。俺もウィンナーしかターゲットに
してないが、ここって意外と馬鹿ウィンナー狙いのウィンナーが結構いるぞ。

118 :65535 :2001/02/10(土) 03:25
だからオマエは技術者か?
現状を見てもわからないのか?
そんなことだからWINにおいてかれたんだぞ?

ほんとうにMacのほうが安定しているのか?
実際普通一般のOS弄れない奴のパソコン見て
そんなことを言ってるんじゃないのか?
Winは自分で安定させるべきなんだぞ、本来なら。
現実を見ろ。Macじゃ本気のWinに勝てない。
お前等が今のWinと同レベルのクロックを出すとしても
おそらく命令系統が真の実力を出したら圧倒的な差が出る。
チップセットも技術競争で磨かれた今のWinとじゃあまりにも
格差が酷い。
可哀想だがこれが今の技術者の見解だ。
ますます、追いこまれるぞ。認めた方が良い。

119 :名称未設定 :2001/02/10(土) 03:27
117も天然か?

120 :昨日のウィンナー :2001/02/10(土) 03:37
うん、天然。天然のウィンナーです。お前見たいのを釣って遊んでます。

121 :名称未設定 :2001/02/10(土) 03:42
>118
オイオイ偽者相手にムキにならんでよいよー。
>>108>>112は偽者じゃないの。
本物のアレクサンドリアはもっとオモロイはずだ。

122 :名称未設定 :2001/02/10(土) 03:50
あのよ〜・・・Winは弄って安定させるって常識範囲じゃないの?
んなもん今更騒ぐのおかしいと思うけど(苦笑)
それに今のMacも全然本気じゃねー ってか単に不本意なだけ?
IBMが本腰入れたら 携帯電話会社なんぞ単なるピエロじゃん?
Winも結局AMDが出てきたからだろ?

123 :名称未設定 :2001/02/10(土) 03:56
技術競争?
圧倒的なAMDの勝ちやん
インテルがバカやってるだけじゃないの?

124 :名称未設定 :2001/02/10(土) 03:57
>>122
たしかに、毎日苦労がたえねーな。「この腐れOS!!」とか言いながらも、
我慢して使ってるよ。まあ、メカいじりみたいで多少は面白いからかな。
そういう理由では、MACがうらやましい。とりあえずデフォルトでは
MACの方が安定してると思うよ。

125 :一昨日のウィンナー :2001/02/10(土) 03:58
釣られついでに紛らわしいハンドルに変えておこう。

126 :名称未設定 :2001/02/10(土) 04:01
Macも弄ると安定してるじゃん?

127 :名称未設定 :2001/02/10(土) 04:03
>>125
それは昨日この板を見てた人に誰だか
わかるように今回だけつけた名前だよ。
固定ハンドルじゃないぞ。

128 :一昨日のウィンナー :2001/02/10(土) 04:07
>>127
キチガイつついて遊んでるだけだから、そんな事気にしないよ。

129 :名称未設定 :2001/02/10(土) 04:15
>>128
ちょっと俺に絡まないでクレ。吉がいが感染る。ゴメンな。

130 :  :2001/02/10(土) 04:21
いや、違う。こここそがネタスレの頂点。
KING OF NETASURE2001
ネタスレの限界に挑むもの達が作り上げる墓標。
仲間の屍には目もくれずに日夜コピペにいそしむもの達の殿堂。
DTM板の救世主たちよ! 我こそはと思うものよ!
ネタを!ネタを!ズリネタをよこせ!

さぁ、朝立ちだ!

131 :一昨日のウィンナー :2001/02/10(土) 04:23
>>129
ごめん、俺粘着質だからさ。伝染るまで徹底的にやるよ。

132 :名称未設定 :2001/02/10(土) 04:34
ここまで読んできてFropsってなんだろうって思った。flopsに
変わる新しい指標なのか? マカーの思い入れ指数なのか?

133 :名称未設定 :2001/02/10(土) 04:42
単なる間違いじゃねーの?<FlopsとFrops

134 :名称未設定 :2001/02/10(土) 05:22
>>132
気が小さいな。良いじゃん。書き間違いくらい。

135 :DTV板住人@Mac使い :2001/02/10(土) 07:56
不毛だな....
DTVを知らないヲタが書き込んでも意味が無かろう。
ムービーにエフェクトをかける場合には、以下のようになる。

1)HDDから読み込み
2)メモリ上にデコード
3)エフェクト処理
4)エンコード
5)HDDに書き込み

ペイント関係が速くて有利になるのは3の一部だけじゃないか。
そりゃ、CPUが速ければ2、3も有利になるけど
コーデックの優劣やハードウエア支援などまで
トータルで考えなければ、プラットホームの選択などできない。

136 :名称未設定 :2001/02/10(土) 08:09
>>135
とすると、どういうことなんだ?

137 :>>136 :2001/02/10(土) 08:35
Macは問題外ってこと。

138 :名称未設定 :2001/02/10(土) 10:00
HDDの性能は同じだろう・・・
RAMディスク使えばさらに意味の無い発言だな・・・
ちなみにメモリを仮想RAMディスクにするアホな事してるヤツには解らぬだろうがな

139 :名称未設定 :2001/02/10(土) 10:06
MacでもWinでもそうだが
フォトショップで30000*23860pxelをスムーズにペイント出来る機体なんぞ無いだろう?

140 :名称未設定 :2001/02/10(土) 10:07
>>137
どの辺が問題外なんだ?

141 :78 :2001/02/10(土) 10:41
はっきり言って、CPUの性能なんか問題にならないです。
HDの性能も。メモリも。
プロならともかく、ちゃんと動くなら100Mzでも充分早い。
とにかく10分ぐらい早くても、修復に半日とかかけてたら
10GHzでも全然早くない。

142 :名称未設定 :2001/02/10(土) 14:52
>>141
言ってる意味がよーわからん
早いほうが早いだろう・・・普通は
修復なんかは その人の手際の良さだろ?
PCの性能よくて 手際良いヤツなら 圧倒的に早く終わるじゃん

143 :>>78,141 :2001/02/10(土) 15:11
要は、コイツが問題外なのだね。

144 :78 :2001/02/10(土) 15:32
古い方が早いんだよ。結局。
Winも95の方が早い・安定。MacもXはいらない。
もの凄い名前のグラフィックボードも1GHzも、
10000rpmもいりません。
古くて、枯れているのが一番。修復もやりやすい。結局一番早い。
プロはそういうの使うでしょ。
最先端のスピード狂みたいなのは、単なる趣味ですよ。

145 :&#xFFFF;&#xFFC1; :2001/02/10(土) 16:00
レジストリがわからない。あれ、エンジニア以外で
全部理解できて使っている人いるの?

146 :名称未設定 :2001/02/10(土) 17:49
何故レジストリを理解する必要があるんだ?
普通窓の手やTweakUIで変更する程度で十分だろ。

147 :名称未設定 :2001/02/10(土) 18:10
>>146
レジストリ掃除すると安定するよ。全部理解しろとは言わないけど、
ちょっとは勉強してみ。

148 :名称未設定 :2001/02/10(土) 20:18
掃除は、CleanSweepに任せてまふ

149 :DTV板住人@Mac使い :2001/02/11(日) 04:26
>>138

>HDDの性能は同じだろう・・・

違います。ドライバの出来などの要素があるので
ハードを直接叩くみたいなのは、WINが速いです。

>RAMディスク使えばさらに意味の無い発言だな・・・

AEでRAMプレビューは使うが、DTVでRAMディスクなんて
滅多なことでは使わない。
DVで約3.7MB/sだよ。1GくらいRAMを積んでいても
たった5分弱くらいにしかならないんだよ。
それにベンチ上ではSDRAMでのRAMディスクより
Cheetahのほうが速いんだから。
実効だとシークが発生するので、細かいファイルが多い場合は
RAMディスクのほうが速いだろうけど
一発巨大ファイルのDTVの場合は、RAMディスクの恩恵は無い。

つーか、誰がRAMの話しを持ち出したんだ?
premiereなんて、そんなにメモリ喰いじゃないぞ。
>>135 にある2のメモリに展開する部分って1フレームだからね。
DVなら、たかが720×480程度の小さな画像。
フォトショのように全てメモリに展開するわけじゃない。
マカーなら、割り当てメモリを変更してみればいい。
100MBくらいまでは速度が向上するけど
それ以上、割り当てても速くならないから。

150 :名称未設定 :2001/02/11(日) 07:12
>>144
USBも動かない95がいいかねぇ・・・
そもそも 処理能力が追いつかないでしょう・・・プロならなおさら・・・

151 :名称未設定 :2001/02/18(日) 00:40
で、1は決めたの?

152 :名称未設定 :2001/02/18(日) 01:20
>アニメーション作成とかビデオ編集

つーことなら新G4いんじゃないの? とりあえず買うだけで
DVD作成環境が揃うわけだし。

っていうか1は金持ちのようなので、両方買って比較して
どっちが良かったか報告するのも吉。

153 :マンコ仙人 :2001/02/18(日) 03:26
ていうかね、ココの人たちが取り上げてるソフト、かなり高いCGソフトばかりよ?
AfterEffects10ナン万ぐらいしたと思います。
まあ金持ちなら買うのもいいが使いこなせるのかい?
パソコン事態にあまり詳しくなさそうだし。
普通に使うならWinでしょ。
Macはハード的に柔軟性が無く、拡張性もPCに比べると全然です。
昔G3を買いましたが、イマイチです。
また、サポート関係でもWinが圧倒的に有利です。
Macが分からない店がほとんどです。

Winが無難です。
Macは冒険です。 
後者を選んだあなたは凄いがちょっとかわいそうな気がします。
良くないとおもうのはやはりオススメしたくないです。

154 :( ´∀`)さん :2001/02/18(日) 18:20
>>153
かなり高いって、そりゃアンタ、1が本格的にやりたいんなら
仕方がないよ。普通に使うやつはもう持ってるて言ってるじゃん。
それに10数万で本格的にビデオ編集が出来るなんて安いと思うけどな。

155 :DTV仙人 :2001/02/18(日) 21:21
個人的に1はもっとヲタっぽいことを考えてそうだが?
美少女アニメとか考えてないだろうねぇ?
ビデオ編集のビの字も知ってなさそうだぞ?

156 :zero :2001/02/19(月) 00:32
いません、結局MACかいました。
Winはつかってたから今回はMACをえらびました。
結局自分で使ってみないとどっちがいいかなんて分からんだろうと思いまして。
皆様いろいろどうもです。
今後の肥やしにしてゆきます。
ちなみに金持ちじゃないです。今米と塩食べてます。

>>155
自分はヲタクかもしれないけど美少女にはさして興味ないです。
つか自分が女ですから興味があるのは微妙です。
今から時代劇とります。
この新MACで編集するわけです。

157 :zero :2001/02/19(月) 00:42
ところでパソコンを換えてから、2ちゃんねるに書き込みができなくなりました。
今は知り合いに頼んで書き込みしてもらっているのですが。
クッキーの設定をオンにしているはずなのにクッキーをオンにしろと言われます。

いろいろ調べてセキュリティをいじったりもしたのですが、駄目みたいです。
どなたか分かる人いますか? まったくスレ違いなんですけど。

158 :名称未設定 :2001/02/19(月) 00:55
>>157
FAQだけど、同じサーバー内の違う板で、邪魔にならないように
何か書き込んでみ。クッキーが取得できる板と出来にくい板が
あるみたい。

ちなみにここはpiza.2ch.netサーバーだ。

159 :名称未設定 :2001/02/19(月) 01:27
>156 157
最初から女だって言ってりゃこんなに荒れんかっただろうな(藁

160 :名称未設定 :2001/02/19(月) 01:40
セクハラされるだろ?

161 :名称未設定 :2001/02/19(月) 04:03
   /⌒~~~⌒\
 / ( ゚>t≡ )y─┛~~
(_ ノγ U  ∩_∩)   THANK YOU 2ch     ┌───────┐
  α___J _J         and          (|●        ● |
  / ̄ ̄ ̄ ̄\  GOOD-BYE 2ch WORLD! /.| ┌▽▽▽▽┐ |
 /     ●  ●                   ( ┤ |      |  |
 |Y  Y       \ またどこかで会おうね  \.  └△△△△┘   \
 | |   |       ▼ |                  | \あ\      |\ \
 | \/        _人| ∧∧∩゛    ∧_∧     |     \り\     | (_)
 |       _/)/)/( ゚Д゚)/     (´∀` )   __ n    \が\.  |
 \    / 〔/\〕 U  / ∩∩ (    )o/  \ ヽ    \と\ |
  | | | c(*・_・)  |  |ヽ(´ー`)ノ_|  |  | (__丿    |.  /\ \う | (-_-)
  (__)_) UUUU /∪∪ (___)(_(__) ⊆_    ヽ_┘  └──┘(∩∩)

162 :名称未設定 :2001/02/19(月) 18:45
そしておろかなマッカーがまた一人増えてしまった・・・・

163 :zero :2001/02/20(火) 00:16
>>158
他の板で書き込んでみたらできました!すごいです。
でもなぜ書き込めなかったのがなぞです。
とにかくありがとうございました。

164 :zero :2001/02/20(火) 00:18
>>157
ここは荒れていたんですか?!気付かなかった。

>>162
自分は愚かですけど、なんでマック使う人はおろかなんですか?
そこが知りたい。

165 :名称未設定 :2001/02/20(火) 00:21
>>159
でもドブスだったら荒れるだろ

166 :FAQだからsage :2001/02/20(火) 00:29
>>163
Cookieという仕組みがあって、例えば一回書き込んだ掲示板だと
ハンドルネームの情報を保存しておいて、次にその掲示板に行った
時に自動でハンドルネームを書き込んでくれるとか、そういう
サービスをしてくれるものです。

苺ちゃんねるに何か書き込んでみると分かりやすいかも。
苺ちゃんねるには■掲示板一覧■から行けます。

その仕組みが2chの掲示板のプログラムでは上手くできてないので
混乱が生じると、僕は理解してるのですがどうでしょう? >ALL

167 :名称未設定 :2001/02/20(火) 00:43
ドブスに一票

168 :zero :2001/02/20(火) 00:44
>>166
苺ちゃんねるというところにいってみます。
御親切にありがとうございます。感謝。

>>165
いじめ?ですか?

169 :名称未設定 :2001/02/20(火) 02:20
>>zero
なめるなボケ
そんなこと言うから叩き気をそそるのだ。

170 :名称未設定 :2001/02/20(火) 04:20
      , ____
    ○        ○
   /   __∧_∧__∧ |
   /   | # /   \ | |
   |    |   ・   ・ | |
   、   フ  ⊂⊃ ヽフ
    | ̄ ̄   __|_ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |      /__/  |  <んっだと!ゴルァぁぁ!
  / |           ノ\ \________

171 :zero :2001/02/20(火) 19:31
http://www.sm.rim.or.jp/~mine-46/hitori/images/mine3.jpg
文句あります?

172 :名称未設定 :2001/02/20(火) 19:49
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (∩・∀・)< もしもし、zeroちゃんで予約したいんすけど
□……(つ   ) \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
            |
           |

173 :( ´∀`)さん :2001/02/20(火) 20:44
無視してればよいものを・・・

174 :( ´∀`)さん :2001/02/20(火) 20:47
ディレクトリ遡ってみたらば偽者っぽかった・・・

175 :名称未設定 :2001/02/20(火) 21:59
http://www.sm.rim.or.jp/~mine-46/personal/photo/zoku.jpg
ワラタ


176 :zero :2001/02/20(火) 23:06
なんじゃこれ。
まさか見ず知らずの人に「なめるなぼけ」
なんていわれるとはおもいもよりませんでした。
でもちょっと面白いです。パソコンには何の関係もないけど。

177 :名称未設定 :2001/02/20(火) 23:07
>>zero
騙りが出るようになったら、一人前のコテハンですネ。おめでとう!

178 :zero :2001/02/20(火) 23:20
zeroです。ドブスですか?
http://www.zero.ad.jp/img/top1.jpg


179 :名称未設定 :2001/02/20(火) 23:36
>>178
zeroたん・・ハァハァ。

180 :zero :2001/02/21(水) 01:29
どれが本物か分からないじゃないですか。

181 :zero :2001/02/21(水) 03:20
    /|\      /|\
    /|⊂l⊃⌒⊂l⊃| ヽ
   ( |  __∧__∧___ |  )
/⌒ /   # /   \ ||⌒ヽ
| t  |    |   ・   ・  ||t  )
ヽ_|__、   フ  ⊂⊃ ヽフ _|_ノ
    | ̄ ̄   __| _|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |      /__/   |    <だからアタシが本物だって!
  /|           ノ\    \________
          (┬)

182 :Fuckintosh :2001/02/21(水) 07:37

警察来てません。だから逮捕されましぇん!!

だから

   ____
  Y/ニニ|>o<|\
 / //\___\
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|      < NTT北九州116平野は長生きなのだ!!
  |(( \□ ̄□/|        | マイラインはNTTだけなのだ!!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ         \__________
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|
|  | | | | | | |
藤本卓生
http://www.geocities.com/hezy2001/techie.html

183 :名称未設定 :2001/05/20(日) 21:50
抜いちゃ、いや〜ン。
   ||
 Λ||Λ
( / ⌒ヽ
 | |   |
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪
   :
   :

 ‐ニ三ニ‐

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0ch BBS 2004-10-30